Re: ГУ-72

[yury]

Всем привет. а я включил сегодня однотакт на гу72, сижу слушаю, про звук говорить не буду- вроде не плохо. лампы брал новые, на одной смещение 60 вольт а на другой 65 при режимах в схеме,. Эта схемка пробная, и если ее оставлять-то надо убирать лишнее  усиление, для 6э5п думаю намотать понижающий мкт, а вот что делать с усилением 6н23п?  (планирую заменить ее на е88сс в будущем) посоветуйте (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[vizitors]

Привет!Может чё-то не понимаю, но смещение 4в 6э5п слегка напрягает..., ну хоть вольт под 15 бы...,другую лампу надо вроде,какую не скажу...

[U.L.F.]

Да, с режимами 6Э5П косяк полный.  Попробовал прикинуть под имеющиеся ВАХ, не складывается паззл.
От себя бы добавил следующее:
1. Убрать батарейку из сетки 6Н23П, она там не нужна. Звуку от неё там не лучше ни на йоту.
2. Убрать упт связь между каскадами. От себя называю такую спарку "хвост виляет собакой". Т.е из-за эфемерной идеи отказа от межкаскадного конденсатора приходится загонять лампы в откровенно кривые режимы(хотя иногда такое вполне себе срастается).
3.  Сменить лампы в входном каскаде и драйвере.
Учитывая общее питание 560вольт, можно ведь сделать очень неплохую раскачку например на одном баллоне 6Н8С или 6Н6П(могу прикинуть режимы если оно надо). Лампа 6Э5П в втором каскаде не клеится как-то , со своим усилением около тридцати.
Если кто-то признаёт пентоды в раскачке, то при таком питании сюда замечательно впишется 6П9 в своём родном пентодном включении. Или даже ту же 6Э5П(но 6П9 лучше). 
А если применение межкаскадного трансформатора принципиально, то пойти по пути Шишидо и применить в втором каскаде что-то вроде 6П6С или 6Ф6С(выбор широк), раскачивая её лампой с средним Мю. Когда-то я пришёл к выводу, что качать например таким способом трёхсотку(300би) это лучший вариант.

[vizitors]

Ещё бы гранате автофикс небольшой вольт на 26...,на всякий пожарный,питать накал постоянкой ,её же прятать надо,тепловые режимы хоть маленько учитывать...,батарейки нах. в таком агрегате,эт точно...,всё автоматить..

[U.L.F.]

Думаю, что автофикс, ей не сильно нужен. Т.к. на рассеиваемой мощности близкой к максимальной её всё-равно никто не использует, а до 65-67 ватт они и так по слухам, как стойкие оловянные солдатики.

[vizitors]

Бережёного Бог бережёт...,лучше перебдеть ,чем недо....,или не отлучаться от подруги(от двух) верней.Дом сгорит ,а они петь ещё будут как стойкие оловянные солдатики.

[U.L.F.]

Есть лампы склонные к "уплыванию". Как например 6С33С. И то, если рассеивать у них на аноде мощность близкую к паспортным 60ватт. А тут лампа по паспорту и 85 может, да плюс экранная сетка могучая. Чтоим эти 65ватт? Плюнуть и растоптать.    А звук с фиксой всё-равно лучше у любых ламп.

[TANk]

Буржуйские 6GF7, 6EM7, 6FM7 в эту схему прямо так и просятся. Ну или 6Ф3П

[yury]

 Всем спасибо! 

Да, с режимами 6Э5П косяк полный.

Дмитрий вроде для триода 6э5п режим а-к 200-220 вольт по отзывам самое-то- по спектру, так пишут на многих форумах, даже 250-300 дают. Конечно -4 вольта меня тоже напрягают, думал что лофтин неустойчиво себя поведет,но все нормально даже не смотря на то,что гу72 долго в режим входит, не засекал- где-то около минуты. Пентодную раскачку не хочу. Батарейку выкину(послушаю), интересно как будет без катодного конденсатора звучать.. Пока с 6э5п хочется поэксперементировать, раз уж спаял . А если в качестве эксперимента на энту схему подать сигнал прямо с ЦАПА РСМ63? Кто-нибудь так делал? в совокупности с местной ООС и поимею необходимое усиление для 6э5п?

