это и есть линейный массив, у меня есть по ним отдельная папка, если интересно могу выложить кучу ссылок, год назад делал экспирименты на на 20-ти 3ГД38 в ОЯ, дичайшее звуковое давление, четкость и пугающая быстрота, даже низ присутствовал, еше фирмачи говорят, что линейный массив желательно должен быть узкий и высокий для борьбы со стояками помещения
А вот так вот! Рассказали как включать и располагать на панели 6 динамиков. Только нумерацию расположения не скинули. Один из динамиков так же в противофазе.Начинают выясняться некоторые подробности.
Сказано, что таким образом (полярность и расположение на панели) организуется плоская волна.
нужно как минимум осознавать для чего в конструкции то/сё и пятое/десятоесогласен. Года четыре назад пробовал делать на BEAG HX125 (40-20000hz),звук был......но только "в колонках", если можно сказать-
Поэтому только полюбоваться, вздохнуть и утереться.А я вот заинтересовался... Почему бы в гостиной такую штуку стационарно не соорудить. У меня новая хата в каркасном доме, там пару колонн (разберу одну стену) по-любому надо маскировать. Вот этот массив будет к месту. Посчитать только все надо.
результаты довольно интересные. слушал с приятелем около 6 часов. Вопервых развивают давление до 100дб без проблемм и ватах на 20.
Естественно это я в наушниках мерил. Импеданс в данном варианте 3 ома, довольно стабильный с 15 омным пиком на резонансе. Ящик 65 литров.
Субьективно если то музыка обьёмная. Сцена развёрнута прямо как в зале. Звук затягивает. Разборчивость под стать электростатам но при этом динамика сумашедшая. На оркестровых пиках компрессия отсутствует. Без пищалок звук слегонца туповат ну и конечно низкого баса нет.
Дальше буду подбирать пищалки, потом басовики. На пищалки пока 2 претендента. Фаунтек 2.0 и Бохлен Гарднер нео 3ПДР.
Басовики ещё не обдумал но думаю ЗЯ по 4 на сторону.
Планируется передняя панель радиусная чтобы расстояние от головок до слушателя было одинаковым. Также планирую слоёный ящик и безэховая камера за середняками.
Долгоиграющий план вобщем.
смогу дать какие/никакие рекомендейшен!Нисколько в этом не сомневался со стороны твоей добрейшей души!!!
На ВЧ - только одну! Изогнуть по радиусу фокусом на слушателя переднюю панель очень желательно.Я потом так и сделал, "подпёр" спаренной ВЧ головкой.......Но тугрики этот тип колонок просят много......одно ведро динамиков, как сказал
Игорь ;D :v:Сколько собираешся на одну сторону ставить?
Оценив цену+"бумажные показатели"+размеры+сравнив с другими динами, остановился на этом (Бы) варианте
Германович, я думаю надо купить их парочку послушать...сравнить с нашими бумажными (4гд53, 2гд40). Если не проиграют по звуку, тогдаНашим динамикам по соотношению громкость/мощность проиграет однозначно. Если сравнивать лоб в лоб. Чувствительность на 6 дб ниже это как минимум. В остальном, если верить графикам лучше по любому. А вот интересно, опт на сколько предполагает скидку? Нужно 32 штуки. Это 8000 рублей. Прикупить на про запас ещё.
можно идти дальше. Думаю, либо двухрядная панель,либо однорядная в трубе.....16 штук
Печаль и грусть меня одолевают. Хотелось бы знать как звучат эти мизюкавки в большом количестве.Игорь а что с твоими динамиками? Специально мышам давал погрызть диффузоры? дело в том что у меня тоже штук 10 есть таких в тумбочке. А для чего это вообще?
Свои "Л.М." на работе сравнивал в звучании вот с этим:[attachment=2][attachment=3][attachment=4]
Установлеными в нишах под столешницей стенда: [attachment=1][attachment=5]
Через этот усилок 2.1: [attachment=6]
Алексеич, зачем драконишь?Сколько тебе иголок надо?Володя да только одну волшебную SHURE N44-7 называется.
Игорь а что с твоими динамиками? Специально мышам давал погрызть диффузоры? дело в том что у меня тоже штук 10 есть таких в тумбочке. А для чего это вообще?
Жалко только что все эти разрезы и пропитки существенно сокращают жизнь самого динамика..Похоже убивают. Чтобы узнать, надо взять ненужный и сделать так. Во! У меня есть такие кандидаты, 2гд-40. дети его потыкали гвоздём прям через декоративную решетку.
Жалко только что все эти разрезы и пропитки существенно сокращают жизнь самого динамика..Ты знаешь, как бы нормально. Эти порезанные динамики уже больше года однако в стенде работают. И поменять их пока желания не возникало. Меняются только ВЧ динамики. То ремонтируемые, то мной сконструированные.
а пропажа означает, что народ раскусилЭто точно! У нас одно время Пионерчики 6" повсюду лежали. ШП с рупорком. С наимягчайшим ППУ подвесом. За пол года с 450 рублей до 880 поднялись и... Как в воду канули. Товарищу в КОРОЛЛУ успели купить 4 штуки. Сейчас бы, да по первоначальной цене, да тышшш на 5 прикупить.
Германыч, а как попробовать получить хотя бы 4 Ома и использовать твою идею разнополярного и разноуровнего подключения?Володя, с таким подключением как на схеме первого поста, при четырёх омных динамиках 4 ома не получить. Как и при восьмиомных-8 ом.
Ну и куда ты эту башню нарисовал
Исходные:
1. Массив из максимум 27-ми динамиков. Для каждого задается его высота, смещение от прямой линии (для загнутых массивов) и относительный уровень подводимого сигнала.
2. Расчет производится для наблюдателя расположенного в плоскости массива. Координаты наблюдателя - удаление и высота - задаются отдельно.
3. При расчете простейшим образом учитывается направленность динамиков - просто забивается диаметр излучающей части мембраны и считается, что амплитуда падает в зависимости от угла отклонения от нормали tet:
расчет по P(tet)/P0 = 2*J1(ka*sin(tet))/(ka*sin(tet)).
4. Итоговое звуковое давление обсчитывается как сумма комплексных векторов (амплитуда звкового давления и фаза) от каждого источника в точке прослушивания.
Внешний вид и работа с таблицей:
1. Забиваем величины помеченные синим цветом. Схематичное положение динамиков в пространстве отобразится на квадратном графике.
2. Для неиспользуемых динамиков выставляем амплитуду в ноль и (по желанию) "задвигаем" их за график.
3. Смотрим на АЧХ в большом окне.
4. Зависимость давления прямого излучения от расстояния, по идее, отображается "как и должно быть". Потому можно попытаться проследить как давление падает с расстоянием.
5. Если хочется сравнить несколько АЧХ, проше всего просто продублировать (столько раз сколько нужно) сам лист программы, а результирующие графики или тупо листать или просто вывести все данные на первый график.
Ограничения и требования.
1. Программа использует комплексные числа и функцию Бесселя, потому нужно не забыть включить в Экселе в "Add-in" функции анализа.
2. Чтоб избежать деления на ноль (меня заломало подправить) нельзя задавать одинаковую высоту слушателя и какого-либо динамика (ну и еще в паре случаев там вместо АЧХ получается прямая линия). Для корректной работы достаточно забить небольшую разницу в высоте, например в миллиметр.
3. Естественно, в тесте файла запросто могут быть ошибки (этого никогда нельзя исключать), совсем уж тщательно проверить файл, "погонять" его и сравнить с другими симуляциями я уже не успел, но вроде все выглядит довольно правдоподобно.
offРубен, я пытался через адресную строку. Только копировал с права и запятая попадала. Сейчас попробовал копировать с левой стороны, без запятой. Всё чётко, ссылка на динамик.
нет контакта из-за запятой после "html" ;)
Завтра куплю и послушаю.Интересно будет услышать твоё мнение.
Германыч, а сажать по периметру? Хотя, вроде, и в нескольких точках достаточно.Володя, вытащенный куполок с п.излучателем приклеивается своей отбортовкой к лёгкому диффузору с мягеньким подвесом. У которого отрезана катушка вместе с ЦШ. Остаётся только диф-ор в центре которого приклеен излучатель. Звук как понимаешь совсем другой. На первой странице темы, в моём сообщении от 02.12.10 третье фото с верху с таким девайсом. Сейчас хотел штук с пяток фоток забросить сюда. Облом.
Игорь что-то Вы витиевато рассказали, мало что понял. Вы о чем? За пьезо чи ни?Чего уж, так уж, да на Вы? Всё время работаю над стилем изложения. Всё время скатываюсь на предложения Л.Толстого.
Сейчас хотел штук с пяток фоток забросить сюда. Облом.Германыч, а почему облом? Фоток нет или проблема именно с загрузкой?
Неужели через галерею?Самый надёжный способ, да и благословление администрации давно получено.
чтоб фаза вообще взбесилась,На первой и второй страницах темы есть несколько фото от меня. Так динамик НЧ вообще в нише стенда. ШП вылезли вперёд относительно НЧ сантимов на 20, а ВЧ где-то на 50 см с зади ШП. А уж про вертикальные расстояния между ними молчу. Однако музыка весь день. С 8.00 до 17.00 не выключатся. Интересно как у меня за спиной сшивка полос и фаза бесятся? Ведь целый день и не надоедает. Сижу спиной к стенду в основном. А вот у коллеги стоят SVEN SPS-611. В другой комнате. Только включит и хоть вешайся. Мирный договор на взаимное уважение. На данный момент заканчивается смена под Натали Меркант.
по 3-4 штуки на каждый массив? Пишут что по отдельности вроде так себе ,а в ЛМ-уже супер.Динамики конечно хороши! Да и цена вроде. Но для 3...4 штук и Л.М. соответствовать должен.
Но больше всего понравилась, честно говоря, девчонка в ванной, на третьей фотке,Это сербияночка Evlyn Lory. Новый директор, довольно молодой, проходил как-то с нашим начальством по нашему же цеху. Не обошёл стороной и нашу группу. Стоял напротив моего стола. Задавал разнообразные вопросы. Фотка на просвет от лампы. Он увидел. Подошёл с моей стороны. Щёлкнул языком. "Кто такая?"-спрашивает. "Любовница"-отвечаю. Директор пожал мне руку и упылил со свитой.
А почему дыра длинная без перемычек? Между динамиками чтоли пластилином? ;) ;DПетрович. В этой дыре вся соль с перцем и уксусом. Ширина её ровно по краю гофра диффузора указанных динамиков. Длина, от закругления до закругления отверстия как раз на 9 динамиков в притык друг к другу. А так как оформление открытое, нижняя частота довольно высока, то треугольнички по краям стыков корзин динамиков не вредят. Краешки корзин динов будут посажены на двусторонний скотч. На всех магнитных системах, по всей длине будет лежать выпиленная из отверстия часть. Как закрепить придумаю. Есть кое какие задумки. Может реализуются по ходу. Эту будущую пару массивчиков уже приглядел хозяин JMTC-ов (фото в динамиках-продажа). Не может найти соответствующую СЧ/ВЧ пару к своим динамикам.
и добавил...
Игорь Германыч, пьезо крашеная. На звук не влияет покраска? Или совсем тонкий слой?
А некоторая несогласованность ленты по длине, имхо, только на пользу.Легкая естественная рандомизация.Для того и будет в первую очередь опробована схема подключения со страницы №1 темы.
Зато какой объём и воздух даёт этот щитокО тож!!!!
Завтра, если будет время, нарисую и выложу как я хотел бы, если что, прикрепить боковины, что бы удивить мир.Вот так мне это видится если глянуть на макушку:
Я так понял что Вы собираете массив на 3ГДШ-8?Как они по звучанию?Было время, давно. Когда какой-то из отечественных аппаратов/кассетников просто сразил наповал звуком. Эта хренотень, которую можно было хоть и с трудом засунуть в "карман", отлично выдавала басок, мягонько серединку с верхом. Я не мог не вскрыть его, чтобы не посмотреть, что же там так играет. Это был 3ГДШ-4-8. Уродец с пластиковой корзиной. С тех пор я их стал собирать. Без всякого прицела. Мало ли.
Как будете использовать 4А 28 в качестве поддержки снизуС этим слегонца посложней будет. По аналогии с конструкцией НЧ звена на работе (В первых постах фото динамика на панели в нише стенда), хочу сделать глубокую раму с глубиной боковин 300...350...400 мм, внутри которой будет перемещаться вперёд-назад панель с динамиком 4А-28, либо с динамиком RFT3401. С боков и с верху панели будут приличные зазоры. С точными размерами не определился. Может даже панель будет иметь возможность наклона вперёд верхней части относительно нижней. Конструкция будет именно такой ибо звучание рабочего варианта (в нише стенда) устраивает целиком и полностью. 60 герц даёт уверенно, а другого мне и не нужно.
Боюсь что фильтр, даже самый "безобидный и из качественных деталей нарушит тональный баланс и фазуИзвините, но тут я Вам не помощник с советчиком. Я на такие страсти смотрю через сильно разведённые пальцы.
Три динамика 5ГДШ равны одному диаметром 285 мм, это если по рамам измерить. Получается, что три динамика примерно равного диаметра, с примерно равным Re, соединённые в параллель. Как посчитать чувствительность системы, фиг его знает. При последовательном соединении чувствительность равна одному, при параллельном соединении двух одинаковых динамиков вырастает на 3дБ. Что получится с тремя?!
Спасибо. Почитаю обязательно.
Игорь Германович,прошу совета, решил остановиться на массиве из 5ГДШ4-4,запасы пополнились,их у меня 40штук,схема вот такая как на картинке.Что скажите?Подпирать сверху буду ленточниками Fountek NeoCD3.5H.Я выбираю вариант с левой стороны. Со смещением. Так по крайней мере динамики второго ряда становятся ближе к динамикам первого.
Могу адресок скинутьЯ от адреса тоже не отказался бы. Мало ли.
Вы так смачно излагаете...У меня нет возможности постаить башню,но есть озможность 60х130см.Интересно.можно в три ряда 5ГДш-4 разместить? Может со смещением?;-[ :drink:
Что можно от этого ждать?
кто то забрал всю партию:)))
Наверное врет,у них летом в августе,их как грязи было и цена 55 руб,их никто не бралНу а форумы на что?:)))
Руки прочь от Германыча!!!Спасибо за защиту. Я на самом деле нигде, ничего не заказывал, и естественно не забирал.
Руки прочь от Германыча!!! :ROFL:Кстати,у Вас в Воронеже их тоже продают(5ГДШ4-4),только цена не вкусная-115 руб без доставки.Наверное перекупают а потом перепродают. :D
Тут вроде наклёвывается 8 штук 3ГД-38Е.Ну их то без пищалей никак,80-12500 Гц.Маловато будет даже в массиве.
Будете иметь,сегодня отправил Вам посылку с динамиками.Подробности в личке.Подробности прочитал. Ещё раз спасибо! Динамики видимо ещё на почте. Информации о них пока не имеется. Про "буду иметь" говорил именно об этих динамиках.
Ну их то без пищалей никак,80-12500 Гц.Маловато будет даже в массиве.Сам-то я на них делать не буду. Лежат для страждущих. Мордочка к мордочке связаны.
и добавил...Меня тоже это дерёт. Пока непонятка по АКЗ.
Игорь,а ,,сквозняк,,осознанный?
.......Игорь, слов нетМой товарищ говаривает: "Нет слов... Одни слюни!!!" Но он пока не видел.
Игорь,а ,,сквозняк,,осознанный?Я и сказать-то не знаю что. Именно так вырезано скорей от лени. Да и не пробовал я ещё ни разу фактически голый динамик.
Меня тоже это дерёт. Пока непонятка по АКЗ.Митрич. "Каждый д.... как он хочет..." Я пока хочу так.
Объясните тупому, свозняк - это что?Алексеич. Под сквозняком имелись в виду фактически треугольные, сквозные "дыры" между динамиками.
и добавил...
Объясните тупому ещё разз. ну как у вас качественно играет открытое оформление? Ну вот никак не пойму Понимаете. никак! Никак не понимаю? Я тоже делал открытое оформление и нравилось поначалу. но только отделю звучание тыльной стороны от фронтальной. только тогда получаю удовлетворение! ну как? Объясните! Как? Что Я не догоняю??? Многим нрвится, мне - отвращение????
наверно опять не щит получится а двухкомнатная колонка hi-hiПричём классно звучащая. Ещё одной комнаты хватать не будет.
Сделаю тоже щит. Только вставлю в дверь между комнатами. И в дверной коробке щели "законопачу" .Конопатить нет смысла. Ради красоты только.
..Для себя глянулся этот вариантСмотрится конечно... Ой, да ну!
