Автор Тема: Усилитель на Г-811  (Прочитано 121593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6482
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +290
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #240 : 26 Апреля 2016, 10:08:56 »
0
Прошу  меня  простить  , конечно  , я перепутал наоборот  напряжение  на сетке 136 Вольт ,  а  на  верхней точке  резистора  в  катоде   114  Вольт .  Напряжение   на аноде  лампы  Г  811  603 Вольта. Резистор  в  катоде 1280  ом  , мощность 40 Вт .
А схему нарисовать можно, хотя бы от руки с указанием режимов. Так было бы гораздо нагляднее и понятнее.

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #241 : 26 Апреля 2016, 10:27:59 »
0
Александр Николаевич  ,  схему  я  взял  из  Ответа # 46   и  ничего  в ней  не  менял. Только   для  стабилизации напряжения на аноде  лампы  6Ж32П  применил  два  стабилитрона  2С920  и 2С980  . Постараюсь   сейчас   фотографию   разместить,  просто  никогда этого не  делал.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #242 : 26 Апреля 2016, 10:34:24 »
0
Если не брать во внимание нюансы, то схема  :v:   

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6482
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +290
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #243 : 26 Апреля 2016, 10:50:02 »
0
не брать во внимание нюансы
Нюанс наверное только один - напряжение накал-катод для ламп предварительного каскада. 6Ж32П и 6П14П желательно запитать от разных накальных обмоток.


и добавил...
Хотя,  в драйвер так и просится 6GF7A или 6EM7 или подобные несимметричные двойные триоды. А нюанс с накалом можно подпоркой накала отрегулировать.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 438
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +7
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #244 : 26 Апреля 2016, 11:09:58 »
0
Только с "шалинским" трансом она не играет, уж поверьте.
Для 811 пентодный транс нужен.
Интересно,  как там АЧХ на НЧ?


и добавил...
тоже посматриваю на нее в виду наличия, и транс анодный есть

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #245 : 26 Апреля 2016, 11:24:51 »
0
Александр Николаевич ,  накал  на  лампы 6Ж32П и EL84  у  меня  от разных  накальных  обмоток. Напряжение  на  аноде 6Ж32П  301 Вольт ,  а  на лампе EL84   340 Вольт.

и добавил...
"Только с "шалинским" трансом она не играет, уж поверьте.
Для 811 пентодный транс нужен. " Юрий  ,   подскажите   как  намотать   пентодный  транс  на  железе   ОСМ-0,4 ,  когда  буду  паять  второй  канал  намотаю   обязательно,  благо  трансы  ОСМ 0,4  есть  на  базаре   в  Саратове  ,  да  и  оправки  к  этому  типо-размеру  все есть.

« Последнее редактирование: 26 Апреля 2016, 15:46:48 от piterson »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 438
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +7
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #246 : 27 Апреля 2016, 05:17:16 »
0
"Только с "шалинским" трансом она не играет, уж поверьте.
Для 811 пентодный транс нужен. " Юрий  ,   подскажите   как  намотать   пентодный  транс  на  железе   ОСМ-0,4
Петр, это не мое утверждение, по этому и спросил про ачх на НЧ. Читал что для Г811 надо транс не менее 100Гн, а лучше 120 :%):.. сам пока не представляю на каком железе его мотать. На ОСМ-0,4 больше 60 Гн думаю не получиться. А Вы индуктивность транса(который играет сейчас) не мерили?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6482
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +290
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #247 : 27 Апреля 2016, 09:35:29 »
0
.. сам пока не представляю на каком железе его мотать. На ОСМ-0,4 больше 60 Гн думаю не получиться.
:-X Оставляем Шалинский рецепт трансформатора и добавляем в усилитель ООС 6дБ На вход можно вместо 6Ж32П поискать 6Ж23П или 6Ж43П

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #248 : 27 Апреля 2016, 09:42:37 »
0
А Вы индуктивность транса(который играет сейчас) не мерили?  Юрий , кто  бы  еще   подсказал как   мерить  эту  индуктивность.....но  мотал   выходной  трансформатор  я   как  положено  ,  секционировал  и   изоляция  надежная.

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • +1/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #249 : 27 Апреля 2016, 11:33:57 »
0
Секционирование нужно делать минимальное, например 1-2-1 или 1-2-1-2-1. Для 811 железа 12-14кв.см не более. Окно большое.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #250 : 27 Апреля 2016, 11:44:39 »
0
Для 811 железа 12-14кв.см не более. Окно большое.
Почему не наоборот?

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 438
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +7
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #251 : 27 Апреля 2016, 11:56:37 »
0
Вот расчет Шалина для нее

"Я взял режим Г811 с терпимыми токами и напряжениями:
960 в, 65 ма, +17 в на сетке, Ra = 6700 ом.
Uam = 388 вольт, Iam = 58 ма, P~ = 11,25 вт.
Ri лампы в данном режиме 34,3 ком.