Ну или 6Ф3П

Николаевич, я так понял что использовать пентодную часть в триоде? не нашел какое внутреннее у нее в триоде?


и добавил...

Ещё бы гранате автофикс небольшой вольт на 26...,на всякий пожарный

Вроде режимы на фиксированном устойчивые, но  небольшой резистор попробую,


и добавил...

Буржуйские 6GF7

Вот эта по цоколевке с нашими пальчиковыми совпадает? Николаевич если ее использовать вместо 6э5п-то какие реимы будут,для меня даташит на английском- темный лес, как я понял там одна половинка силовая?


и добавил...

Вот эта по цоколевке с нашими пальчиковыми совпадает?

Не правильно спросил, панелька такая же как у 6э5п?


и добавил...

А если применение межкаскадного трансформатора принципиально, то пойти по пути Шишидо и применить в втором каскаде что-то вроде 6П6С или 6Ф6С(выбор широк), раскачивая её лампой с средним Мю. Когда-то я пришёл к выводу, что качать например таким способом трёхсотку(300би) это лучший вариант.

Хочеться на пальчиковых лампах, но панельки сьемные и можно устоновить октальные. Тут посидел над даташитом на 6GF7.., как понял номинальные параметры- 150вольт на аноде,-20 на сетке, внутреннее 750ом.(очень хорошо),

[vizitors]

6Ф3П- наш любимый звук... Но как использовать самую низковольтную(6н23п) в высоковольтном усилителе? ,для меня вопрос? Тут на входе надо минимум хрюнолампу (6н7с),кто её слушал тот меня поймёт..,делаешь умножитель ,а тут само напряжение в руки плывёт..

и добавил...
6н23п даже в транзисторных применяют(50 вольт)Вам надо другие стараться всунуть...,ухоприятные...

[yury]

6н23п даже в транзисторных применяют(50 вольт)Вам надо другие стараться всунуть...,ухоприятные...

6Н23П только для наладки, потом хотел е88сс с режимами по схеме.
 Пока пробуем пальчиковые лампы, у 6ф3п внутреннее пентодной части в триоде какое? не нашел в нете . 6GF7(силовой триод) как я понял хорошо получиться с 6н23, только даташит не расшифровал до конца- с токами не понятно


и добавил...

стараться всунуть...,ухоприятные

Хорошо, Виктор как бы вы построили входную часть для этого усилителя? , если можно сразу с режимами

[vizitors]

Вам ещё не раз предложат разные лампы и варианты.. 6Ф3П в триоде 1,0-1,2 ком. от режима...Вам гугл забанили?
 6ф3п-это точно звук будет неплохой...Моё 6н7с +6п21с +транс...,но я бы ГУ-72 ради коммерческого интэрэса включил бы..,отдельным усилителем..

[yury]

Вам ещё не раз предложат разные лампы и варианты.. 6Ф3П в триоде 1,0-1,2 от режима...Вам гугл забанили?

  Да нет, не забанили , не было времени с утра,обязательно прогуглю
   

[TANk]

6GF7(силовой триод) как я понял хорошо получиться с 6н23,

Это 2 триода. Один маленький и слабенький типа 6Н2П 12АХ7 второй довольно мощный 10Вт на аноде внутреннее сопротивление порядка 700-800Ом.
Все это в одном баллоне с цоколем "Магноваль" как у 6П45С (ну точнее если быть, то ножки у них потоньше чем у магновалей и надо контакты в магновалях немного подгибать чтобы они там крепко держались).
Вот они тут драйверами к 6528 стоят.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А еще есть такие лампочки как 6DE7
https://frank.pocnet.net/sheets/137/6/6DE7.pdf
Или их октальный аналог 6DE7
https://frank.pocnet.net/sheets/137/6/6DE7.pdf
https://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6DN7.pdf
это тоже несимметричный двойной триод. У одной половинки параметры примерно как у 6Н8С (усиление порядка 15) (смещение 11в, внутреннее сопротивление 9кОм) у другой половинки усиление 6 при внутреннем сопротивлении чуть меньше 1кОм смещение порядка 20-25в и мощность на аноде 7Вт.
Эти на стандартном 9штырьковом цоколе. С трансформатором 1:1 дают общее усиление порядка 100 причем имеют хорошую перегрузочную способность по входу.