....Для себя глянулся этот вариант[/quoЗначит и ему повезло,ведь так хотел. :D
Однако тоже с ленточником,это вроде Fountek Neo Cd 1.0, 12W 5 ohm 1.6-40 kHz 89 Db :srr:счёт на 20 штук (зарезервированный) я переслал Павлу (Vоlga)
Поправил теги
Однако тоже с ленточником,это вроде Fountek Neo Cd 1.0, 12W 5 ohm 1.6-40 kHz 89 Db
Они в растерянности.......жили....тишина, болото, дины пылью покрываются........скинули цену......и тут вал информаци, все звонят, пишут (и это всё из Москвы), мужик подозрительный каждый день ходит и таинственно спрашивает.....сикоко ящиков есть!!!!!!!Точно!Дистрибьютеры на местах скупают раритеты. ;D
Ща они цену поднимут.....
Ну,операцию ,,Барахло, можно считать успешно завершенной.Так в каком количестве данного "раритета" имеете честь купаться?!
Вогнутый массив дает очень проникновенный вокал ( любителю вокала)
Но чрезмерное фокусирование места прослушивания меня отпугнуло.
Слушал многое , ощущение , что пробирает до костей .
Сейчас я понимаю , насколько много это 1 Ватт , понимаю ,как раньше , в 50- е годы люди устраивали вечеринки усилителями , мощностью по 3 Ватта.
Barbaris » 07 мар 2011, 11:12Пятигдщники....пока ждут свой ценный груз :D я пока тоже не могу заняться своими динами, но делать бум :v:
Если уж говорить о трепетности и тончайших нюансах , то это - групповые излучатели с динамиками 4-6" ШП по 8-10 шт на колонку. Тогда балансируются противоречивые требования : Масштабность музыкального явления и тонкие музыкальные и исполнительские нюансы. Но никто из присутствующих на сайте таких колонок не имеет, поэтому не надеюсь на солидарность. Очень хороши также эти небольшие ШП, установленные в рупоре по 4-6 штук- здесь и трепетность и масштаб - в одном флаконе. Все это я строил и посему могу без оглядки говорить об этом. У меня и сейчас в закромах лежат два фрагмента сферы по 8 динамиков в каждой - как память об ушедшей от меня акустики такой конструкции. Так что не все так безнадежно
Сегодня до конца подсобрал в рабочее состояние свои массивчики. Подключил. Послушал. Потаскал рядом с Pеerless-ами туда-сюда....это на работе было.....посмотрел на фото "домашних" условий, поэтому и поинтересовался
поэтому и поинтересовалсяНет, уже дома. Ставил даже с верху Peerlessов. Вывез частями. Собирал дома. Фотки выше есть.
Например вчера нашлось:Германыч, на чертеже перегородка между динами только одна, а на фото - две (светлые дощечки). Чему верить? Или это ракурс такой?
на чертеже перегородка между динами только одна,Да, Николаич, Рубен прав. Боковинки на чертеже не показаны. В реале с одной стороны два отверстия по краям плоскости, с противоположной одна по серёдке.
Новые, отдельные ветки , так новыеДавным-давно пора... И Германыча модером туда...
может его рассматривать как "свёрнутый щит"Несколько лет назад, когда я наткнулся на сайт Линкица и что-то, кто-то там обсуждал. Мелькало такое предположение.
И Германыча модером туда...
А ты попробуй хотя бы мысленно или на рисунке развернуть этот диполь. Сдаётся мне не заиграет он развёрнутый. На щит нужны высокодобротные динамики с малым ходом (по устоявшемуся мнению масс), а в этот саб всё до безобразия наооборот.Прикинул корпус для 30ГД-2 так, чтобы можно их было смонтировать в готовую коробку, при минимальных размерах (приведены в мм):
А ты попробуй хотя бы мысленно или на рисунке развернуть этот диполь. Сдаётся мне не заиграет он развёрнутый. На щит нужны высокодобротные динамики с малым ходом...
х...няполучается.
Паш, как думаешь , стройными рядами, или в шахматном?
Spodin
По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер
Да, сабвуфер и мидбас отличаются дипазоном частот, саб- от самого низа или инфраниза , мидбас выше от 40-50. Если в мызыке бас 40-50 Гц, то для ровной фазы и качества хорошо что АС играют от частоты в два разе а меньшей (20-25).
На 2 шт саба берут 4 шт дина с низкой резонансной 19-20 Гц с низкой Qts и сильной коррекцией- тот же пирлес 12ка и, есть и другие аналоги.Но такие дины дорогие. Если ограниченый бюджет, то лучше сделать хороший мид чем плохой саб. Нужно помнить что очень часто сабы не улучшают, а портят звук. Основа звука- мидбас. Если мидбас прохой, то сабами это не лечится. Особенность диполей как и всей открытой акустики, что основа качества звука - это качество самого динамика( что есть правильно и логично). Т.е. взять дешевый, плохой динамик и улучшить корпусом, коробкой, длиной трууб и рассчтом в софте, скорее всего не получится.
Мидбас дипольный - чаще 2 дина в Н-образной форме как у Ориона Линквица или щиты. Для мидов часто делают на пирлесах SLS, недорого и проверенный ушами вариант, но много динов есть с легким дифузором, большим отношением ВL/Mms и ходом больше 6 мм.
Насчет №179- все наоборот- это ЗЯ и ФИ имеют дефект от рождения- берем дин с нормальной резонасной и ящиком ее повышем (ухудшаем) ,а потом всеми силами "углубляем низ". ЗЯ дает бас во все строны и гудит комната, а потом боремся с этим. Диполи не повышают резонансную , или чуть понижают (!!!), комнату не будят. Посмотрите -дипольный саб схож на барабан бас-бочку- мембрана в отрытом корпусе.Ушами поверено что дипольный бас звучит лучше ЗЯ, звук как на живом концерте. Спад минус 6 децибел на октаву легко коректируется, все что выше 100Гц фильтуется ,пик гасится тем же коректором, рассчитать и спаять коректрор несложно- в сети много примеров. Диполи и открытая акустика известны с дотранзисторных времен. Это наши привычки что видим только ЗЯ, ФИ. Появились мощные УНЧ вот и перешли почти все на компрессионые дины и ЗЯ, а теперь по спирали возвращаемся к открытой акустике .
Не верите- вставте дешевые 4ГД35, 10 ГДШ , 2ГД и т.д. в W-образный корпус/Все просто -W-образный диполь -это сложенный несколько раз щит для уменьшения размера АС, а физика та же. Итого - мой совет не пожалейте деньги на динамики для дипольного саба, возьмите проверенную и детально описаную конструкцию Линквица.
Дипольный сабвуфер- самый качественный бас. Сейчас очень популярный у самодельщиков на западе.
2 шт дипольсаба на канал. Делать на динамиках с резонансной 30 ГЦ - можно, но это не САБвуфер, а вуфер. Тогда сабвуферами ЗЯ подпирают 2 шт. Смотрите Орион Линквица. Лучше на динамиках с 18-20 Гц или около этого резонансной. Ну а как иначе? Требования Линквица к динамикам вполне логичны и понятны. И ЗЯ и диполи можно делать на динах с низким Qts 0,19, 0,2- по тестированием это дает лучшее качество звука, но ценой что нужен длинный ход и большое выходное напряжение усилителя и большая квалификация .
На дешевых динамиках обычно дипольные сабы не делают. Делать элитную вещь из барахла нет смысла (мидбасы можно и на дешевых-за свои деньги нормально).Хорошо подходят пирлесы SLS/ На XLS глубже бас (это авто дин), на SLS быстрее. На Визатонах W-дешевле но xуть похуже, можно и на проф динах , На 6ГД-2 по 4 шт на канал змейкой. 500ГДН.... Есть список динов что подходит для дипольсаба, но не все легкодоступны у нас.
АКЗ- полезная вещь- гасит излучение в вертикальной плоскости - вбок,вверх. Излучение восьмеркой, только вперед-назад. Это АКЗ очень ценно. Для тех кто знаком с дипольсабами их АЧХ без корекции- это обычная вещь, что неэфективна пропорция деньги/децибелы -привычная вещь. Хорошо платим за хороший звук.Магнитный звукосниматель винила был с коректом и никто не пугался ачх головки без корекции
Фактически дипольсаб свернутый шит.О науке о дипольных сабах спорить бесполезно- это старая наука, все уже расписано=просто изучить. Особенности (как плата за качество)- только активная корекция, дорого про деньгам, лучше все три полосы лучше делать активными, очень сложный активных фильтр трехполоски, много ОУ, коректор Линквица- душит горб на 200 Гц, компенсирует спад -6 ДБ, фазу и гвз чуть улучшает, фазолинейные фильтры, цепи задержки для плавной фазы . Много больших динов а звук не "убил мощщщью". Дипольсаб слабо слышен соседям в многоквартирном доме. Настраивать коректор Линвица - только с микрофоном в точке прослушиваня с учетом комнаты и с софтом что прассчитывает номиналы резюков и и кондеров, точность их двваозанием что . К диполь сабам СЧ -на шите (диполь), ВЧ- две головки вперед- назад (диполь).Т.е. все три полосы от 20 ГЦ до верхов диполи.
Мое мнение- если место в комнате позволяет , то делать сабы дипольные. Если места мало- дипольные вуферы.
Гораздо интереснее, что за "фитюлька" там стояла
И всё таки .... Анатолий, может раскроете тайну?
Дело вовсе не в фитюльке, а в трубе метр восемьдесят длиной. Безо всяких наворотов.
Судя по фото....Рядом с правой колонкой ..виниловый вертак ..на нём пластинка (30 см диаметр) соотношение диаметра пластинки к высоте ближайшей колонки даёт полтора метра...плюс - минус копейки. ...да и на фото - где человек заглядывает во внутрь кагебы то же похоже на полтора метра а иначе чел был бы ростом больше двух метров smile
Острая направленность - меньше дисперсии по комнате
Анатолий Гocть, искреннее спасибо за ликбез по некоторым позициям. Правда, без дураков.
Дело вовсе не в фитюльке, а в трубе метр восемьдесят длиной. Безо всяких наворотов.Именно поэтому я не стал спрашивать про марку динамика. Диаметр динамика 5" это наверняка. А вот с конкретными размерами внутри АС, её высотой и высотой расположения динамика от пола...? Это мне важнее.
Именно поэтому я не стал спрашивать про марку динамика. Диаметр динамика 5" это наверняка. А вот с конкретными размерами внутри АС, её высотой и высотой расположения динамика от пола...? Это мне важнее.
а нашёл пока только марку динамика -- CSS FR125
Пойду посчитаю сколько там у меня собралось динов для массива.... Тоже зделал. :) :DIY1: :DIY2: Тренировочный массив из телевизионных динамиков. :tease: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А зачем такую дрянь покупать?И я так думаю , но для интереса спросил у мужиков на базаре.
А ещё кажется недурственным горловинки хитином промазать. На веглабе в акустике есть темка с каким то зельем от Воробьёва кажется. Готовится раствор хитина (из чего жуки да мошки), горловина массы не увеличивает, а жесткость ощутимо выше. Ну, и благо по высоким. Тем более, что юзаные дины уже из состарившейся целлюлозы, думаю упрочнить не мешает.Имел такой опыт пропитки диффузоров. очень положительное влияние на звук производит. Про пропитку воробьёва слышал но не "видел". А пропитывал просто лаком НЦ. жидко жидко разбавленым в растворителе. Этот лак не красит, а поскольку жидкий, он пропитывает насквозь целлюлозу а когда просохнет, диффузор становится жесткий и не трепыхается от звука разными частями сами по себе а становится цельным и звук становится чистым.
Никакое это вовсе не барахло, а отличные динамики.Интересно чем же они отличные? Для меня они отличные только тем что сами собой насобирались практически бесплатно. Чувствительность у них слабая.
Можно было пару щитов соорудить, по 6 штук вертикально в каждом.Из этих динамиков больше ничего не будет. Если заморачиваться на массиве так взять 5гдш5-4 или хотя бы 2гд-40 побольше.
А пропитывал просто лаком НЦ.Почитайте про хитин у Воробъёва. Плёнка НЦ уж больно хрупкая, массивная и трещиноватая. Хитин надёжнее даст результат.
Почитайте про хитин у Воробъёваподскажите пожалуиста где искать
Какой состав пропитки Воробьева ?Состав своей пропитки он держит в секрете.
Так и есть если красить диффузор лаком. ;) Да если ещё гофру покрасить! :facepalm: будет звучать плохо. Только Я лак НЦ разбавлял 647 или 646 растворителем до состояния воды так сказать. Консистенцию проверял по паданию капель с палочки, которой это дело размешивал. Вот этом месте самое и интересное! :) Изменяем консистенцию лака и получаем желаемую жесткость диффузора. Лак настолько надо жидкий, что мажеш конус диффузора снаружи и пропитывается вся бумага насквозь. Следить только надо чтобы в зазор катушки не затекло да на гофру. Гофру не мажем, для этого есть герлен разведёный бензином. Потом сушим до тех пор минимально, пока лаком пропитаный диффузор полностью не перестанет пахнуть. Лак брал бесцветный, но было что и чёрный брал, если диффузоры были выгоревшие от солнца.А пропитывал просто лаком НЦ.Плёнка НЦ уж больно хрупкая, массивная и трещиноватая.
выглядит не очень
;D Если быть ближе к народу,то можно сказать..,,серпом по ....ам,, :Dвыглядит не очень
Это потому, что горизонтальное расположение динамиков выглядит, как наждачкой по Фаберже.
звукопроницательной решедкой , ффсеАндрей! Грамматические ошибки(особенно намеренные),ничего кроме раздражения не вызывают.
Упрусь, но опять повторю: вот идеальный вариант линейного массива. И приличен, и по комнате повозить возможно. Именно то, "что доктор прописал".
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=526.0;attach=3396[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=526.0;attach=3396[/url])
А может это у меня ещё впереди? loool looolА у нас у всех всё спереди
Однозначно, это про что?
А это есть хорошо? Никогда не воспринимал такого. smile
Но деталюшки. Ну ни как.
Если не секрет,то какие динамики Вам обещали купить?Когда то сотрудничал с Фишер Аудио. Слухачём новых моделей был. Потом всё закончилось. Ну вот они и обещали рассмотреть возможность партийки 50-миллиметровых динов. Да так всё и прокисло
https://www.madisound.com/store/product_info.php?cPath=45_229_324&products_id=8264
пойдут к массиву на 5ГДШ4-4 ?
666Hz_tweeters.gif
Линейные массивы специально делают из динамиков, расположенных вертикально, как можно ближе друг к другу, в один ряд. Тогда получается аккурат то, что надо: циллиндрическая волна, высокая отдача и равномерная АЧХ.
Рядом можно ещё и ряд пищалок, тоже вертикально,А вот это нет! Ряд пищалок это уже каша на высоких будет. :) Пройдено уже. ;) Больше для меня не надо. :cr:
и добавил...
Нет нет нет. Только один излучатель на высоких!
Анатолий, а что за дины у вас в массивах? Вроде говорили где-то, что от ноутов, но какие конкретно?
Число не хорошее ... kaaak?
из - за диафрагмы направленности.
Я вот прочитал статью о "линейном массиве" , получается что , ему место на открытой площаде .
Как будет себя вести эта АС в квартире ?Если комната прямоугольная , как оптимально расстановить колонки ?
А есть ли смысл собирать линейный массив для квартиры , или есть более оптимальный вариант ?
А меня вот волнует ,откуда будем черпать запасы баса:) При узких АС с динами от пола до потолка.
Странные какие-то выводы. Какой вариант для комнаты по-Вашему более оптимальный, и в чём оптимум?Меня терзают сомнения по поводу комнаты , а именно потолок и пол .
+ необходимо учесть местоположения головы слушателя , так что бы все улавливать равномерно .Танцуем от печки, то бишь от исходного проекта. Обратите внимание, что палчёвины (пардон, линейные массивы) стоят на подвижных платформах с колёсиками. Пнул в нужную сторону и плавай в наилучшем звуке. Ну если конечно хочется, чтобы как мебель бормоталово стояло неподвижно, тогда конечно впадаем в проблемы динов и шпонов (с лаками).
Ведь звуковые волны будут отражатся от потолка и пола да и от стен - отнюдь не равномерно.
Ну если конечно хочется, чтобы как мебель бормоталово стояло неподвижно, тогда конечно впадаем в проблемы динов и шпонов (с лаками).
16 штук дюймовых на самых верхах.Но по поводу "высоких" излючатель , опять же рекомендовано 1 один . Так как в массиве если выставить писчалки в один ряд их направленость не будет соблюдатся , потому что , добится очень малого растояния при высоких частотах не возможно
получается длина волны для частоты в 100 Герц.По советским стандартам (высота 2,65) вылазим на горбушку в 130 - 140 Гц. И это занудная часть мидбаса. Но тут - что есть, то есть. И ни кому этой проблемы (выдувания комнаты) не избежать. В частности потому 97% времени слушания именно в наушниках.