Fн я принял равной 50 гц, ниже вряд ли получилось бы.

Считаем:
Минимальная нагрузка Uam/Io = 388/58 = 5,97 кОм.
Минимально необходимое индуктивное сопротивление:
5970/(1-5970/6700) = 54,27 кОм.
Lмин = 54270/(6,28*50) = 173 гн.
Fн(-3дб) = 34300/(6,28*173) = 31,6 гц.

Предположим, что некий магнитопровод позволит иметь такую индуктивность с 4500 витков в первичке. Посчитаем его Sc:
Sc = 173*0,065/(4500*0,45) = 55,5 кв.см.
Это слишком большой магнитопровод.
Если прелположить, что сечение его будет 40 кв.см., то потребуется 6244 витка. Железо можно взять от ОСМ-1 - ШЛ50*80-90. Окно 30*90 мм.

Для получения завала в -0,17 дб на 10 кгц (-3 дб на 50 кГц) надо иметь:
Ls = 21,44 мгн,
С* = 478 пф.
Второе значение получить сложно, но можно."                                                        Если для ОСМ-1 НАДО 6000 вит.- то сколько надо для 12-14 квадратов ???

и добавил...
У меня есть пара ОСМ-1, монстры :cr:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #252 : 27 Апреля 2016, 12:37:13 »
0
Секционирование нужно делать минимальное, например 1-2-1 или 1-2-1-2-1. Для 811 железа 12-14кв.см не более. Окно большое.
1-2-1 мало, пробовал. Тем более что Ra 5 КОм всего.  Вот 1-2-1-2-1 будет как раз. Пробовал тоже  :)

и добавил...
Почему не наоборот?
При таком сечении иначе индуктивность вытянуть не получится, низы будут ватные.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #253 : 27 Апреля 2016, 16:24:00 »
0
Цитата: Volga от Сегодня в 10:44:39
Почему не наоборот?
При таком сечении иначе индуктивность вытянуть не получится, низы будут ватные.
Так увеличивая длину магнитной линии мы рушим мю,-увеличиваем витки, -увеличиваются паразиты. Так что это спорно весьма.
  То есть,почему ,,не более12-14кв и большое окно,,? Интересно же.
З.Ы.При железке более 12 кв и 5К  1-2-1 будет маловато.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2016, 16:29:00 от Volga »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #254 : 27 Апреля 2016, 17:30:11 »
0
Так увеличивая длину магнитной линии мы рушим мю,-увеличиваем витки, -увеличиваются паразиты. Так что это спорно весьма.
Паша, ты совершенно прав, но я про то, что чтобы вытянуть одновременно полагающуюся мощность и бас, придется увеличивать сечение - 14-ти квадратов с маленьким окном уже не хватит - по прикидкам с этим сечением уже нужно витков так 4000,  примерно, если не больше. Третий вариант -  удовлетвориться 3 - 4 ваттами  ;D но это как-то неспортивно для такой лампочки как Г-811.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6482
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +290
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #255 : 27 Апреля 2016, 21:50:13 »
0
У Петра не получилось выложить фотографии своего усилителя. Он прислал их мне на Е-майл с просьбой помочь опубликовать.
Вот что у него получилось. Внушает уважение  :v:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • +1/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #256 : 27 Апреля 2016, 21:51:29 »
0
Я бы сказал "несколько сумбурно"

У меня на 12 квадратном железе с огромным окном 7800 витков и  132 Гн.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6482
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +290
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #257 : 27 Апреля 2016, 22:05:50 »
0
Я бы сказал "несколько сумбурно"
Это макет одного канала. Для макета очень даже неплохо.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2488
  • +22/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +131
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #258 : 27 Апреля 2016, 22:12:08 »
0
Вот что у него получилось.
Действующая модель электрического стула :o

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #259 : 27 Апреля 2016, 22:42:58 »
0
Александр  Николаевич ,   спасибо  большое  ,  и  всем  спасибо   за  подсказки   и  добрые  советы.    Для  себя   решил второй  канал  делать   на  другой  лампе  .  У  меня  лежит   в  одном  экземпляре  новая  лампа  Г  1625 ,  выпуска  1966 года ,  вычитал  что  для  нее  выходной   трансформатор  пойдет  такой  же  по   статье  Шалина  5 Ком / 8 ом.  Практика   помогает   усваивать  теорию.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6482
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +290
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #260 : 27 Апреля 2016, 23:08:27 »
0
У  меня  лежит   в  одном  экземпляре  новая  лампа  Г  1625 ,  выпуска  1966 года