[Alik_r]

yury, на каком железе выходной намотан? Тоже планирую на ГУ72, но в драйвере 4П1Л и 6П21С...

[yury]

yury, на каком железе выходной намотан? Тоже планирую на ГУ72, но в драйвере 4П1Л и 6П21С...

Железо от УПСов, из трех сделал два, катушки мне мотал товарищь из Омска каркасы тоже его. Примерно получилось как в тех.задании на рисунке. Трансы далеко не чемпионские- окно не позваляет, но от 40Гц линия, на 20и герцах спад на четверть амплитуды... вроде не плохо. Прибор показал 18Гн , прибор наш- сертифицированный, ток х.х. от сети 20ма.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
TANk, Николаич спасибо, получаеться 6DE7 больше подходит- панельку менять не надо  , запишу ее. Покапался в гараже и нашел 6ф3п 2шт. б.у.- ее первую поменяю в одном канале чтоб сравнить с 6э5п, еще нашел 6ф4п новые, но у нее внутреннее 3-3,5к.. много для моих мкт. Еще нашел тесловский аналог 6п15п ел803с несколько новых, и много 6п43п. 6п43п вроде хорошо тоже идет, но току ей много надо давать(если не ошибаюсь). Вобщем в ближайших планах 6ф3п, подскажите самый певучий режим для нее

и добавил...
Мне не хотелось чтоб драйвер брал большую мощность т.к. есть ограничение по сечению провода в силовых трансах.., общую мощность не более 85 ватт- иначе греться начинают прилично. Вот и получаеться что ток драйвера не хочеться большой- это я про 6п43п.

[U.L.F.]

Дмитрий вроде для триода 6э5п режим а-к 200-220 вольт по отзывам самое-то- по спектру, так пишут на многих форумах, даже 250-300 дают. Конечно -4 вольта меня тоже напрягают, думал что лофтин неустойчиво себя поведет

Забудьте Вы про этот Лофтин с такой выходной лампой. Что до 6Э5П, то Ваш режим, тот что на схеме, выгладит вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
И это довольно идеализированный вариант я нарисовал. Хотя по моему и он ужасен.
Можно было бы изменить режим, но это пустое занятие. Потому-что этой лампочке во втором каскаде делать нечего. Даже если ей сделать питание вольт 250 и смещение вольта 3,5 примерно. Режим будет красивей намного, но всё-равно не для второго каскада это. Тут просто нужно следовать логике. Первый каскад желательно иметь усилителем напряжения на относительно маломощной лампе, с средним значением усиления и крутизны, а второй каскад должен иметь невысокое выходное сопротивление и обеспечивать достаточную амплитуду тока. Клиппинговать первым должен начинать именно выходной каскад и далее по мере убывания. Это правильно с инженерной точки зрения.Так ещё ко всему и звучит лучше.
Сделать двухкаскадный драйвер на 6Ф3П очень рациональное и несложное решение. 
Тут стоит ещё учесть, что у ГУшки  "миллер" больше, чем у 6С33С и чтоб её полноценно прокачать, нужна приличная амплитуда сигнального тока на сетке.
На мой взгляд очень интересный вариант предлагает Александр-Танк, в виде двух каскадов на одном баллоне 6GF7(хотя лампа относительно редкая).
Качать ГУ-72  прямонакалами 4П1Л и 6П21С не считаю логичным.  Тем более таким кривым прямонакалом, как 6П21С. Ну... просто это совсем ни к чему.
Самым лучшим решением конечно будет вообще ничего не изобретать, а пойти по проторенной дорожке. Например т.н. двухкаскадная раскачка а-ля "Шишидо" очень хорошо работает.