..........в один ряд их направленость не будет соблюдатся , потому что ,..........
Это всё теории много. А мы о том, что ручёнками давно проделано, а ушками (и не только своими) проверено.В данный момент я на очередном раздорожье , что делать ? Собрать линейный массив или с одним ШП дином , по этому что бы не пережить очередного тяжкого разочарования и впадаю то в теорию то в практические наблюдения умных людей.
Я за то что пищалочку на ВЧ только одну да ещё чтоб профессиональная была. Делал Я колонку Голунчикова и паял рупора. Там 4 дина 2ГД-36. Потом спаял рупор такой же но с четырьмя 10 ГД-35. Счас ещё живые. У дочери они. Много лет слушал и был доволен звуком пока не подсел на профессиональные дины. Вот тут то Я и услышал что много пищалок не дают слитного звука на ВЧ. Кому как а я балдею от высокого давления и эффекта присутствия.Цитировать (выделенное)16 штук дюймовых на самых верхах.Но по поводу "высоких" излючатель , опять же рекомендовано 1 один . Так как в массиве если выставить писчалки в один ряд их направленость не будет соблюдатся , потому что , добится очень малого растояния при высоких частотах не возможно
Но по поводу "высоких" излючатель , опять же рекомендовано 1 один
В данный момент я на очередном раздорожье , что делать ?
Вот тут то Я и услышал что много пищалок не дают слитного звука на ВЧ.Алексеич! Не много писчалок, а именно рупора ведут к размытию картинки. Рупора таке же делал и именно на Бердских писчиках (мне ребята из Новосиба привозили). Так вот рупорная надстройка пытается сформировать сферическую волну (кусок, конечно), да добавляет интерференции при падении частоты вниз. А строгая ниточка даёт цилиндрическую волну. Ну представь: пульсирует цилиндр в диаметре или шар. Так в линейке с направленностью на КИЗ (кажущийся источник звука) будет лучше, чем в рупорном блоке. Картинка, которой я всех завожу и достаю представляет собой идеальный вариант именно потому, что дины небольших размеров. Наушниковые дины кажется для этого ещё больше подходят. И обрати внимание у Толи - пискуны от мобилок боком поставлены. Это, чтобы центра излучателей сблизить. Кстати поизучал эти игрушки по инету. Самое интересное, что поставщики запчастей для мобилок такие дины всего лишь по 20 рублей продают. Получается - не бог весть какая трата - собрать приличной высоты линейку. И вспомни на слух: в режиме громкой связи или приёмника не так уж дурно поют мобилки. А сложение их в линейку и выравнивает частотку (сглаживает завалы) и выравнивает неравномерности, что есть индивидуальные отличия каждого динамика. Под конец - в хоровом пении есть своя прелесть, в отличие от сольного.
Отвез все назад . Иногда позволяю себе роскошь , приити послушать громкий ламповый звук. А так сижу в наушниках либо , ламповичек на 2 Вт громкости , и то с%ка звенит stena, противно.
Кем рекомендовано, почему, и на каких частотах?
Андрей, эта статья - не про Вашу комнату. У Вас дом скольки этажный?Дом панельный девятиэтажка , планировка стандартная совковая , квартира 3-х комнатная .
В статье сразу кинулось в глаза компьютерное управление спикерамиНа сколько я понимаю компьютерное управление применяют при озвучивании больших
Анатолий наверно сможет просветить в этом вопросе?
Посмотрел на строительном рынке азбестоцементные трубы.Подходящий размер найти
не проблема, и материал вроде очень неплох.
Единственная проблема с обработкой(режется только алмазным диском)
С инструментом проблем нет,но пока не могу придумать как продольный разрез сделать.
Может есть у кого идеи как это сделать?
Продольный разрез можна той же болгаркой , только по техоничку .Я вот тоже сегодня в магазине стойматериалов приглядел трубу , правда ПВХ диаметром 20 смДа пластиковые трубы в обработке несравнимо легче,но уж больно звонкие.
А бетон зачем домой тащить? На какую мощность динамики будут? Сначала надо знать.[attachment=1]
Болгаркой врядли удастся добиться необходимой точности.В таком случае предлагаю переднюю панель из ДСП в нахлест , да бы скрыть все неровности . Все щели герметиком заделать :paint:
Да пластиковые трубы в обработке несравнимо легче,но уж больно звонкие.А если из нутри плотно ватой стенки обклеить , все же легче и дешевле чем асбест , хотя самому идея с асбестом нравится , а вот моей жене - вряд ли
Вот с такими динамиками предлагают 6шт колонок по 6шт в каждой.Ну и приличный массив - две стойки по 18 штук и по 2,4 м высотой; войдут в любую комнату. И можно как у америкосов на движимых платформах. Недурственный проект может оказаться.
А если из нутри плотно ватой стенки обклеитьЭто не поможет.Заполнение звукопоглощающим материалом служит совсем другой цели.
Ну и приличный массив - две стойки по 18 штук и по 2,4 м высотой; войдут в любую комнату. И можно как у америкосов на движимых платформах. Недурственный проект может оказаться.К сожалению корпуса только в мусорку,они из железа тонкого и расстояние между динамиками большое.
Вот с такими динамиками предлагают 6шт колонок по 6шт в каждой.брать не раздумывая. Кобальтовые магниты. Тканевый подвес, бумажный диффузор. Очень, очень хорошая середина. Где то у меня даже параметры ТС с пары таких динамиков сняты были. Тем более если они в таком количестве. С коллегами массивостроителями поделитесь. Рекомендую настоятельно.
Размер 132мм, 4 ватта, 4 ома
А бетон зачем домой тащить? nezn На какую мощность динамики будут? Сначала надо знать. smile
А если из нутри плотно ватой стенки обклеить ,
брать не раздумывая. Кобальтовые магниты. Тканевый подвес, бумажный диффузор. Очень, очень хорошая середина. Где то у меня даже параметры ТС с пары таких динамиков сняты были. Тем более если они в таком количестве. С коллегами массивостроителями поделитесь. Рекомендую настоятельно.тип не указываю намеренно, по тому,что попадёт в поисковик и продавцы могут передумать)
P.S. Марку стер.....Спасибо!
К сожалению корпуса только в мусорку,они из железа тонкого и расстояние между динамиками большое.Так при чём исходные корпуса. Размер (диаметр) известен, количество также, а монтаж по вертикали и вплотную. Размер то гармоничный получается (не в музыкальном, а в архитектурном смысле). Только ни ради бога в два ряда. Лучше один под потолок.
Высота каждой 1,3 метра.
Лучше всего обклеивать линолеумом.Линолиум это шутка ? Что он придаст корпусам ?
Если окажутся лишние поделюсь.Не должно оказаться. Если все целы, то и так в обрез.
Линолиум это шутка ? Что он придаст корпусам ?Ни чего себе вопрос. А слабо почитать, как деревянные корпуса изнутри линолеумом?
Линолиум это шутка ? Что он придаст корпусам ?Андрей! Заполнение и демпфирование стенок-это разные вещи.
К сожалению корпуса только в мусорку,они из железа тонкого и расстояние между динамиками большое.Высота каждой 1,3 метра.
А еще под массивы мраморную подложку подложитьЭто лишнее. Главное - глухота стенки. Ещё раз - труба должна быть просто вместилищем и не более по возможности.
Асланыч, не надо спешить ...похоже у меня такие же колонки какие Вам предлагают (Толи чешская то ли венгерская трансляционная аппаратура )..правда там динамиков по 8 шт. Корпуса железные - согласен что не айс, но можно что то придумать ..например использовать эти корпуса как основу выливки из цемента . Или декорировать снаружи деревом ..ну вариантов множество можно придумать. Всё таки жёсткая железная основа ..да и в сечении гранёный полукруг .
Асланыч, не надо спешить ...похоже у меня такие же колонки какие Вам предлагают (Толи чешская то ли венгерская трансляционная аппаратура )..правда там динамиков по 8 шт. Корпуса железные - согласен что не айс, но можно что то придумать ..например использовать эти корпуса как основу выливки из цемента . Или декорировать снаружи деревом ..ну вариантов множество можно придумать. Всё таки жёсткая железная основа ..да и в сечении гранёный полукруг .Да, спасибо за идеи, может и сгодятся ящики.
Ни чего себе вопрос. А слабо почитать, как деревянные корпуса изнутри линолеумом?Так то оно , но извените за мои наивно-глупые воросы , зачем линолиум в трубе из ПВХ я так и не могу понять ?
Закрытый ящик должен быть тупым вместилищем, чтобы стенки колонки ни боже мой не звучали. Особо хитрые панель, на которой динамики виброизолируют от корпуса. Варианты самые разные. Есть металлические двустенные, с засыпкой песком и даже свинцовой дробью. А чтобы стенка ЗЯ не звучала то по древесине слой линолеума, потом резины, потом войлока, потом всякие ваты/синтепоны. Молчу о мраморных колонках, где то тут ветка есть. Главное - тупейшая глухота наружной стенки. Добавил извиняясь, показалось некорректно жестко среагировал.
А чё за трансы внутри?
Так то оно , но извените за мои наивно-глупые воросы , зачем линолиум в трубе из ПВХ я так и не могу понять ?
Добавил извиняясь, показалось некорректно жестко среагировал.К критике отношусь всегда с благодарностью
Дык чтобы труба не звенела! Демпфирование резонансов самой трубы. А не воздуха в трубе, ватой.Теперь понял
Расстояния между динамиками большие -- это уже на мусорку, при прочих равных
А чё за трансы внутри?
Нет - как раз расстояния там не большие , динамики крепились впритык к друг другу..завтра выложу фото ..они у меня в мастерской.Эти колонки в нескольких вариантах существуют.
А как насчет картонной трубы (толщина стенок до 8 мм) которая остаётся после продажи рулона линолеума?А вполне может и не плохо. По меньшей мере прочности хватит, а не звенит, как винилка.
Только что мне позвонили ... и сказали что у знакомых на чердаке найдены две большие колонки в хорошем состоянии..на задней стенке полу сорванная этикетка ..на ней осталась надпись -24 КЗ-. Может кто сталкивался с такой АС?! Завтра с утра поеду на смотриныМаркировка похожа на те самые венгерские.
А вполне может и не плохо. По меньшей мере прочности хватит, а не звенит, как винилка.Картонная звенит,уже сталкивался.
Маркировка похожа на те самые венгерские.Сказали что они деревянные , обтянутые дермантином ..наверное для озвучки площадок.
Кстати, линолеум бывает с войлочным (редко) или синтепоновым подкладом (типа чтобы теплее был) Так вот пластик линолеумный клеится к деревяшке и не дает ей вибрировать, а слой синтепона на линолеуме уже является звукопоглотителем и очень неплохим. Одним покрытием убиваем двух зайцев сразу.Значит необходимо оклеить изнутри поверхность трубы линолеумом гладкой стороной к трубе , а воилочной в направлении в воздух ?
Картонная звенит,уже сталкивался.Ну так линолеум нам в помощь!
Перетяжки делать поперек трубы или не стоит ?Перетяжки то зачем? Жесткости и так хватит. Да и мощность линейные массивы оч маленькую отдают. Прелесть конструкции в том, чтобы хором пели все, но каждый потихонечку. Мотор из линейного режима не выходит, амплитуда колебаний минимальна у каждого. Вон у Асланыча возможно 18 штук по 8 Ом - набрать 140 Ом последовательно и ушным увеселителем запитать. Класс!!!!.
Сказали что они деревянные , обтянутые дермантином
Какой тканью можна воспользоватся , что бы помех по меньше было ?Лучше никакой. Нужно ехать, или шашечки на борту?
Массивы открытый щит или закрытый ящик? На фото видно, вроде как складной.
А вот так выглядели массивы, с помошью которых удалось побороть акустику зала: разница с JBL-ами на сцене -- небо и земля.
([url]http://content.foto.mail.ru/mail/wavebourn/_myphoto/s-324.jpg[/url])
Массивы открытый щит или закрытый ящик? На фото видно, вроде как складной.
Да видно .. и даже не одну
Ну я не раз читал в инете ..что любители хорошего звука категорически и принципиально грили не ставят
Анатолий, а среднечастотникам окна заклеиваеш акустически полупрозрачным войлоком?
Объём ящика на 4 дина не помниш? Вы не против что Я на ты.
Ну я не раз читал в инете ..что любители хорошего звука категорически и принципиально грили не ставятОфф. Значит, у них нет мелких детей и домашних животных. Те и другие очень быстро добираются до потрошения диффузоров, а главное -- им пох ценовая категория. Обвинить тоже невозможно никого, кроме как себя, не ограничившего доступ к нежным частям акустики.
На фото, где массив из линолеумной трубы, а справа вверху ценники на еду и напитки -- вообще непонятно. Как меня учили, массив предназначен для передачи речевого диапазона, широко по горизонтали, узко по вертикали, всё логично. Теперь я вижу, что есть один СЧ плюс один ВЧ излучатель, а массивом пытаются вытянуть... бас? мидбас? Ну-ну.
Значит, у них нет мелких детей и домашних животных. Те и другие очень быстро добираются до потрошения диффузоров, а главное -- им пох ценовая категория. Обвинить тоже невозможно никого, кроме как себя, не ограничившего доступ к нежным частям акустики.
Вот, там-же: собачке звук магнепланов понравился... Сетка не спасла
Это же был фестиваль самодельщиков. Кто во что горазд. От Зигфрида Линквица до начинающего меломана.Тогда понятно. Слава Всевышнему, свободен от магии имён. И от рефрена "как здОрово, что все мы здесь..."
А тогда ширина какая? Я планировал в 2 ряда.И глубина ящика тогда какая??? Динамики 5ГДШ4-4 будут.
Я планировал в 2 ряда.
Слава Всевышнему, свободен от магии имён. И от рефрена "как здОрово, что все мы здесь..."
Имеется в виду этот фрагмент? А то других вмешательств со стороны не увидел и не смог придумать
в положении "сидя" и "стоя" может звучать по - разному.Вот потому америкосовский проект - исходник горазд и для сидя и для танцев. А если коротенькие, то будет именно так, разница между сидя и стоя.
Анатолий, а среднечастотникам окна заклеиваеш акустически полупрозрачным войлоком?
Так у меня просто есть эти примеры в компьютере. Спрашивали про трубу - нашёл трубу на снимке.
Никого не призываю учить наизусть нижеприведенный материал, но, может, кому-то будет полезно для осознания.Рубен, это внимание понятно. Оно внимание лабуха. А тут большинству нужно в комнату, чтобы чайку с пирожным под музончик попить, ну, или пивка с таранькой.
А если коротенькие, то будет именно так, разница между сидя и стоя.
Смотря на каком расстоянии.Если высотою в рост, человеческий, то ИМХО на любом, в пределах обитаемого помещения. А если короче существенно, то выставляй линейку как и все колонки - СЧ ось на высоте головы сидящего слушателя. Для массива - его геометрическая середина.
На вид результат так себе, ушами не слышал, конечно, но идеология массива...
Теперь по задействованию, объёму и прочему некоторые соображения. Каждый динамик чувствует (реагирует на) объём (как ЗЯ) самостоятельно, не воспринимая соседей ни как иначе, кроме стенки. По сему объём где то в 20 литров получается дарованным каждому дину в отдельности.Вот мне кажется,что динамик чувствует соседей далеко не как стенку,а совсем наоборот.
Если высотою в рост, человеческий, то ИМХО на любом, в пределах обитаемого помещения. А если короче существенно, то выставляй линейку как и все колонки - СЧ ось на высоте головы сидящего слушателя. Для массива - его геометрическая середина.
Вот потому америкосовский проект - исходник горазд и для сидя и для танцев. А если коротенькие, то будет именно так, разница между сидя и стоя.Дмитриевич..,при всем уважении..,ну а традиционные АС то как же?:)Токмо в одной точке? И опять же..,басовую секцию ну оочень желательно(пример Анатолия опускаем,ибо 5ГДш-4 на борту)Как изобразить это все от пола до потолка?
Как изобразить это все от пола до потолка?Так и изобразить: ряд 5ГДШ-4 от пола и до потолка, паред ними -- вертикальный уголок, на который приклеен ряд спикеров от сотовых телефонов, тоже от пола и до потолка. Должно получиться весьма недурственно, хоть и геморройно в изготовлении... А басовая секция - отдельно, можно и с одним лопухом нужных размеров.
200 рублей! da_nu.. У меня в 83-м стипендия была 30р laugh
Только что мне позвонили ... и сказали что у знакомых на чердаке найдены две большие колонки в хорошем состоянии..на задней стенке полу сорванная этикетка ..на ней осталась надпись -24 КЗ-. Может кто сталкивался с такой АС?! Завтра с утра поеду на смотриныСегодня привёз таки их домой...и вот что мне отдали за 150 гр. т.е. 600 рублями.[attachment=1]
Анатолий приветствую ! Как на Ваше мнение ..для массивов дины сгодятся?