Г-1625 полный наш аналог буржуйской 1625, которая в свою очередь отличается от 807 (Г-807) только цоколевкой и напряжением накала - 12в у 1625 вместо 6в у 807.
Рекомендую почитать тему
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.msg246842#msg246842


Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 438
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +7
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #261 : 28 Апреля 2016, 05:44:27 »
0
У меня на 12 квадратном железе с огромным окном 7800 витков и  132 Гн.
Юра, а можно подробнее про Ваш тратсформатор :)


и добавил...
Для  себя   решил второй  канал  делать   на  другой  лампе  .  У  меня  лежит   в  одном  экземпляре  новая  лампа  Г  1625
Для пентода на  РР Г807 при Еа-600в. мой трансформатор, по габаритам и намотке похожий на  ОСМ-0,4  имеющий индуктивность 55Гн, дает полку на НЧ ( без ООС) со 100 Гц..., ниже идет спад очень существенный и ухослышамый. Трансформатор у меня от УПСА 20кв.см., вот подумываю сделать для 811 на аналогичных трансах, только брать два железа и состыковать их.. тогда окно получиться в два раза больше, но и магнитная линия увеличиться в два раза...  :-\
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2016, 06:10:04 от yury »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #262 : 28 Апреля 2016, 08:44:00 »
0
только брать два железа и состыковать их.. тогда окно получиться в два раза больше, но и магнитная линия увеличиться в два раза... 
Нет,Юра.Около 1,4 раза. Трансы с длинным окном, ИМХО,можно(нужно)меньше секционировать по ряду причин.
 Так же учти,что ,по моему мнению,технологический зазор при такой сборке(Ш на Ш) увеличивается в большинстве случаев.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #263 : 28 Апреля 2016, 08:49:45 »
0
длинное окно нельзя для 811
Почему?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #264 : 28 Апреля 2016, 09:01:06 »
0
Получим огромную межобмоточную и межсекционную емкость и получим резонанс транса в звуковом диапазоне и хана ВЧ.
Поэтому и секционировать нельзя , ну или не желательно.
Длинное окно-меньше секций  и наоборот,при прочих равных.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #265 : 28 Апреля 2016, 09:18:17 »
0
кол-во секций от длины окна никак не зависит ! Не путайте мокрое и мягкое.
Окно влияет ТОЛЬКО на кол-во слоев обмотки. А секционировать можно сколь угодно много и при любом окне.
От длины зависит НАШ выбор кол-ва секций.Я лично так это понимаю.
  Возвращаясь к написанному выше:


и добавил...
Получим огромную межобмоточную и межсекционную емкость и получим резонанс транса в звуковом диапазоне и хана ВЧ.
Из-за увеличения емкости?

и добавил...
Секционирование нужно делать минимальное, например 1-2-1 или 1-2-1-2-1.
Для уменьшения емкости?
 Где тут мокрое и мягкое? :)
   Впрочем,каждый решает сам.Удачи!

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • +1/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #266 : 28 Апреля 2016, 09:20:06 »
0
Я никого не переубеждаю. Делайте как понимаете.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #267 : 28 Апреля 2016, 09:22:30 »
0
Я никого не переубеждаю. Делайте как понимаете.
Аналогично :yes:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6482
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +290
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #268 : 28 Апреля 2016, 12:13:13 »
0
Вот готовый рецепт. Как раз под Г-811. На длинном железе.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.msg134498#msg134498
У Кости оно на самом деле было длинное нестандартное, но то же самое получиться из 2шт стандартных Ш наборов. Например от УПСов EI-105 Ш38х40 2шт встык.

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #269 : 30 Апреля 2016, 10:51:16 »
0
Цитировать (выделенное)
Оставляем Шалинский рецепт трансформатора и добавляем в усилитель ООС 6дБ На вход можно вместо 6Ж32П поискать 6Ж23П или 6Ж43П   Александр  Николаевич  ,  изучаю   статью  ,  которую  вы рекомендовали и  думаю  о лампе  6Ж23П ,  она  по  мощности   побольше  и  крутизне  характеристики  ,  есть  желание   ее  опробовать   в  данной  схеме ,  тем  более  много  перепаивать  не  придется.....вопрос   где  приобрести  парочку  таких  зверушек.  И  еще  вопрос  насчет  6 дБ  ООС  ,  в  этой  схеме  вроде  как  есть  ООС...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
1097 Просмотров
Последний ответ 27 Июля 2016, 21:35:40
от aiwa
4 Ответов
1678 Просмотров
Последний ответ 31 Августа 2016, 22:14:14
от smart_pic
1 Ответов
1134 Просмотров
Последний ответ 21 Марта 2017, 03:13:37
от hippo64
0 Ответов
710 Просмотров
Последний ответ 18 Марта 2017, 15:13:56
от Artem
3 Ответов
705 Просмотров
Последний ответ 15 Апреля 2017, 12:48:19
от dimonos