[vizitors]

Дмитрий можно бы рассматривать вашу картинку с пристрастием,если бы сигнал шёл ,бежал прям с головки вертака приобретённого и не похвастаного нам Вами....
Но все другие устройства выдают минимум 0,5 вольт(1вольт не вру)амплитуду,помножим коэф.усиления 6н23п= 15 вольт...пусть приблизительно...6э5п работать будет, если ручка громкости будет почти на 0(ноле)...,

P/S   http://zpress.moy.su/news/2017-05-29-2005    на пасху схоронили одного(Л.Никулина),вчера Андрюха камаза смял...,не кому теперь усилки мои прослушивать...

[U.L.F.]

Разговор и претензии к тому режиму 6э5п у меня были не по причине её раскачки, а по причине расположения рабочей точки на откровенно кривом участке вах. Про вертак писал, кто интересовался, те в курсе.

[Сергей Ал.]

Нашёл в черновиках схему двухкаскадного драйвера 6с5с(6с2с)-6п6с, думаю и для ГУ-72 возможен аналогичный вариант.

[vizitors]

Качать ГУ-72  прямонакалами 4П1Л и 6П21С не считаю логичным.  Тем более таким кривым прямонакалом, как 6П21С.

 Дмитрий вот тут можно поподробнее---.у меня их более 40 штук(6п21с) и 4п1л -- штук 80   , да года 60-е!,Вы рушите все мои представления о лампах...,нах я их берёг и лелеил и протирая чмокал каждую ...

[U.L.F.]

Ну а что подробнее то?    4п1л - лампочка хорошая, только куда её? Как выходная она откровенно слабовата со своими не более чем 7 ватт на аноде в триоде. А если в раскачку ставить , то коэффициент усиления даже для раскачки той же 6п21с маловат. А у 6п21с в триоде , характеристика больше на 6п3с похожа, чем на её прямонакальных собратьев из триодного братства. И что толку в её прямонакальности при таком раскладе? Только лишние проблемы с фоном. Нет, если больше других ламп нет , то можно и на этих сделать, работать будет.

[vizitors]

То.есть ваш выбор  -это не наш!Советуйте Ваши!Внимательно,очень буду внимательно слушать!Вроде нет панацеи,и уши у всех разные,мои не оттпыренные и волосья из них растут..Да и VALVO E180F неплохие думается.Кстати у меня такие ,только чехи,менял в ушнике 6ж49 др- разницы не услышал..,даже наоборот..

[yury]

  Сегодня слушал 6ф3п в одном канале, в другом так и оставил 6э5п. Так все кто побывал у меня с утра указали что лучше 6э5п. 6ф3 звучит прозрачнее, как-то радосно, меньше нч чем у 6э5п, последняя правильнее играет. пробовал менять лампы, но не помогло- 6ф3 в сторону пока.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[U.L.F.]

То.есть ваш выбор  -это не наш!Советуйте Ваши!Внимательно,очень буду внимательно слушать!Вроде нет панацеи,и уши у всех разные,мои не оттпыренные и волосья из них растут..Да и VALVO E180F неплохие думается.Кстати у меня такие ,только чехи,менял в ушнике 6ж49 др- разницы не услышал..,даже наоборот..
Сообщить

Да что тут лезть с советами то? Всё равно каждый будет тянуть телегу в свою сторону. Если в сторону улучшения звучания, то ещё ладно. Плохо когда начинаем схематическими необычностями сильно увлекаться. По поводу Вальво Е180F, по звучанию принципиально мало отличаются от 49-ых. Правда не требуют отбора на микрофон из ведра и любые две первопопавшиеся показывают очень близкое совпадение характеристик, в отличие от наших.

[vizitors]

ДМИТРИЙ!Кот или кто!Вот я Вас отлично понял! И всем того желаю!

[TANk]

 

Тем более таким кривым прямонакалом, как 6П21С.

 

[U.L.F.]