Я так понимаю Вашу концепцию что должно быть похоже на автомобильный коаксиальный динамик? neuveren
АСБЕСТ ОЧЕНЬ КАНЦЕРОГЕННЫЙ !. По этому лично я остановлюсь на ПВХ трубах .Возму трубу на 20см и 16см . Трубу в трубу а полость залью цементомИдея с цементом понравилась!
Сегодня привёз таки их домой...и вот что мне отдали за 150 гр. т.е. 600 рублями.Внешне очень похожи на Гармонию 70 - концертные гитарные колонки. Но там было 3 дина 4А-32
И действительно Корпус оклеенный дермонтином выглядит как новый ..тип кабинета ЗЯ. Динамики выглядят как новые ни пылинки ни паутинки называются 4ГД 35-65.
4ГД-35 -редкостный отстой.Разработаны для открытого оформления,очень жёсткий подвес(и не лечится,раскачивать бесполезно) Диагноз: В морг(в гитарную колонку тоже пойдёт)
У "дохтора" на сайте кто-то очень положительно о них отзывался.."Кому то и кобыла невеста"
Радуйся тому, что имеешь.Если такой подход,тогда да прокатит.
Ну хорошо .. если их в массивы ннизя , то в какое оформление их оптимально запихнуть?!
Ну хорошо .. если их в массивы ннизя , то в какое оформление их оптимально запихнутьЗапихнуть можно.Но максимальная мощность у них(до появления слышимых искажений)1ватт
Померьте минимальные расстояния между центрами200мм - 8" динамики. Ближе чем на такое расстояние не поставить.
Те же 4гд-8 или 5гдш гораздо лучше,и стоят на рынке по 50р.4ГД35 Валерию тоже по 50руб/шт достались. 12 динамиков 600руб.
с какой частоты должен подхватывать массив пищалок.1650 Гц - ИМХО подхватит линейка любых пищалок. Любых. Даже самых дешевых
с какой частоты должен подхватывать массив пищалок.
1650 Гц - ИМХО подхватит линейка любых пищалок. Любых. Даже самых дешевых
Если бы тема была-"как из найденного на помойке собрать колонки",то 4ГД-35 самое то.
Попробовать ОЯ, потом заменит заднюю стенку куском ковролина с прорезанными в нем дырками (начать с 20% площади попробовать увеличить потом до 40-50).Николаевич, это подобие резонатора Гельмгольца?
Майер в своих звеньях 8-дюймовой высоты применяет 760 Герц.Это полуволновая сшивка. Тоже видимо можно. Оно же как ФАР работает, а там на полволны или на четвертушку считают. Шесть дБ больше, шесть дБ меньше? Можно счесть, что фиолетово.
Колонки колонкам рознь. Если из явного дерьма сделать явные конфетки, без больших затрат материала, но с большими затратами мозгов, то получается кайф.Анатолий!
Колонки колонкам рознь.Асланычу мне кажется всё таки не просто ехать, но чтобы и шашечки на борту.
Для сарая не плохо,а дома такое я б постеснялся поставить.Я постараюсь сделать из этой "помойки" - путёвые колонки...всё таки в инете положительных отзывов о 4ГД-35 много больше чем отрицательных :)
Но именно вот эти конфеты чё то не хочется.
Я постараюсь сделать из этой "помойки" - путёвые колонки...всё таки в инете положительных отзывов о 4ГД-35 много больше чем отрицательныхВообще то,из всех бумажных динов 4Гд-35 самые плохие.
Асланычу мне кажется всё таки не просто ехать, но чтобы и шашечки на борту.Так эти "шашечки" денюжки и приносят,а какой там мотор внутри - клиенту до фонаря!
Назовите тогда,какие будут в этом применении хуже,а то чё то ничего не приходит на ум.
Я постараюсь сделать из этой "помойки" - путёвые колонки...всё таки в инете положительных отзывов о 4ГД-35 много больше чем отрицательныхДа делайте на здоровье!
.Милленниум - то же многие на веге ругают , но те кто его собрал или купил собранный - говорят что им нравится .. Что то подобное и хочу проделать с этими динамиками.Есть у некоторых такая манера- критиковать то,что они даже не слышали.
На счёт канцерогенности ,так это в большей степени мифПридерживаюсь того же мнения...
А если два дина установить морда к морде, то получиш хороший басовый динамик :)Назовите тогда,какие будут в этом применении хуже,а то чё то ничего не приходит на ум.
Я не собираюсь задумыватся над тем - какие ещё динамики будут хуже в этом применении . Сейчас передо мной стоит задача как оформить эти динамики что бы они были получше .
как оформить эти динамики что бы они были получшеЭти колонки забавно было бы с балкона этажа с восьмого,и с длинными проводами,чтоб по пути пели.
Вся путаница с асбестом из-за того, что он бывает разных видов по структуре.Именно так.
Надеюсь, что у нас только наш асбест применяют и его-то уж из-за границы не везут.Как раз наоборот.наш вывозят
Ну что же так бескомпромиссно?Да это как вариант, просто показался удачным.
Предлагаю тему с обсуждаемыми колонками и динами отделить в отдельную темуТак уж вроде обсудили уже.
Да делайте на здоровье!Если ваша цель- кому то и чего то доказать.Всё таки цель форума,чтобы на чужих ошибках учится,а не повторять их.
Предлагаю тему с обсуждаемыми колонками и динами отделить в отдельную тему.Правильно...а Асбест и его свойства - оставить!
В полёте издаёт НЕПОВТОРИМЫЙ звук(видимо из за ускорения)Дарю идею.
Эти колонки забавно было бы с балкона этажа с восьмого,и с длинными проводами,чтоб по пути пели.Асланыч, подобрее, подобрее, я сам скотина та ещё, поэтому могу судить со знанием дела :tease: :tease: :peace:
В подвыпившей компании было бы очень весело!!!
Да, и если память не изменяет в Аккордовской акустике именно оне и стояли, так тоже что то умели.Урал 112, Урал 114 - с очень неплохим звуком радиолы. ОЯ с панелью ПАС (дырявя ДВП на задней стенке) в которой стояло по 2 4ГД-35 или в ранних выпусках 4ГД28.
Да, и если память не изменяет в Аккордовской акустике именно оне и стояли, так тоже что то умели.Помню этот аппарат,с пьезо головкой и открытые АС с ПАС.
Есть и у меня два динамика , но в таком варианте пока не слушалАндрей! не тратьте время зря,оставьте силы на что нибудь полезное.
liss777
Ну вот и я, наконец. родил мамонтов
Путь был долгий и тернистый. Но эксперимент получился интересным и познавательным.
Итак.
Размеры мамонтов 2100х500х300 мм, получился свернутый щит, без верхней крышки.
В каждой АС 20 динамиков 5ГДШ-4-4.
Прослушивание.
Т.к. источником является комп, то прогнав генератор и подправив АЧХ софтовым эквалайзером, получил довольно ровный тональный баланс. Иначе звук был совсем без высоких , но на мое удивление, довольно много баса. Что позволит использовать их без саба.
Из достоинств, могу отметить очень высокую динамику. Даже на знакомых композициях, вступление того или иного инструмента, порой, вызывает вздрагивание, как быстро это происходит. Появилось громадное количество музыкальной информации, которой раньше и не замечал. Но здесь вылез один не приятный косяк. Стал, довольно прилично, слышен фон БП усилителя. Вся комната наполнилась звуками, сцена стала необъятной, может и немного гипертрофированной.
Ну, а ЭТА Малютка:Монументальное сооружение. Особенно - пищали по горизрнтали.
Олег, это скорей групповой излучатель.
по вопросу о 4гд35, нормальные сч дины
...вновь к 4гд35..
Сергей,а в полный рост картинки ,что внизу, нет?
Если "восьмерки" в массив поместить, то они и 18" могут порвать, всё зависит от выбранной цели и имеющихся средств... кто слушал подобное согласятся.
кто слушал подобное согласятся.
Восьмёрки ... это наверное имелось ввиду новое название 4ГД35 - 8ГДШ-1 ?
Вот вырвал из обсуждения о щитах на АП: -Если "восьмерки" в массив поместить, то они и 18" могут порвать, всё зависит от выбранной цели и имеющихся средств... кто слушал подобное согласятся.Согласен с мнением на АП,кроме применения 4гд35 в массиве. Других восьмерок в природе нет что ли?
Это к вопросу о применении 4ГД-35 в массиве.
На фото открытой АСТак это фото из проекта "Агнета". Специально искал в сети повторение кем-нибудь этой АС. Так и не нашёл. Вроде как есть и улучшенный вариант этой АС.
У меня пищаль в среднем канале кинотеатра -- 64 штуки сантиметровых спикеров для сотовых телефонов. Такая "палка" звучит очень чисто и прозрачно. Птички поют, как живые.Анатолий , а от каких мобилок динамики , монофоничных или уже от современных ?
Так это фото из проекта "Агнета". Специально искал в сети повторение кем-нибудь этой АС. Так и не нашёл. Вроде как есть и улучшенный вариант этой АС.Все верно из "Агнеты", как пример использования 4гд35 в качестве СЧ.
Олег, у меня 4шт....вот фотки пары.....посмотри пожалуйста....."старики"?Это ,Сергей, 4гд35 позднего выпуска-ребра жесткости на корзине и гладкая,блестящая поверхность лицевой части диффузора-внешние признаки.
Может есть какие идеи по этому поводу?Идей не мало, но все они трудно выражаемые словами. Интересно было бы конечно Толю почитать. Был ли выбор? Или просто оказия? Вот Вова глядишь завтра что напишет.
Кстати о 4ГД-35.
Возможно ещё,что пылезащитный колпачёк может сильно гадить.
Возможно его замена (на что то типа прозрачной сетки) поможет.
Анатолий подскажите какие писчалки использовали и как расчет вели ?
Публика в изнеможении Китаец
Делать надо и слушать, если есть динамики, а потом делать выводыВсё дело в том,что хотелось бы наоборот.Эксперименты слишком затратны(по времени)
Эксперименты слишком затратны(по времени)
Не совсем понятно с параллельным и последовательным соединением,как оно влияет?
То есть результат в значительной мере непредсказуем?
А гавняные 4гд35 проще выбросить.
звук как бы вышел из колонок и разлился по комнатеВспомню народную мудрость о приготовлении кошек
Что же будет когда щит правильный под них сделать..
Что же будет когда щит правильный под них сделать..Прикинь. Легонько промазать гофр верхнего подвеса тем же отстоявшимся герленом и разведённым пожиже, поставить панели напротив друг друга на небольшом расстоянии или почти вплотную, одну включить в противофазе и от генератора сигнал. Те же 20 герц с достаточной амплитудой (1,5...2,0 мм). И пусть себе разминаются. Может в последствии только ВЧ динамик и понадобится. Я бы так сделал.
Вчера отсоединил переднюю панель с динамиками в одной из колонок... корпус убрал , панель подпёр сзади бруском чтобы стояла вертикально. И балансом сравнивал звучание ЗЯ и типа "щита" .А если теперь переднюю стенку распилить вот так
Гофр герленом? Не смешите. Только натуральный распущенный каучук.Смешного тут вовсе ничего нет. Если внимательно прочесть: "тем же отстоявшимся герленом и разведённым пожиже,"
Щит тем и хорош, что вписывает акустику на записи в акустику помещения (или наоборот - фиг разберёшь).И ненавижу открытый щит из-за прихода звука в уши от тыльной стороны диффузора. ;D
И ненавижу открытый щит из-за прихода звука в уши от тыльной стороны диффузора.Алексеич! Есть в природе люди, у которых вообще динамики без оформления работают. Но твоё постоянство уважаю.
Валера, если вдруг решишься на щиты и что-то будет получаться, может ветку откроешь?!
Ага. Мало того что динамики на щит без уплотнения прикручивают не взирая на негерметичность, а ещё и дыры в диффузорах делают ;)И ненавижу открытый щит из-за прихода звука в уши от тыльной стороны диффузора.Алексеич! Есть в природе люди, у которых вообще динамики без оформления работают. Но твоё постоянство уважаю.
Ага. Мало того что динамики на щит без уплотнения прикручивают не взирая на негерметичность, а ещё и дыры в диффузорах делаютИ кольцевые щели оставляют..и крепят динамик на кронштейне без контакта со щитом(ящиком)..и даже двигают дин.,экспериментируя. Это ж не ЗЯ..,что его герметизировать то?
а ещё и дыры в диффузорах делаютАлексеич, я тельник на груди рвал когда первый раз увидел фото порезанного динамика и вступил в не очень длительную полемику с апологетом дыр в диффузоре. Пока сам не порезал 4ГД-53. Фото ты видел. Вообще, в дырках что-то есть. Иногда почти невозможно перешагнуть через свои убеждения. Зато потом столько кайфа! От того, что смог и от того, что не п.....т оказывается люди-то!
Запёр же Я этот массив под верх на чердак.Пётр Алексеевич. Я внимательно слежу за всей эпопеей твоей встраиваемой акустики и рад , что душа нашла ещё один источник удовольствия. Абы от чего, душа таять не станет!
Там на верху предварительно проклеил все щели клеевым пистолетом. Потом приклеил строительный уплотнитель. И только тогда прикрепил панель с динамиками. Включил звук и расстаяла у меня душа от удовольствия. Звук стал мягким мягким, ни чета открытому щиту. Басов намного прибавилось и неискажённая мощность возрасла.Получился закрытый ящик с объемом равным объему твоего чердака. Или это можно назвать бесконечным экраном.
Он меня приятно удивил. Баса, понятно, особого нет, но он оказался четким и ИГРАЕТ. Звук, в целом, вполне сбалансированный, острый, легкий и детальный и, черт побери, поет! Панорама вполне объемная. Дочка сказала, что звук как будто в наушниках. Ей 17 лет, музыкальное образование и невладение аудиофильской терминологией. Так что я ее оценку расцениваю как похвалу.
Сравнивал с моей текущей АС - массив ОЯ на 18-и 5-ГДШ4с двумя шелковыми пищалками Lanzar. Массив отдыхает по всем параметрам, кроме чувствительности. Причем без каких то сомнений.
Вот такой опыт!
Самый широкий обзор моей темы встроеной акустики можно найти на сайте Сергеева Сергея. Можно поискать через Гугл, если набрать поиск: "Hi-end по русски" в форуме "акустика".Запёр же Я этот массив под верх на чердак.Пётр Алексеевич. Я внимательно слежу за всей эпопеей твоей встраиваемой акустики и рад , что душа нашла ещё один источник удовольствия. Абы от чего, душа таять не станет!
Вспомню народную мудрость о приготовлении кошекСлухачи-умельцы за все 30 лет,в т.ч. и я, так и не нашли рецепта к 35-м,хотя очень старались.
Вот бы этим динамикам магниты побольше подвести... мечта!Что мешает, Алексеич? Мы ж за ценой не постоим. Дины с подмагничиванием с детства помню. Провода поболе, габариты известны. Мотаем катушки (на каждый дин), берём дополнительно братскую гэс и запитываем постоянным током. А цена за энергию это несколько меньшая плата, чем цена за супердетали и дины.
Забыл только с какого радиоприёмника вытаскивал.Из телевизора Т-1 (ГДР-овского производства) или "Ленинград" (уже чисто советского, предшественника КВНа)
..... Только вот при тех же фильтрах что стояли в колонке, баланс звуковой сместился в сторону басов аж средние "затерялись" :D С этим делом порешать и звук тот к которому Я стремлюсь. ........... А пока Я в поиске.Думал думал ..." а ларчик открывался просто!" Раз динамики стали чувствовать себя в объёме чердака свободно, то и басов стали давать больше, потому и средних стало слышно меньше. Значит, подумал Я, надо увеличить частоту среза. Катушки в фильтрах уменьшил по индуктивности вдвое. На НЧ динамики стало поступать больше СЧ и всё нормализовалось. Так просидел весь вечер прослушал то одно произведение, то другое. Охота же сравнить звучание. Положительное удовлетворение получил. :)
Положительное удовлетворение получил.Алексееич! А что такое отрицательное удовлетворение.
А что такое отрицательное удовлетворение.Отрицательный результат - тоже результат. Вот удовлетворение от получения такого результата и будет отрицательным удовлетворением.
Вот удовлетворение от получения такого результата и будет отрицательным удовлетворением.Глубоко, но не понятно. Прямо ОТСУ или СФ Урманцева Ю.А.
Вы не поняли. Положительное удовлетворение - это удовлетворение в положении лёжа.Толя, чтобы мне быть лёжа... Вы даже не представляете, сколько мне надо выпить!!! :) ;) :D ;D
Митрич.... Такой серьёзный вопрос. Что Вы и Сами не представляте что задали... мой друг Анатолий , он же и отец моего друга, его сына соответственно , такое сказал... не знаю как правильно передать словами, не знаю,.... Вся суета о мелких проблемах ничто с со здоровью и жизнью!!! А Вы тут мозги парите о жизненном... Устроил мой друг сына на работу на предприятие где в основном автомобили. Ну сопляк конечно его сын был... . Начал накачивать колесо от Газ 53, компрессором и сел на это колесо, на шину. А стопор плохо застопорил... На воздух он взлетел.... и в поседствии труп... Мне бы ваши проблемы, говорил мне друг Анатолий... Все поняли о чём Я... Как проблемы по жизни ....Так его слова вспоминаю... А как иначе... Дороже жизни что? - да ничего!!!Положительное удовлетворение получил.Алексееич! А что такое отрицательное удовлетворение.
16 штук на одну колонку на подсобирал .
А они поместятся в один ряд от пола до потолка?У меня высота комнаты 2,65 а 16 динов 16х16=2,56 , еще 9 см в запасе . Ну если все проделать идеально , и если повезет , - то в притирочку :-\
Ну если все проделать идеально , и если повезет , - то в притирочкуНу, остаётся набрать ещё 16 штук. А потом, уголки, доски, гробики, что получится.
Андрей, если каждый из динамиков сместить чуть в сторону. Скажем чётные в лево, нечётные в право, то с высотой АС сам понимаешь что произойдёт. При совсем незначительном увеличении ширины панели если конечно она планируется максимально узкой. Да и центра динамиков станут поближе друг к другу.Цитировать (выделенное)А они поместятся в один ряд от пола до потолка?У меня высота комнаты 2,65 а 16 динов 16х16=2,56 , еще 9 см в запасе . Ну если все проделать идеально , и если повезет , - то в притирочку :-\
Да и центра динамиков станут поближе друг к другу.Естетственно расположенные не рядом, а тех, которые через один.
Андрей, если каждый из динамиков сместить чуть в сторону. Скажем чётные в лево, нечётные в право, то с высотой АС сам понимаешь что произойдёт. При совсем незначительном увеличении ширины панели если конечно она планируется максимально узкой. Да и центра динамиков станут поближе друг к другу.Получится что-то на подобии зигзага , дельный совет :v:
Ещё я крайние динамики (верх/низ) соединил бы последовательно или по два динамика с верху и с низу. Чтобы снизить создаваемое ими звуковое давление. что собственно я и сделал в своих массивчиках на 8-и 3ГДШ-4-8.Возможно где то в теме есть обьяснение , но зачем понижать давление в крайних спикерах ? Это уменьшит искажения от пола и потолка ?
Основа схемы #1 стр.1 этой темы.
У меня высота комнаты 2,65 а 16 динов 16х16=2,56 , еще 9 см в запасе . Ну если все проделать идеально , и если повезет , - то в притирочку :-\:off:
Андрей, если каждый из динамиков сместить чуть в сторону. Скажем чётные в лево, нечётные в право, то с высотой АС сам понимаешь что произойдёт. При совсем незначительном увеличении ширины панели если конечно она планируется максимально узкой. Да и центра динамиков станут поближе друг к другу.Такая экономия места, ничего хорошего не принесёт.
На сколько я понимаю,важнее чтоб в одну линию
Расстояние важно именно между СОСЕДНИМИ динамиками!
Дак вроде как и получается что два массива на одной панели со смещением второго ряда динамиков. Вот что это даст,этот второй ряд?
airport270Вы не так поняли.
Игорь предложил не 2 ряда,а в 1 но в шахматном порядке(расстояние между центрами остаётся прежним).
что бы приблизиться к линейному излучателю.
Вопрос - на каких частотах приблизиться? Если на частотах до пары килогерц - нет проблем, сантиметров на 10 по горизонтали можно центры растощить. Если выше -- попробуйте и напишите, что услышите...Так и я о том же.Весь диапазон перекрыть не получится.
Вот где простор для экспериментов.
Вопрос - на каких частотах приблизиться? Если на частотах до пары килогерц - нет проблем, сантиметров на 10 по горизонтали можно центры растощить. Если выше -- попробуйте и напишите, что услышите...Анатолий Вы где то в этой ветке упоминали о "элементарной геометрии расчета линейного массива" , как ведется этот расчет относительно разделения частот , направлености и т.д. ?
А если сделать автомобиль с рулём на каждое из четырёх колёс - вот можно поэкспериментировать!С бортовым компьютером вполне реальная весч
С бортовым компьютером вполне реальная весч
Митрич в этой ветке уже несколько раз всё разжёвывал и в рот клал,Видно плохо разжевывал. Или не верят.
Посчитать то лень, имея дины, линейку, калькулятор и справочник по физике (хотя бы школьный)Оно то вовсе не лень . Но это все нужно выложить в уравнение которого я НЕ знаю , НЕ знаю ,- но ни как не лень.
5 гдш = 16см = 16 см длина волны , как дальшеСколько раз 16 см отложится в 330 метрах? Вот тебе и частота, от которой (и выше) массив обретает ценность.
335 м/с делим на 0,16 м = 2093.75 Гц ---так что ли ?Ну да. Где то около 2 кГц. Самое оно. Потому что благо начинается с одной стороны много выше резонанса головок. С другой стороны заметно ниже максимума чувствительности уха, которое, как известно в районе 5 кГц. По этой причине торможу с бешенной идеей создать такой массив из головок для наушников. Они всем замечательны, кроме того, что максимальный диаметр - 5 см. Залазишь в зону 6 кГц, где чувствительность уха максимальная, что может иметь слабо предсказуемые последствия. Кстати видел колонки - линейные массивы, сотворенные из наушниковых динов самой фирмой "Градо". И такое ощущение, что центры разнесены где то на 20 см (на просто взгляд по фотке). Думаю, что это не просто так.
ниже максимума чувствительности уха, которое, как известно в районе 5 кГц5кГц не много?
Насколько я помню от 2 до 3кГц.Это сейчас нужно в книжки лезть. Мне всегда казалось, что 5.
Как сюда вставить не знаю.
Как сюда вставить не знаюСмотрите в галерею , выбираете нужную картинку , кликните ее название типа " Градо линейный массив" - картинка откроется в весь размер , а под ней инфа :
Тут надо обязательно упомянуть про нижнюю частоту, определяющуюся расстоянием между крайними динамиками, и верхнюю, определяющуюся расстояниями между ближайшими динамиками. С верхней частоты и вверх начинается гребёнка в АЧХ, из провалов. И чем больше расстояния между центрами, тем с меньшей частоты эта гребёнка начинается.Можно ли расчитать с какой частоты начнется гребенка по ВЧ , или только практические наблюдения ?
Можно ли расчитать с какой частоты начнется
а потом ушами (желательно тех, чьё мнение важно и уважаемо).Самый для меня уважаемый человек - это я сам 8)
Самый для меня уважаемый человек - это я самА если покупатель найдется , то значит он купит Ваше слышание хорошего звука
Так что в первую очередь своими ушами. Ведь для себя делается а не на продажу
А если покупатель найдется ,Так кто же из наших форумских его ищет то? Такие скорее всего на горе. Эт у ех кансепсия жисти такая.
Всяких слов, типа "гребёнка" пугаться не надо. Сие неизбежное зло. Но не страшное.
Анатолий , Спасибо за статью .. klass
https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=8594
даже одной таблэтки чутка многовато
вопрос - как лучше в массиве их применить: лежа или стоя?Думаю что лёжа...центры ближе , да и при постройке девайса высота будет меньше
да и при постройке девайса высота будет меньшеТак ведь нам надо сделать конструкцию максимально длинной (линейный, в идеале бесконечной длинный в реале желательно от пола до потолка, массив)
Так ведь нам надо сделать конструкцию максимально длинной (линейный, в идеале бесконечной длинный в реале желательно от пола до потолка, массив)я имел ввиду что при горизонтальном расположении динамиков высота колонки будет меньше чем при вертикальном .
Чай не идиоты конструировали?!
Так ведь нам надо сделать конструкцию максимально длинной...c точки зрения направленности на низах. Что противоречит равномерности характеристики по вертикали на верхах. Растаскиваем спикеры - улучшаем низы, страдают верха. Сближаем спикеры - улучшаем верха, страдают низы.
низов у массива нет.
ежели к этому грамотно прилепить полные мидбасы и низа....А почему не замутить коррекцию по входу усилка,ведь чюйка то у массива бешеная?
правило хорошего тона, чтоб по нулям былоНу так саб нарушает все правила этого самого тона.
Согласен, прилепить низа с согласованием по скорости очень сложно
По сему к массиву сабик и всё ОК!Ет само собой,но очень было бы не плохо обойтись без саба.
А почему не замутить коррекцию по входу усилка,ведь чюйка то у массива бешеная?
то придём к тому, отчего ушли: к интермодуляции в динамиках.
Только вот как-то мне эта идея не очень нравится: благодаря массиву мы уменьшаем искажения, уменьшая размах колебаний диффузоров. Если мы их заставим опять - же колебаться на всю катушку эквалайзером, то придём к тому, отчего ушли: к интермодуляции в динамиках. А оно нам надо?Если мы по техоничку начинаем топать назад , значит самое время остановится .
так же вертикально как в колонке
Думаю что лёжаМда...
Собсно, вопрос - как лучше в массиве их применить: лежа или стоя?Можно исходить из количества имеющихся у Вас динов , с учетом построения до потолка , если конечно для квартиры колоночки строите .
Если мы их заставим опять - же колебаться на всю катушку эквалайзером, то придём к тому, отчего ушли: к интермодуляции в динамиках. А оно нам надо?Нужно пробовать и слушать.
как квадратные скобки называются технически, а не литературно в два слова?
Обругаем? (идею конечно)Почему же обругаем?
Кабельный канал. Материал - винипластОпять я не сформулировал вопрос :facepalm:
Если только на стену клеить,или усилить сзади чем нибудь.Не усилить, а заглушить.
Алюминевый есть точно такой как ваш,тоже с защёлкойЦена совсем не велика,зависит от сложности профиля и веса.
Уж очень лёгок этот пластиковый канал. Гнётся и действительно хлипковат. Я из такого делал экспериментального "Карлсона" для 4" динамика
Ну а если взять и разрезать сантехническую трубу?Или я не то говорю?
Трубы ещё из оргстекла продаются.
для мелких динамиков нужно около 100-120мм диаметр,Картонные трубы на которые ковролин или линолеум наматывают. И легко, и демпфировать не надо практически и найти можно на халяву, потому как это по сути своей мусор.
Картонные трубы на которые ковролин или линолеум наматывают. И легко, и демпфировать не надо практически и найти можно на халяву, потому как это по сути своей мусор.А в наших краях -- уже макулатура, бомжам хлебушек
два корпуса двухметровой высотыСдается мне, даже на значительно меньшей длине кабельный канал может деформироваться от массы динов.
Картонные трубы на которые ковролин или линолеум наматывают. И легко, и демпфировать не надо практически и найти можно на халяву, потому как это по сути своей мусор.Ну что то по поводу их жёсткости, сомневаюсь.
Картонные трубы на которые ковролин или линолеум наматывают. И легко, и демпфировать не надо практически и найти можно на халяву, потому как это по сути своей мусор.
SixtySeven, Есть еще асбесто-бетоные. Они легче и дешевле. Еще есть подостоки из какой то смолы с пластификатором(не помню точно название),но они ,собаки,дороги. Оранжевые канализационные ощутимо прочнее и толще серых.Ребят , так ведь говорилось уже об этом ... в этой теме .
Вот ,тоже для творчестваДа вы попробуйте связаться с подобными продавцами.
Дерьмо выходит (по крайней мере в московских домах) из выпуска унитаза в полиэтиленовую или винипластовую трубу весьма приличного диаметра.У нас тоже для как их используют , Европа :D
И естественно есть вопросы. По подключению и расположению динамиков. Ну и некоторые вопросы теории.Поможете?В этой ветке , почитайте , теории выше крыши .
И естественно есть вопросы. По подключению и расположению динамиков. Ну и некоторые вопросы теории.Поможете?В этой ветке , почитайте , теории выше крыши .
На 19-ой странице подробно про ВЧ , а именно с какой частоты ВЧ головки цеплять .
В этой ветке , почитайте , теории выше крыши .На 19-ой странице подробно про ВЧ , а именно с какой частоты ВЧ головки цеплять .
В этой ветке , почитайте , теории выше крыши .На 19-ой странице подробно про ВЧ , а именно с какой частоты ВЧ головки цеплять .Вообще то я читал. И как раз по 19 странице есть вопросы. Как считать "рай" понятно.
Дмитрий, да там всё просто и понятно, если взять циркуль, линейку, и нарисовать, как идут волны, генерируемые каждым динамиком по отдельности. И про нижние частоты относительно высоты массива, и про верхние относительно расстояний между центрами динамиков.Алексей, я далеко в теорию не забредал, мне пока это не нужно. И пробую я только для дома. Как вариант вместо полочников. Мыслю,если прокатит, и понравиться будет так: массив ,как стерео колонки, добавлю НЧ блок и ладушки. Если понадобиться и пищалку. Под это дело переделаю усилитель (добавлю фильтры и все такое). Нет проблем. Это цель. Большего мне не надо. Расстояние от меня до колонок 1-1.5 метра. Больше не получается никак.
, и АЧХ "волнистая".Если бы всё так просто! АЧХ можно было бы легко исправить(да и у самих динов она "волнистая")
Дмитрий!Там в обсуждении кто то,что то перепутал, и вас запутали.Сигнал с частоты выше той ,которая определяется из расстояний между соседних динамиков, должен быть срезан фильтром. А у высокочастотника наоборот,и он может быть тоже массивом или одиночным динамиком. Статейку потрудитесь перевести,там всё очень доступно объяснено.P.S Во Блин! У меня нету циркуля!Ясно, хорошо. Т.е возможно была ошибка. Я спрошу у автора что он имел в виду(потом). Спасибо!! У меня есть циркуль( ну должен быть) ,я разберусь.
Если бы всё так просто! АЧХ можно было бы легко исправить(да и у самих динов она "волнистая")Волнистость там фазовая и изменяется от расстояния..Да, конечно, я почти в курсе, я описал очень упрощенно.
После нее(частоты) выше начинается гребенка ( скажем из за интерференции звуковых волн), и АЧХ "волнистая".
Во Блин! У меня нету циркуля!
Именно так. У меня в среднем канале пищаль сделана из 64 штук динамиков от сотовых телефонов, чуть больше сантиметра в диаметре каждый. Само собой, волнистость за пределами 20 килогерц меня совершенно не волнует.А вот в боковых колонках динамики по 4 дюйма, поэтому пришлось добавлять пищали, иначе при прослушивании шума можно было приседать и слышать отчётливо гребёнку. Пищали, кстати, тоже массивы из динамиков, но от ноутбуков, по 2.5 сантиметра высотой. Выше я даже фотки в этой теме приводил.
Да, фотки я видел, читал и коментарии. И думаю буду еще читать. Мне пока достаточно, надо притормозить.
Большое спасибо!
......если есть желающие доехать до ИстрыВот строят системы, огромного размера, предназначенные для "дальнего поля".... А слушают их с расстояния полтора метра... Кто нибудь может написать как это звучит вблизи? Стоит ли вообще чего то ждать ,если сесть у них "под носом"? ( У меня как раз 1,5 ,максимум 2 метра, а дальше уже деваться некуда, позади стена).
Я вовсе сижу ;Dвозле рупорных АС на профессиональных динах и балдею от эффекта присутствия, на небольшой громкости конечно. [attachment=2]А "бытовуху" знать не хочу. :)......если есть желающие доехать до ИстрыВот строят системы, огромного размера, предназначенные для "дальнего поля".... А слушают их с расстояния полтора метра... Кто нибудь может написать как это звучит вблизи? Стоит ли вообще чего то ждать ,если сесть у них "под носом"? ( У меня как раз 1,5 ,максимум 2 метра, а дальше уже деваться некуда, позади стена).
Лексеич.....дорога к своему звуку.....это бег на длинную дистанцию.....просто не сказали сколько бежать....и кода, и где финиш....Специально цитирую, ну а как? Серёга, да Я этих колонок настроил, да счЁту нету... Да только не звучалм они... , пока знакомый музыкант мне не сказал, да не будет толку пока на профессиональные дины не перейдёш. Вот тебе, возьми, два 25 ватных кинаповских и два 4А-32. Перемотаеш и узнаеш что такое звук... 25 ватный на басы, ну убитый был и сгоревший. А диффузор...., как тряпка был, такой потрёпаный. Да ничего, пропитал его разведёным лаком НЦ. Перемотал его на 4 ом. А 4А-32 премотал на 8 ом. Фильтра сделал от S-90 Это мои первые шаги на профессиональных динамиках.