Ну да, ну да... Я помню, как лет десять назад, сильно воодушевившись на Аудиопортале красотой этих ВАХ, закупил 6П21С по принципу за "рупь-ведро" и думал, что весь мир у моих ног, потому-что я нашёл дешёвый аналог 2А3.  По звучанию эта лампа осталась на моей памяти примерно на уровне 6П3С, только ещё и с капризами в плане фона. В общем, шедевры были тогда же розданы другим "хитрецам-мудрецам". Но ВАХ и правда красивые... 
Есть ещё очень красивые на ВАХ лампёхи прямонакальные, это ГУ15. Тоже... из той же оперы. 

[TANk]

По звучанию эта лампа осталась на моей памяти примерно на уровне 6П3С, только ещё и с капризами в плане фона.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1822.0
Не знаю, у меня от этой лампы остались самые приятные впечатления. Товарищ, для которого я этот усилитель делал до сих пор не нарадуется. И до сих пор так и не собрался его пересобрать в нормальный корпус. Так и слушает старый десктоповый системник времен 286/386 машин.

[U.L.F.]

Ну ... наверное это просто у меня с ней не получилось, не срослось. Всем кто решится на штурм ГУ-72 , надо тогда обязательно попробовать качать косвенно-накального генераторного монстрика  прямонакалами. Скучно точно не будет.

[vlrk]

Когда-то сам хотел собрать усилитель на ГУ-72, сохранил схему Сергея Васянина и текстовую часть, не помню с какого форума.

Чувствительность 1.1В RMS при вых мощности 18Вт и Кг=2%. Мощность можно повысить еще ватт на 5,но тогда надо на колпак лампы одевать радиатор или делеть принудительное охлаждение.
Оба канала собраны в одном корпусе, БП общий на оба канала.
Первый кондер анодного источника питания вых. лампы Siemens MKV 3мкФ*660В, это полипропилен-фольга-масло. Первые кондеры питания драйвера и смещения бумага-масло,какие то немецкие. Дроссель вых каскада-здоровенная железяка, весом около 5кГ, с сопротивлением по постоянке 40Ом. Остальные конденсаторы фильтров: анод выхода - К75-40 (Имппульсные, фольга-лакированная бумага-вазелин), драйвера - BG-VK, смещения- BG-NH.
Резисторы в цепи смещения: постоянные - УЛД, подстроечный ПП3-43.
Кондер, шунтирующий сетку вых. лампы на землю - Multicap RTX (Здесь уместнее бумага-масло,но у меня не оказалось подходящего качества).
Батарейка смещения вхдной лампы литиевая, размером 1210, вставляется в штатный контейнер с позолоченными выводами. Регулятор громкости собран на резюках Holco 0,25вт и переключателе на 24 положения.
Межкаскадный транс -самодельный, индуктивность первички 40Гн (Спасибо Сергею Рубцову, научил).
Выходной транс -- Sowter SE-18.
Организация смещения вых лампы слизана у Рубцова, питание драйвера от однополупериодного выпрямителя -- у Шабада , большое вам спасибо.
Ну уж монтаж делал сам . К монтажу схема ну уж очень чувствительна. К примеру: У ГУ-72 есть 3 вывода катода, чтобы получить хороший результат небходимо накал подать на один вывод, смещение на второй и на третий землю; длина проводов с колпаков катода у 6Д22С должна быть одинаковая и т.д.
Резистор во вторую сетку лучше не ставить, сжирает, гад, микродинамику и объём, даже самый хороший. По паспорту на ней напруга должна быть не более 700В и при анодном 550-600В с лампой всё нормально.
Во входном какаде можно и нашу 6Ж4 поставить, но мне больше понравились Сильвания. Очень достойно звучит в этом месте 6Э6П-др, с тем же смещением. При этом на аноде у неё должно быть 200В и ток 30мА.
В оригинале у меня сделано два входных каскада, каждый со своей входной цепью и работающие на один транс. Переключение производится коммутацией накала.
Уф-ф-ф! Вроде всё.
Сергей.