вот каждый со своим опытом, "ухом", возможностями и т.п. и бежит
Не надо противофазно. Отражение от пола и потолка как-бы удлинняет массивы, получается ближне поле ещё дальше, чем без него. Почему с открытым задом звучит лучше -- потому, что воспроизводимый звук лучше вписывается в реверберацию помещения. Получается как-бы суммарная реверберация, эффект присутствия лучше, хоть теоретически он хуже повторяет реверберацию на записи.Ну.. теоретически то не надо. По крайней мере я нигде не встречал.Но Игорь(Meshin) прямо в начале темы именно это и предложил. Почему бы не попробовать? Это же очень просто. Пока результат (скажем так) не "негативный".
Один динамик противофазно из 12 не принес особо ничего плохого.А тут не плохое, не хорошее. Тут новое. Все проделывали такой опыт: держим в руке длинную верёвку, и резким движением пускаем вдоль нее волну, от нас изящно убегающую. Вот когда один дин в линейке включен в противофазе, то тем самым мы пускаем на низах вдоль всего массива именно такую волну. Обогащаем спектр излучаемого звука. Потому не плохое, не хорошее, а новое. А добро ли это (в смысле красиво ли) - каждый решает сам. Пардон за занудство.
А, тогда понятно. Я просто не понял, зачем расширять диаграмму направленности по вертикали: если массив от пола до потолка, то хоть лежи на полу, хоть танцуй в зале, звук будет один и тот-же. Шире, чем пол и потолок, всё равно не расширишь.Прошу прощения,теперь я не понял. По вертикали,как я понимаю-это вверх, вниз;по горизонтали-влево вправо. Когда собрал эту штуку то услышал( с расстояния приблизительно в 3 метра) именно узкий (по вертикали) и широкий(по горизонтали ) луч на ВЧ. То есть самые высокие. Вроде именно так это и описывается и приводятся диаграммы направленности( в дальнем поле). И стыкуется с физикой- большой размер излучателя узкая направленность на вч,маленький-широкая. У массива получается по высоте большой размер, в ширину маленький. И соответственно направленность (на вч). Я не считал где у меня граница полей, а просто подошел поближе. Ближе все по другому. Но так как я собираюсь сидеть близко, то дальнее поле, мне без разницы.
При использовании линейного массива низкие частоты увеличиваются или нет.ИМХО подъёма на низах не будет. Массив не для того.
ИМХО подъёма на низах не будет. Массив не для того.Привет, НО 80Гц снизу я хотя бы услышу, или нет. Я почему спрашиваю - ведь суммарная площадь диффузоров динамиков получается очень большой, поэтому и низ должен быть.
Привет, НО 80Гц снизу я хотя бы услышу, или нет.Вряд ли. Нужно НЧ-секцией подпирать.
ИМХО подъёма на низах не будет. Массив не для того.Нет Рубен, ты не прав. В поршневом режиме 8 штук эквивалентны одному, по площади равному восьми одиночным. Но в реальном колебательном (не поршневом) режиме:
Нет Рубен, ты не правМитрич, значит можно рассчитывать на более-менее приличный бас от 8 штук 5ГДШ4-4. Я понимаю, что 40 Гц там не будет, ну а дальше как сложится.
Митрич, значит можно рассчитывать на более-менее приличный бас от 8 штук 5ГДШ4-4. Я понимаю, что 40 Гц там не будет, ну а дальше как сложится.Площади щита не пожалеешь - и будет басу не дурно. Но Рубен прав, сабиком - пукалкой от комповой системки поддержать не грех. Тогда из массива выжмешь все его именно достоинства. Его то прелесть в распределённой нагрузке, и в том, что сами дины вне поршневого режима, а так, чуть трепыхаются, не выходя геометрически в нелинейную зону градиентов магнитного поля. И на СЧ и ВЧ лепота и радости. Ну а бас - либо что бог послал, либо сабиком подпереть.
Если ещё и массив пищалок добавить -- то то, что надоименно это в первую очередь сделаю, низы потом, низы планирую подставкой под массивы
[url]http://www.gradolabs.com/page_tour/grado-47.jpg [/url] а как вам такие,из наушников? smile
подставкой под массивы
В аудиомании...появились ширики....
[url]http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/[/url] ([url]http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/[/url])
Странное дело Сергей, смотрю на ширик Visaton BG 20/8, пишут полоса пропускания 50-18000Гц, а резонансная частота 36Гц - за пределами полосы.Вообще "полоса пропускания" применительно к динамику как то не то, это откуда? В паспортах обычно пишут эффективно воспроизводимый диапазон частот, или типа того. И зависит от оформления.
Собственно прочитал всю ветку, очень заинтересовал вариант с большим количеством динов небольшого размера. И отсюда вопрос, если например вот эти [url]http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/breitband/frws5_4.html[/url] ([url]http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/breitband/frws5_4.html[/url]) ставить в массив то получится не совсем гут та как 335 делим на 0.05 = 6700. и по этому их нужно разнести хотя бы до 10 см ? Пожалуйста поправьте если что, второй день лопачу всю тему в башке откровенно каша
Гребёнка слышна, если подойти к работающим массивам и медленно приседать.Тогда уж если не танцевать в помещении, не вертеться, не читать этой ветки, а сидеть удобненько и слушать, то можно и никогда и не услышать гребёнки. Ну и не слишком морочиться по поводу её присутствия.
Тогда уж если не танцевать в помещении, не вертеться, не читать этой ветки, а сидеть удобненько и слушать, то можно и никогда и не услышать гребёнки. Ну и не слишком морочиться по поводу её присутствия.Дим Димыч, Вы только не подумайте, что я подкалываю. Ни в коем случае, наоборот, хочу получить подтверждения (или опровержения) того, чему меня не доучили на энергофаке (позорно убежал).
Если сидеть, прижавшись ухом к массиву ...Головные телефоны вроде обсуждаются в другом разделе ;)
второй день лопачу всю тему в башке откровенно каша
М-да... И откуда ты, Сергей, такую крутую картинку выковырял? Это надо же так придумать пищали воткнуть! :)
думаю что все самодельшики акустики когда либо прошли через построение линмассивов... в том числе и яAshamed0002
собирал на 32шт доработанных 3гд38 высотой 2м60см, ..через некоторое время на 16шт 8гдш-1....
по первому впечатлению массив очень даже цепляет, но по мере продолжительного(более месяца) прослушивания создается стойкое ощущение и понимание немного неестественной звукопередачи и искаженной преувеличенной динамики
послушал я все это ....и разобрал
[url]http://forum._gor.ru/index.php?showtopic=1280&st=28[/url]
нарушенное
bubi
1.2.2010, 1:02
Сообщение #32
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 8.11.2009
Из: Украина г. Мукачево
Пользователь №: 4193
Хотел доложить уважаемому сообществу результаты изготовления АС ОЯ на восьми 5ГДШ4-4
Корзина обработана по методике уважаемого Владимира Пронина (снаружи листовой битум для шумоизоляции авто , внутри куски синтетического ковра ).
Колпачки снял , так на слух лучше.
Началось все с макетов из картона размерами 155Х40Х30.
Понравилась сцена и микродинамика .
колонки1.jpg ( 134,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136
Решил попробовать линейный массив с вогнутой панелью , радиус которой - ухо слушателя.
Одну АС оставил прямой , другую вогнутой.
Получается аккустическая линза .
Сдвиг головы вверх или вниз от оптимальной точки тотчас сдвигает сцену в сторону прямой АС.
колонки2.jpg ( 160,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
Решил сделать прямой линейный массив в фанере ( подвернулась приличная фанера )
Получился ящик 200Х37Х40 (глубина).
Собрал .
колонки3.jpg ( 182,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
Басса больше не стало.
Поет красиво ,но....
Либо JPW лет 12 тому делали еще на совесть.
P.S. Для отчаянных , желающих повторить :
На картонном макете динамики располагались на расстоянии 4 см , на фанерном макете - встык .
Результат -направленность колонок катастрофически увеличилась при близком расположении , приходится ориентировать их строго на себя.
Прогрею с недельку , потом если что - выброшу.
Слушаю только джаз и классику на умеренных громкостях ,думал такой легкий динамик преподнесет сюрприз.
Добавлю.
Сегодня переделал лицевую панель , раздвинув динамики на 6 см.
Направленность колонок уменьшилась , т.е. нет необходимости поворачивать их на себя.
колонки4.jpg ( 113,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71
Ребята .
Если вы пишете ,что 5ГДШ 4-4 способен звучать , тогда пожалуйста напишите также на чем вы слушали музыку до этого.
(если это были S90 или подобие , упаси Боже S30 тогда 5ГДШ звучит действительно на порядок воздушнее и все такое)
Получилось так , что я своим горбом опроверг для себя миф об 5ГДШ.
На аудиопротале двое человек сделали акустику на таких динамиках ( Лисс777 и еще кто-то), остальные активно поддерживали морально (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вобщем рад , что так получилось.
Не знаю , что там у Владимира Пронина 2 таких динамика пукали в ОЯ , и несколько слушавших восторгались глубиной басса.
Не мое дело .
Но врут , нагло врут.
Спасибо всем за внимание.
На этом откланиваюсь в этой теме.
Удачи вам.
далее по форуму...он делает доработку и....доволен
Камрады, я попробовал, мне понравилось.Абсолютно прав Толя, стереэффект не в одной точке, он много где, мои друзья, участвовавшие в прослушивании, даже возбухли, мол звук не со стереоэффектом, они привыкли, что чуть сместился и хана, я им поставил тест, где звук мечется между колонками, потом они стали слушать без напряга, и тут до них дошло, что можно просто ходить по комнате, а сцена как была, так почти и осталась неизменной
Я хожу по всему дому, и везде слышно _объёмное_стерео_.
Извиняюсь, я не понял... Толь, дом внутри без перегородок?
Дмитрий, далее по форуму...он делает доработку и....доволен. Я "прошерстил" всё пространство (русскоязычное ) инета и такая инфа регулярно (вернее почти регулярно) всплывает в обсуждениях......(поэтому я и сделал на этом акцент)Сергей, так я не против. Акцент так акцент. Я так...уточнил. Без всякой задней мысли.
Имеет место быть требовательность акустики к тракту и источнику, никакого сглаживания - сплошное подчеркивание.Это да , подтверждаю что кстати несколько напрягает. Чуть ,что не так в тракте, невозможно слушать, зато когда все хорошо, звучит обалденно. Все это на малой громкости.
Камрады, я попробовал, мне понравилось.Как то мы с женой проходили через парк культуры и отдыха. Там настраивали свою систему музыканты перед каким то мероприятием. Как бы установили типа массивов, вроде кинаповских громкоговорителей, метра три в ширину и на четыре в высоту с каждой стороны на строительных лесах. Мне любопытно стало как это зазвучит, а они уже слегка чиркали по струнам, потом собрались и как...!!!!!!!! бля - пронеслось в голове, сказать что я был шокирован значит ничего не сказать. я стоял и жена тоже, как загипнотизированные звуком, очень ну очень мощным, проникающим в тебя отовсюду (через задницу тоже). Это был действительно шок, такого я в жизни ни разу не слышал так как концерты на открытом воздухе не получается посещать.
... настраивали свою систему музыканты ...Саша, тут ведь почему меня вспоминают время от времени -- я ж как раз из тех эстрадников. А форум, по большому счёту, по домашней акустике. Есть определённые разногласия.
слегка чиркали по струнам, потом собрались и как...!!!!!!!![ой!]- пронеслось в голове, сказать что я был шокирован значит ничего не сказать. я стоял и жена тоже, как загипнотизированныеА вот это, скорее всего, заслуга хороших музыкантов. Такие звучат на чём угодно. И именно поэтому всё время задаЮ шнурководам вопрос, куда сейчас скрипач смычок потащил -- вверх или вниз? Молчат, но килобаксы за шнурки со стрелочками отваливают. Ладно, это их проблемы, куда тратить свободные...
Самые лучшие концертные масивы -- это вот эти:Анатолий, Вы же знаете, как я Вас уважаю, и как бы я хотел на совсем небольшое время разбить в Вашем огороде палатку, для послушать массивы в комнате и для побросать в енотов на деревьях баскетбольным мячом, ибо гринпис -- всегда завтра.
куда сейчас скрипач смычок потащил -- вверх или вниз?Ой, Рубен, кто то из моих знакомых , ё... увлекающихся шнурками, скоро будет поминать тебя недобрыми словами.
... НЕ вижу никаких разногласий: массив отлично отыгрывает речевой диапазон, всё, что выше и ниже -- епархия НЧ- и ВЧ-секций соответственно...
"разрешение по полю" у человеческого слуха, по-видимому, сильно превышает вычислительную мощь нынче доступных арифмометров)
Причём, порог подсознательного восприятия, влияющий на оценку звуковой картины "реально-нереально" значительно отличается от порога сознательного распознавания "заметно - не заметно".Более того, Анатолий, мозг "дорисовывает" звуковую картину еще и поправляет до уровня воспринятым им когда то и где то ранее, по принципу сопоставления факта. Вспомните свои слуховые восприятия в детстве - кузнечики в траве, птички. Мозг реально воспроизводит то что было давным давно.
Более того, Анатолий, мозг "дорисовывает" звуковую картину еще и поправляет до уровня воспринятым им когда то и где то ранее, по принципу сопоставления факта. Вспомните свои слуховые восприятия в детстве - кузнечики в траве, птички. Мозг реально воспроизводит то что было давным давно.
Последний пост, в общем-то, должен быть первым. Например, нельзя говорить о ЧХ "линейного массива" в любой акустической среде передачи без его эквивалентной схемы (блок три). Однако, если ДН "линейного массива" достаточно строго определена(*) в некотором "диапазоне" сред передач (в комнатах, в диапазонах высот-ширин-длин, свойств отражения/поглощения поверхностей и т.д.) и практически от направления не зависит (цилиндрический фронт), то на экв. схеме АС оно отражено в виде достаточно простого двухполюсника с вполне определённым/предсказуемым и измеряемым импедансом. Таким образом, вся "эквализация" (т.е. коррекция) ЧХ осуществляется очень просто. И, самое главное, условия будущего слушания будут известны и воспроизводимы при производстве фонограммы!!! (первое сообщение)
НЧ/ВЧ - тоже "линейные массивы". Логически?
...Игорь, сейчас в массивах делают линзы, в виде веера волноводов одинаковой длины. Сверху и донизу ящика...
Не-а.
У Вас вот на фото в руках гитара....
Рубен, ты посчитай длину волны на частоте 40 Герц - какой нафик массив?Дык о чём и речь.
... палка на сундуке. И мощности на сундук расходуется гораздо больше, чем на палку.Есть и сундуки на сундуках. Только в верхних сундуках всё равно палки спрятаны... и мидбас ;)
Искал в своем городе дины для массива, не густо.Александр, а что с Пермью? """Спасибо. Нашел в Перми, обещали перезвонить.""" Не позвонили ещё? О каких динамиках речь? У меня если что имеются 3ГД-38Е в количестве 8 штук.
Александр, а что с Пермью? """Спасибо. Нашел в Перми, обещали перезвонить.Перезвонили, не будет даже и под заказ ни 5гдш-1, ни 5гдш-4. :d_know:
У меня если что имеются 3ГД-38Е в количестве 8 штук.Пока нет, спасибо Игорь. :drink: На АП 5гдш-4 60 шт. есть. Или 5гдш-3 в Перми.
Для комнатки 3,5мх5м какой калибр ГГ оптимален?
Сегодня это раз пять это перечитывал. ??? Игорь, а скажи что звучит правильнее массив или орто? У вас с Вадимом сегодня ведь отличный результат получился?! :v:
Для комнатки 3,5мх5м какой калибр ГГ оптимален?Где то приводил (а может и не я) фотку, на которой на фирме, производящей наушники Градо, комната для прослушивания (и для души) организована так: два линейных массива из динамиков для наушников Градо + сабик. Вот уже не первый год в бреду - как достать штук 40 динов для наушников (мм 50 диаметром)
Подведя итог пришла идея - наверное можно организовать из этих модулей массив?Да запросто. Только не нужно колотить столько ящиков по отдельности. Делать из сплошных панелей. Размеры, наклон деки как и проходное сечение канала должны соответствовать рекомендациям для данного оформления. ВЧ нет надобности втюхивать между НЧ/СЧ головками. Для этого есть экранная панель где ВЧ можно воссоединить как можно ближе друг к другу.
Подобное уже воплотили в жизньСергей. Моё почтение, но это близко не ОРТА. Не накладывается излучение тыла динамиков на их фронтальное излучение.