[yury]

Последний вариант на котором остановлюсь(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-звук нравиться, остаеться поиграть с аналогами 6н23п. Мощность 12ватт, полоса 40-40000 ровная линия,  порадовало- то что АЧХ абсолютно ровная без шунта во вторичке мкт. по уровню -3дб полоса 20-50000, надо еще спектр посмотреть. Теперь в покраску, а пока слушаю вот такое безобразие(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[U.L.F.]

Мне схема нравится. Наверное именно так и нужно качать "лимонку". 
p/s: Незаземлёная вторичка не кусается?
p/s 2 : Лучший аналог 6Н23П, это 6Н23П-ЕВ. 

[vmelan]

шо-то я не видел 6п1п с таким гетером , можна фото по-крупнее

[U.L.F.]

На картинке они очень на 6Э5П похожи... 

[yury]

На картинке они очень на 6Э5П похожи... 

Так и есть, это старые фото с 6э5п. 6н23п-ев есть пара новых- ну и цена на них , после покраски поставлю их для окончательной настройки. сейчас стоят тесловские е88сс, правда они б.у. Не умею описывать звучание- в общем приятный звук, не такой жирный как с 6э5п- низких наверно чуть меньше, тарелочки красиво звучат , на малой громкости хорошо слушаеться. 


и добавил...

Незаземлёная вторичка не кусается?

вторичку лучше заземлить?


и добавил...
Забыл сказать что сделал принудительное охлаждение для гу72- устоновил кулеры на против каждой лампы, гетинаксовая панель чуть теплая, за одно обдуваються катодные резисторы 6п1п.

[yury]

Временно сделал вот такие колпачки из фторопласта.., балванка была уже с отверстием, цельной пока не нашел. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

Выглядит супер
Как делаешь такие красивые корпуса?
Однако, не "поплохеет" ли фторопласту от температуры (в т.ч. с выделением ядовитых веществ)

[xar]

не "поплохеет" ли фторопласту от температуры (в т.ч. с выделением ядовитых веществ)

да, главное чтоб самому не поплохело от фтора

[yury]

Да опасаюсь конечно, но вроде пеишут что разлагаться и выделять начинает при более высоких температурах чем 250гр., завтра включу- буду принюхиваться, если что учую подозрительное- то уберу их. Корпуса пилю из 5мм. гетинакса, скрепляю через алюминевый уголок потом шпаклшюю-зашлифовываю крепежные отверстия и в покраску.... просто есть немного гетинакса вот его и использую

[IronYorick]

yury, спасибо за информацию!

буду принюхиваться

Не факт, что унюхаешь...

[Althair]

буду принюхиваться,

Как только унюхаешь запах сеновала - вырубай нафиг. Фосген не шутит.

[AVE]

Насколько я помню,при такой температуре ничего выделяться не должно.

и добавил...
Кстати, тефлон - это торговая марка фторопласта.

[yury]

Однако, не "поплохеет" ли фторопласту от температуры (в т.ч. с выделением ядовитых веществ)

Да, с отключенными кулерами появляеться запашек, но не факт что от фторопласта т.к. нагреваеться сильно вся верхняя панель- в добавок еще за счет катодных резисторов 6п1п. Включил кулеры и все стало ок., панель чуть теплая и на колпачке палец терпит некоторое время. Надо кулеры покупать безшумные, отключал- думал что без них прокатит

[AVE]

Вот пример колпаков:
https://www.ebay.com/itm/GU72-GU-72-Textolite-tube-anode-caps-Made-in-Russia/272927071276?hash=item3f8bb89c2c:g:QEgAAOSwcLxYKxSo
Изготовить вроде не сложно

[Alik_r]

Вот пример колпаков:
https://www.ebay.com/itm/GU72-GU-72-Textolite-tube-anode-caps-Made-in-Russia/272927071276?hash=item3f8bb89c2c:g:QEgAAOSwcLxYKxSo
Изготовить вроде не сложно

Похоже они же только в Москве...
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/anodnye_kolpachki_gu-72_859471579

Сейчас с товарищем пытаемся сделать керамические...
Как будут готовые покажу.

[GU-48]

yuri , а каково активное сопротивление первички ваших выходников ?