Только не нужно колотить столько ящиков по отдельности.Естественно, может неправильно выразился :), под модулем предполагал разделение общего корпуса на ячейки. И разделяющие перегородки не прямоугольного сечения. а как на рис. вид с верху (с вырезом) не создавая акустической тени. А хватит ли 5мм фанеры для такой небольшой мощности? Вес меньше будет ;-[
Подобное уже воплотили в жизнь.....то ли у Иголкина на сайте.....то ли на Веге....Сергей, ты так больше не шути! Я прочитал твое сообщение, еще без картинки и поехал домой с работы. Всю дорогу думал, а чтож тогда Вадим мучился? :d_know: А дорога опасная, гололед, а я за рулем! ;)
Любителям 5гдш советую оформление ORTO!За внешний вид не ругайте, просто было интересно как они будут играть в этом оформлении! Да же и не думал что из этих гдш можно получить такой звук!Звук играет даже стекла дребезжат! Буду делать теперь корпус на заказ ,хочу для центрального канала!Пробуйте не пожалеете!(коллега на Паяльнике делал.......обьём 40 литров)
Сергей, ты так больше не шути!
Что на сайте Иголкина пишут по этому поводу?
ЦитироватьИ что дальше? Это из-за центрального канала возня,простите?
Любителям 5гдш советую оформление ORTO!За внешний вид не ругайте, просто было интересно как они будут играть в этом оформлении! Да же и не думал что из этих гдш можно получить такой звук!Звук играет даже стекла дребезжат! Буду делать теперь корпус на заказ ,хочу для центрального канала!Пробуйте не пожалеете!
как то не пойму о чём речь
эта такая мандула ребята будет.....под неё потом и дом надо строить новый (а размеры бунгала Александра не вместят мандулу loool)
совместить приятное для жены с полезным для себя...
С лёгкой творческой руки Антолия....новая тема получилась... "Жена (подруга... hi-hi) и её влияние на моё хобби" laugh
Meshin,А..,вон оно как..,интересно.Наклонная дека единая,а ВЧ на панели(получается внутрь,относительно 5ГДШ)?
Что-то среднее между щитом и волноводом. Интересная конструкция.Да..,времени бы поболее.
Это Вадиму Пузанову....(на Аудиопортале "пытает" 5гдш4..в оформлении ОРТО)Приветствую. Это сообщение для того, что бы я не подумал, что такую орту (с двумя горизонтальными динамиками снизу) я придумал?
(....корпус большеватый получается)
Игорь, в варианте орты как у Вадима какой или как посчитать минимальный объем Vас для 5гдш-3?Нужно посчитать от общей площади двух диффузоров которую перевести в диаметр и брать его за исходный размер да и всё. Или считать для одного. Просуммировать единичные модули и высчитать общие размеры. Не так и габаритно получится по ширине и глубине. По высоте не более1500...1600 мм. Если сплошной панелью делать.,
Даже не так, не объем а линейные (габаритные) размеры модуля для применения в массиве?
Чем раскачивать будешь, под то и выбирай.Во блин, я про это и забыл. спасибо напомнил. тогда 8шт. четырехомных.
если блины установить в линейке под углом 30-45 градусов будет нивелироваться эффект гребенки?
Габариты корпуса от диаметра диффузора, а лучше от диаметра корзиныИгорь, привет.
Чем раскачивать будешь, под то и выбирай.Сорь,что влезаю...Игорь имел ввиду нужную нагрузку для схемы-транса.Если он с фиксированным Ктр,то можно ,.поиграть,, с подключениями и,результат может оказаться весьма интересным и даже не соответствовать общим критериям и теории.
Во блин, я про это и забыл. спасибо напомнил. тогда 8шт. четырехомных.
Ламповый однотакт на 3-5ватт.
Сорь,что влезаю...Игорь имел ввиду нужную нагрузку для схемы-транса.Павел!... Теперь дошло что хотел сказать Игорь, а то я подумал что восьмиомный выход унч не раскачает большое количество динамиков скоммутированных на Rобщ=8ом, т.к. мне попадалось на АП обсуждения на эту тему - раскачкой "итун" или "инун".
Meshin,А..,вон оно как..,интересно.Наклонная дека единая,а ВЧ на панели(получается внутрь,относительно 5ГДШ)?Павел, я не понял твоего вопроса, думаю Игорь тоже. Что значит внутрь относительно 5гдш?
Во втором случае высота колонки будет меньше, глубина будет меньше, а вот ширина - больше.Ширина в массиве будет высотой. а динамики в массиве надо ставить вплотную, так?
Следовательно ширину (высоту в массиве) можно принять не 1,2D виртуального дина, а 2D (два динамика вплотную), а площадь сечения волновода увеличить на эту величину. Вы на АП писали что на изменение площади сеч. волн. сильно реагирует. Так?Не успел отредактировать, написал неправильно, надо так:
Ну да, у меня сейчас практически так.Вадим, Игорь. "Поле допуска" у Носова на основной размер "Н" огромно Н = (2...2,4)D ; - (при D, к примеру 150мм, допуск 300мм-360мм. Шесть сантиметров - значительное изменение и габаритного размера и объема камеры.
2) Считаем ОРТУ для одного 15см динамика 5ГДШ4-4 и делаем как бы две отдельных орты, которые потом придвигаем друг к другу боковыми поверхностями, ну как у меня на фото (ты видел, я на портале выкладывал). Естественно оставляем только наружные боковые стенки.И соединяем их в блок из необходимого количества. Хоть из двадцати.
Во втором случае высота колонки будет меньше, глубина будет меньше, а вот ширина - больше.
Верхнюю и нижнюю панели массива в расчёт не брать.
И еще одна мысль, если жесткости корпуса массива хватит, то вообще отказаться от перегородок, получив один объем для N-динамиков, и общий волновод. Может АЧХ массива подравняется от работы динов в общем объеме?
вот НЧ блок к массивам :v:
[url]http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/new_products/grandorgue/index.html[/url] ([url]http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/new_products/grandorgue/index.html[/url])
Что сразу бросилось в глаза....пардон в уши.Ваша ци тата с АП: "Попробовал поставить на бок (динамики при этом вертикально), тоже неплохо. Низ не теряется. Что-то изменяется, но что, пока точно не могу понять, мало времени ещё потратил на отслушку."
Александр, спасибо Вам за программу , за анализ работыСпасибо не мне, а разработчику - jank5 с датагории.
.....интересно, а если 5гдш4 по такому подобию в линейку поставить....будет эффект линейного массива ???
Чтобы сохранить S проходного сечения волноводов, нужно сделать срезы на панели С и панели F (красные линии).Это совершенно излишне, имхо "нож" не нужен, я думал закруглить торец.
Вот сейчас подумал - а если ставить отдельные ОРТО друг на друга с поворотом на 180 градусов?А что это даст?
По 5ГДШ. По чему бы и не па?Игорь! --Почему бы и не па?-------------это что???
Тоже пришла мысль, может корпус замутить овальным описав вокруг прямоугольника эллипс (начитался тему "форма корпуса акустики")?Красиво получится и в плане уменьшения резонансов весьма полезно. Только вот как реализовать? Криволинейное сечение, да ещё и незамкнутое ???
Панель с динами встает под меньшим углом к фронту, что есть хорошо. Переотражение волн в кабинете более плавны.
...
Игорь! --Почему бы и не па?-------------это что???
Красиво получится и в плане уменьшения резонансов весьма полезно. Только вот как реализовать? Криволинейное сечение, да ещё и незамкнутое da_nu..
Ну конечно Церетелли так бы и сделал. Но хочется покрасивее.
Первый вопрос - что гнуть, второй вокруг чего.Ну насоветовали...!!!
Но мы ведь ищем трудности?!Александр, привет.
геморроя с таким корпусом выше крыши
Массив должен, по моим наблюдениям и выводам работать не в поршневом режиме, иначе плохо,В ОРТО вроде как нет поршневого режима. И у Вадима Пузанова все прекрасно работает и поршнем не пахнет, имхо так Вадим?
и понижения НЧ диапазона.ООООО, вот и я о чем, а сильная сторона массива это середина.
Владимир! Зашибись ссылка на фанеру!Саша, сам от этой фанеры балдею.
Саша, сам от этой фанеры балдею.:off:Володя, я почему не указал на фанеру 1мм (в 1мм три слоя), не стали ее делать в нашем отечестве еще в 70-х.
... я не ржал! На боковины полукруглые что пускать собираешься?Германыч, знаю. Ты лояльный человек, в отличие от неких снобов.
ООООО, вот и я о чем, а сильная сторона массива это середина.
Если динамиков много, и оформление соответствующее, то для басов большой экскурсии не требуется, а звук получается когерентным.Скорее требуется эквалайзером эти средние опустить эдак на 10 дБ, тогда всё и запоёт. Натурально
Если динамиков много, и оформление соответствующее, то для басов большой экскурсии не требуется, а звук получается когерентным.Скорее требуется эквалайзером эти средние опустить эдак на 10 дБ, тогда всё и запоёт. Натурально
Как я понял, орта работает наложением перпендикулярных волн от обратной стороны диффузора на волну фронтальной стороны диффузора, таким образом проявляя сей замечательный эффект и понижения НЧ диапазона.
Но - имхо. ;-[
авто дины заточены под работу с разворотом на слушателя от 20 до 50 градусовЗаточки не существует, абсолютно обычные динамики, даже название автодинамики относится исключительно к повышеной стойкости к перемене температуры и влажности.
Особо поражает (не к тебе Саша, не к тебе!!!), презрительное мнение некоторых гуру.(не к тебе Саша, не к тебе!!!) это можно было и не писать, там где есть слово "ГУРУ" точно не в мой адрес. :wall: :D
... рзъяснял суть эффектов, пока читал, представлял. Задумался - ... оказывается мало что понял :d_know:
. Мои домыслы и вопрос к Игорю, как человеку интересовавщимся "Торнадо акустикой".Вот именно, что интересовавшемуся и не более. Может и был бы рад сделать, но сдаётся мне, что с Торнадо можно загреметь под фанфары! Для меня она кажется сложной в настройке. Искать тёплое место меж двух горбов, вращая мягкий пропеллер, не моё. В Орто эти горбики вряд ли удасться отыскать. Скорей гребёнку.
Вот именно, что интересовавшемуся и не более.
Вот что я думаю. Если взять по 2 шт динамика HX125 от Beag в каждую ОРТу, то и ОРТа получится маленькая (диаметр динамика 12,5см) и низ будет будь здоров, так как 40-20000Гц, это диапазон частот ентих студийников. У меня 4шт. 4х омных имеется с музыкальных времён.Вадим, добрый вечер!.......по Beag HX 125 спешу Вас опечалить....плотно занимался этими динами....40гц, увы там нет.. от 60-70гц играют! Имел их приличную " кучу".....делал макеты биполяров....и т.д. играют хорошо в линейке по 4шт....на мой ух 5гдш4 лучше......в конце концов продал коллегам на Аудиопортале (пару "Хрюн" взял.....позже смотрю /годика через два :D разместил на продажу/)
Как Вы на это посмотрите?
Как Вы на это посмотрите?Как на попытку запихнуть идею под плинтус. Моё ИМХО: если кто то строит массивы, но не до потолка высотой, то идее кердык, или ицых с гвоздями. Ну можно отступить от пола и потолка сантиметров по 10, чтобы ремонтопригодность обеспечить. Ни в коем случае не более.
Я когда начал, года три назад, заниматься ентим делом, читал статьи ПУЗАНОВА, с большой буквы. И не предполагал, что сам Вадим мне спасибо скажет, хоть и не за что .Александр, спасибо за Ваши отзывы. Дело в том, что я всю свою жизнь занимался усилителями (транзисторными и ламповыми, бытовыми и профессиональными и т.д. и т.п.), а акустика прошла несколько стороной. Конечно, в молодости мы делали и Дины (двойной обратный рупор) и Кервины (специфическая конструкция) и некоторые другие варианты, так как тогда, сами знаете ничего не продавалось, а если и продавалось, то за конкретные деньги, которых не было.
Как на попытку запихнуть идею под плинтус. Моё ИМХО: если кто то строит массивы, но не до потолка высотой, то идее кердык, или ицых с гвоздями. Ну можно отступить от пола и потолка сантиметров по 10, чтобы ремонтопригодность обеспечить. Ни в коем случае не более.Митрич, приветствую.
Наверное как-то вклинился я со своей ОРТой в несколько непрофильную ветку.Наоборот - жизни добавили. Теперь не просто палки обсуждать будут А хитрые колонки. Уже продумываю. Только подозреваю, что собирая массив из разномастья, потребуется басовую группу от СЧ и ВЧ отделить по вертикали перегородкой.
Вадим, добрый вечер!.......по Beag HX 125 спешу Вас опечалить....плотно занимался этими динамиСергей, спасибо за информацию. Учту обязательно.
Ну и как мух от котлет отделить? В смысле массив от орты?Два ИМХО
Как на попытку запихнуть идею под плинтус. Моё ИМХО: если кто то строит массивы, но не до потолка высотой, то идее кердык, или ицых с гвоздями. Ну можно отступить от пола и потолка сантиметров по 10, чтобы ремонтопригодность обеспечить. Ни в коем случае не более.Дмитрий Дмитриевич, понятие "ниже плинтуса" вы мне раньше объяснили ;), это значит плохо.
5гдш4 по 55 руб.....вновь появились (.....во директор там в удивлении....прошлый раз всю партию увели.... и опять интересуются...).......затарился 619штук!!!!!!!!Вот же,блин..,я три дня как оттуда:)
Я свои брал по 180 рублей в Москве. Потом ещё купил человеку по его просьбе 12шт. и отослал ему в Архангельск. Конечно, я в ценах не особо ориентируюсь, но мне показалось - недорого.
проверить уже сил нет
Паша, я писАл в эмоциях:5гдш4 по 55 руб.....вновь появилисьВот же,блин..,я три дня как оттуда:)
5гдш4 по 55 руб.....вновь появилисьСергей! Притягиваю тебя за уши и целую за ссылку! :fr:Ранее было говорено, что они почтой не занимаются. Занимаются! Заказал и оплатил, вышлют! :br:
Самое смешное, что нахожу в этом некоторый кайф. Удивлять низом от 20 Гц мне некого.
Наверное, этот пост не для этой ветки, так что прошу меня извинить
Товарищ химик! После освещения Вадимом сорта водки, сможешь хотя бы приблизительно вызнать состав добавок?Возможно .
а процентное соотношение ... тут нужно будет подумать .Нечего думать,Андрiй..50/50,а результат будет определяться уровнем,амплитудой и временем.По мере высыхания смачивать.можно даже подогнать таким образом резонансные(если это нужно)
Не забываем еще о существовании Немировской перцовочки!Только оную и потребляю при случае... Но однозначно Немировка не катит против тещиного самогона.
Но однозначно Немировка не катит против тещиного самогона.Юра, ты даже не подозреваешь насколько близок к истине, в самогоне эфирных масел предостаточно, для дина первые фрик.., ой, фракции имхо будут самое то!
Сергей, всё довольно просто. Можно и домыслить. Однако выслушаем Вадима.
Сергей, всё довольно просто. Можно и домыслить. Однако выслушаем Вадима.Приветствую Всех.
Наверное достаточно подать переменку с трансформатора, раз частотой 50 Гц.Светлана, с тестового диска проще.
Набалуете... Потом динамик без рюмки вообще петь откажется...Интересно, надолго ему этого кайфа хватает. Или это необратимый "алкоголизм"? Т. е. процесс...Правильно говорит Сергей, это хронический алкоголизм, т.к. спирт испаряется, бумага высыхает и требует повторной "плановой" обработки. Нужны "долгоиграющие составы".
динамики,простоявшие много лет без работы таки становятся жестче в подвесеСамо собой,долгое хранение в условиях с изменяющейся влажностью приведёт к непредсказуемым изменениям.
Alexander,Нет,Александр,Асланыч выше все верно написал.Асланыч сам себе немного противоречит, имхо.
чтобы вернуть ему прежнюю жёсткость,его нужно смочить испрессовать и/или пропитать склеивающим раствором.Ну размочили мы спиртом, а спрессовать нет никакой возможности кроме как разбухшую бумагу пропитать клеящим составом, о чем он и говорит:
спрессовать и/или пропитать склеивающим раствором.
Если подвес размочить и оставить в спокойном состоянии,то жёсткость в некоторой степени восстановиться.Заметь Павел, " в некоторой степени" и это верно.
Alexander,Александр,центр и не пропитается. Мы говорим про тренировку подвеса,а структура несколько меняется при процессе.Вот об эжтом и речь.Если высыхает неработающий динамик,то .естественно жесткость несколько восстановится. Да она ,впрочем,в любом случае несколько восстановится. Не вижу противоречий...это же так очевидно..Или мы просто говорим на ,,разных языках,,:)Извините, притупил в "понятиях" ни разу не делал, только читал.
и добавил... (24 Ноября 2011, 18:16:41)
Вот ,чуть опоздал.
В порядке эксперимента подпоить бы водочкой край тряпичного подвеса центрирующей шайбы (если она там таковая).Они пропитаны бакелитом(именно на 5ГДШ-не знаю),а где то Возможно еще чем то.и ..довольно густо.На некоторых отклеить с помощью спирта вообще не удается.То есть.если и мочить,то довольно обильно и не водочкой.Мне так кажется,по крайней мере мой скромный опыт об этом говорит.
А можно - не башенки, а просто высокие щитки такие сделать.Толя, а посмотри вариант пластикового кабельного канала с защёлкивающейся панелью. На панели сам монтируешь 16 штук, а потом прищёлкиваешь. Что то подобное обсуждали пару месяцев тому.
Если он сохнет под колебаниями на частоте 50 Гц, то к этой частоте уходит при высыхании упругая эластичность подвеса.Всё проще намного.Для помощи процессу ослабления связи между волокнами бумаги,чем больше амплитуда колебаний ,тем лучше.А чем выше частота,тем быстрее закончиться процесс,на высокой частоте не получить существенной амплитуды,то есть требования противоречивы, а 50Гц как раз близка к оптимальной, и усилитель не нужен.
А 8 килоом - то, лампадник безтрансформаторный с хорошим кондюком на выходе.
Проще говоря:нужно растрепать бумажку подвеса. ИНу да, Вы правы. Вблизи катушки почти картон, а гофр почти из ваты. Но зато гибкий.
По поводу жёлоба я уже думал, только алюминиевого.
Удивлять низом от 20 Гц мне некого. а по звуку ОРТА с двумя уже размятыми 5ГДШ4-4 в моём случае легко "уделала" и Kef Q1 и Tannoy F2 именно натуральностью и какой-то лёгкостью звучания. Детальность при этом потрясающая. Иными словами, в звучании появился некий шарм, интим, если хотите - а для дома это, как раз, то что нужно.
Посмотри на _горе в "Похвалимся акустикой" кто-то делал ОРТО на сдвоенных 4ГД-35. Со второй страницы смотри. Где-то там.Да, прочитал в конце третьей страницы:"Если стремиться к большей универсальности использования то необходимо подобрать эмпирически формулы для динамиков малых размеров, после сдваивания головок нч начинаются с 40 гц (на малой мощности) и плавно поднимаются до 57 и дальше линейно но бас очень быстрый и четкий в кино особенно слышно на выстрелах."
Он меня приятно удивил. Баса, понятно, особого нет, но он оказался четким и ИГРАЕТ. Звук, в целом, вполне сбалансированный, острый, легкий и детальный и, черт побери, поет! Панорама вполне объемная. Дочка сказала, что звук как будто в наушниках. Ей 17 лет, музыкальное образование и невладение аудиофильской терминологией. Так что я ее оценку расцениваю как похвалу.
Сравнивал с моей текущей АС - массив ОЯ на 18-и 5-ГДШ4с двумя шелковыми пищалками Lanzar. Массив отдыхает по всем параметрам, кроме чувствительности. Причем без каких то сомнений.
Вот такой опыт!
неожиданное сравнение..Вот именно:)))
Вот прикинулась конструкция симетричного ОРТО для массивов .Что то в этом есть. Что, пока не пойму. Первое, что приходит в голову - подвижная доска с динами. Цель - либо подавить проявившийся резонанс, либо поднять уровень на прогибе. Но все регулировки получаться чуть, чуть, видимо не более 4 - 6 дБ.
Как бы симметричность глушителем не сработала, но красивоНу да, опасность КЗ есть. Потому и вывод не строится умозрительно. А на макетке можно и орту сохранить, прислонив правой колонки доску вправо, а левой колонки влево, или не вплотную прислонять, а расфазировать щели меняя ширину (тоже возможная регулировка).
S каналов - 1/2 S дина.так как 2 канала , то получается S каналов 1/2S динамиков
V задней камеры подогнать под расчет по статье, изменяя W.Подскажите, так ли важен объем V ? Ведь ОРТО открытая система, имхо важен направленный волновод?
Что - то я не понимаю, причём тут куда-то в определённую сторону направленный вектор для частот с длинной волны соизмеримой с путём от зада до переда.Это не ко мне, это к Носову. Он измеряет с двух точек. Я в таких вещах не понимаю, пологаюсь только на интуитивное восприятие. Но раз работает система векторов ...
Я про ОРТО и доску с динамиком:)Все верно Павел, это решение точно не из "шестой палаты". Но оно имеет смысл при экспериментах с подбором параметров корпуса.
под определенный динпод дин определенного диаметра, niee?
Лично мое мнение - ОРТО самодостаточнаJa, ORTO arbeiten gud!
Ничего не остаётся , кроме как послушать Володиного совета .Тобиш , соорудить - послушать - и самому разобратся .Верно Андрей, всегда к чему нибудь хочется приложить свою руку и мозги. Вдоволь натр......сь. начинаешь понимать что все уже "вылизано" до тебя!
К ОРТО такое оформление отношения никакого не имеет. Это всего лишь ФИ расположенный максимально близко к излучателю.Игорь Германович, (с авторством понятно) я согласен что в данной статье рассматривается вариант ФИ НЧ блока, но ведь, имхо развернув кольцо в щель (или две щели) с заданным сечением для ШП излучателя принцип оформления ОРТО ведь просматривается?:
И вообще. Мне фамилиЁ его не нравится.:v: :-X
Мне например встречался подобный рисунок ещё в начале 80-х. Рассчёт подобного оформления Лизунков со товарищи описывал или по крайней мере писал о его возможности.
К ОРТО такое оформление отношения никакого не имеет. Это всего лишь ФИ расположенный максимально близко к излучателю.
Например Саша Танк Делал подобное оформление. И не в одном месте спрашивал и рассказывал о нём. Ни у кого не возникло ассоциации.
патент 1963гВ принципе, Андрей нечто подобное и нарисовал.
А доска с ГД тоже в форме эллипса?
Звуковой поток от тыльной стороны диффузора направлен вдоль лицевой панели - вектор В.не сходится .
Да не будут они перпендикулярными. Как сольются, получится интерференция.Постулат №1 из сообщения №948:
и когда говоришь "дайте 32 штуки" -- цена возрастает в разы...Казалось бы должно быть наоборот, ан нет! Остаётся посочувствовать продавану.
Да не будут они перпендикулярными. Как сольются, получится интерференция.Постулат №1 из сообщения №948:
"1.Из теории колебаний известно, что два гармонических колеба-
ния, имеющих одинаковую частоту и произвольную фазу между собой и распространяю-
щихся взаимно перпендикулярно, не взаимодействуют между собой."
Какие граничные условия этого "не взаимодействия"?В. Носов делает упор на: "Звуковая энергия в твердых материалах распространяется в виде потока, причем ортого-
Сегодня... ик... блин, вчера (в пятницу, 20111129) побывал на радиобазаре и понял, что пока массив мне не по средствам... ик... за любой дин из СССР агрессивно требуют минимум 20 грн (80 руб), и когда говоришь "дайте 32 штуки" -- цена возрастает в разы... Пипец люблю свой хутор...Рубен , просто не покупай
Какие граничные условия этого "не взаимодействия"?
Или в ручную.S=II*R(R+r)Спасибо Игорь, площадь диффузора я и в "уме" посчитать могу.
Написано же "тыльной поверхности диффузора".Имхо для меня не все так однозначно. Тогда скажите, за счет чего получается разность площади тыльной стороны диффузора и фронтальной? Толщиной материала диффузора можно пренебречь. Имхо площадь одинакова. Зачем тогда говорить о тыльной поверхности? А вот если автор имеет ввиду суммарную площадь окон корзины... как канала с определенным сечением, то...?
Тогда скажите, за счет чего получается разность площади тыльной стороны диффузора и фронтальной?За счёт центрирующей шайбы .
За счёт центрирующей шайбы .Площад тыльной стороны будт меньше .Ну вот смотрю я на динамик, заглядываю, и нифига не вижу что бы центрирующая шайба уменьшала площадь, она приклеена почти к каркасу катушки. Если и набежит разница то 1-2% не более.
А что, В Носов "подвинулся рассудком" когда писАл об этом?Кстати многие так и считают, им совсем не лень крутить пальцем у виска, но я то имел в виду другое. Я например уверен на 110%, что точно автором на спицы был положен большой и с прибором. Иначе упомянулось бы. А коли упомянуто не было, то у матросов не должно быть вопросов!
И..эх! И спросить то теперь некого, что имелось в виду под "площадью тыльной стороны диффузора".Да, спросить что имел ввиду В СВОБОДНОМ ТОЛКОВАНИИ автор неполучится. Одно ясно, что бы подпора (давления) не создавалось т.е свободный "выхлоп".
Так и диаметр диффузора эфективным считается 0,8 от 1,0. Должно быть совпадение. Был момент. Для интереса сравнивал.
Я , например , теоретическую часть немного понял , и пока что всё свободоное время приделю макетированию первого опорного образца .Знаете сколько вам времени потребуется на опробование всех вариаций по корпусу? У меня столько времени нет. Не верить формулам просто несерьезно, теория должна согласовываться с практикой в районе допуска на отладку и настройку или чуть больше. А так получается одна только концепция и все.
П.С. схему двухтакта на 6П6С долго рассматривал , спаял - не работала Распаял ... спаял заново - заработала !и транс к ней , дважды перебирал - хоть на бумажке всё смотрелось элементарно простоПодход к делу должен быть основательным, к примеру я нарисовал разводку не простых пяти печатных плат для усилителя гибрида запаял все начистовую, включил - все работает, произвел только настройку подстроечными резисторами, был удивлен.
Но , после сборки становится ясно то , что электролиты перегреваются от кена , так ведьНет Андрей, это фото на стадии сборки, Лампы и радиаторы ставятся по другую сторону деталей, типа так, простите за офф.
dimonos,Так у 5ГДШ(которые у Вадима в ОРТО) вообще в среднем 2 кутээс.кабы не больше.
2 кутээс это добротность? Ну я ж и говорю это нормально для ШП дина для открытого оформления. А что имел в виду автор?
Какая добротность унего высокая? Я выбрал для зксперимента 3ГД-32. Одиночный. Все равно пары нет. И в связи с дурными
ценами на рынке на такую продукцию уже не будет. Была б пара попробовал бы в качестве СЧ.
PS. А тема о линейном массиве плавно перетекла в тему ОРТО.
Ерунда какая то, на часах 22.43, вылезло 2 цитаты, одна завтрашним числом. Попытка отредактировать привела к неудаче. Пардон.
dimonos,2 как бы высочайшая.1-уже можно ставить в щит.а так как ОРТО по сути своей ФИ,то даже 1 (теоретически)ну никак не катитВот так значит... Так какие же тогда дины СССР ставят в ОРТО?
Такой вопрос, в какой конструкции ФИ, лабиринта,и т.д. ось выходного отверстия (канала, ну или волновода) направлена перпендикулярно оси динамика?
Повторю свой риторический вопрос: а как это сказывается при длине волны в десяток метров?Исходя из длины волны, никак. Што вдоль, что поперек. Один фиг.
Исходя из длины волны, никак. Што вдоль, что поперек. Один фиг.
Но очень не хочется грубо ошибиться не знамо где
Подход к делу должен быть основательным, к примеру я нарисовал разводку не простых пяти печатных плат для усилителя гибрида запаял все начистовую, включил - все работает, произвел только настройку подстроечными резисторами, был удивлен.По такой конструкции надо бы тему открыть.
По такой конструкции надо бы тему открыть.Виктор, я не против, но у меня долгострой. Вроде бы все на отдельных платах работает, но со строительством дома нет времени все в кучу в корпус собрать. Да и акустику надо, чем сейчас с вашей помощью и занимаюсь. Как руки дойдут до корпуса унч, отпишусь.
А я создал три системы , две из которых , взаимносвзаны .
покупать на "аукро" не буду -- дорого.У Володи с Пашей тропинка есть в закрома Родины по низкой цене..
Только вот сегодня на радиобазаре не увидел никого с 5ГДШ, а ещё с полгода назад их было несколько... покупать на "аукро" не буду -- дорого.
Дмитрий, последовательно с двумя динамиками стоит катушка 0,68мГн. Она убирает крикливость 5ГДШ4-4 на середине. Данные катушки экспериментальные.Спасибо. Этого достаточно.
И ни одного енота, заметьте.
......пост #1136 / #1156 ..спасибо Вадиму за полученные результаты...ушат холодной воды на наши "неуёмные" бошки
Динамики он использовал вот эти:По центру наверное все таки стоят В200, по 2 штуки, а не БГ20. Визеров ВЧ на них нет. А В200 раз в 5 дороже чем БГ.
По центру наверное все таки стоят В200, по 2 штуки, а не БГ20. Визеров ВЧ на них нет. А В200 раз в 5 дороже чем БГ.
По центру наверное все таки стоят В200, по 2 штуки, а не БГ20. Визеров ВЧ на них нет. А В200 раз в 5 дороже чем БГ.
4шт В200 - это 32тыс в рублях. 16шт БГ20 еще 24.
......пост #1136 / #1156 ..спасибо Вадиму за полученные результаты...ушат холодной воды на наши "неуёмные" бошки podmignu
Смысла получать частоты ниже сотни герц от линейного массива в комнате не вижу.
Анатолий, верим!
по отслеживанию посылок уже почти неделю в Перми - извещения все нетБерешь трекинг номер и идешь на почту. Говоришь "Мне посылка должна прийти вот такой то номер" По данным с сайта почты посылка уже неделю ждет вручения. Если заикнутся про извещение - говори, что не видел ничего. Отдайте мою посылку. Через 5 минут, пока ты заполняешь паспортные данные во вторичном извещении тебе эту посылку найдут и принесут.
...Если массив выполнить по аналогии как здесь (Линквиц)? [url]http://_[/url] ([url]http://_[/url])гор.ru/practice/loudspeakers/886-dipolnyjj-vufer-na-2gd-38-okolo-kompjutera.html...
В том виде как ее подправил робот форума не работает.Опа как! :d_know: А вот так: :-X
А зачем массиву НЧ таким экзотическим способом?А почему экзотическим?
Имхо, пусть широкополосник играет то что играет, а низы отдать сабу нормальному.:v:
Ну экзотический для меня любой способ, физику которого я слабо понимаю. В данном контексте.А зачем массиву НЧ таким экзотическим способом?А почему экзотическим?
Тут как бы Линквиц напрашивается в массив ради массива и контрапертурный принцип просматривается, и бонус, как я понял, добавка на НЧ (за счет чего?).
Ну а чел вроде как и не считал особо, но написАл вроде ничего себе отзыв, особливо замеры резонансов пары ГГ с понижением резонанса пары. Я понимаю что на заборе тоже написАно, заглянешь за забор, а там дрова.
Поэтому и спрашиваю любые, для меня ценные, мнения.
-------------
Согласен с Володей, что низ будет условный.
Димыч, да и так понятно, что ты хотел сказать.Ну а вдруг. Я поутру прочитал, и решил, что есть неопределенность.
Когда слушаешь массив на 7см динах, низа там нет, и быть не может, только это не мешает совсем.
Слушаю и так, после НГ попробую прилепить низа.
У меня кошка-верхолаз и живет преимущественно возле потолка.У моей было такое. Году на седьмом жизни прошло
:off:Мне кажется активность моей не пройдет никогда. Все ей что то и куда то надо. Можно придти домой, а все нижние дверцы в секции открыты и почти все, что там было на полу. Все это собрано( я бы даже сказал сложено) в такую аккуратную кучку. И на всей этой куче блаженствует кошка .У меня кошка-верхолаз и живет преимущественно возле потолка.У моей было такое. Году на седьмом жизни прошло
Ну а откуда бас от узких панелей то? Была бы морда пошире-было бы все по другому.Паш, это надо у Рубена спросить. Он "дудку" в стиле BOSE делал. Там тоже морда никакая. Вот на энтую дудку нужно наклеить динамики массива. Будет массив и саб...
Будет массив и саб...Так это же замечательная идея!!!
Паш, это надо у Рубена спросить. Он "дудку" в стиле BOSE делал. Там тоже морда никакая. Вот на энтую дудку нужно наклеить динамики массива. Будет массив и саб...И мне понравилась. Гениально. Использовать корпус саба ( скорее лучше не саба, а этакого НЧ бокса), как плацдарм для крепления динамиков массива. Только тогда саба нужно 2.
Вернее есть провальчик, от которого и получается подъемчик.Вот для чего и нужен третьоктавный эквилайзер.
Вернее есть провальчик, от которого и получается подъемчик.Вот для чего и нужен третьоктавный эквилайзер.
... вычисляет АЧХ, находит пики, их убирает, выравнивая фазу, задержку, АЧХ по всем семи спикерам в комнате. Ровная АЧХ получается быстро и аккуратно...
Вот хороший наглядный пример демонсрации линейных массивов. Заснято на камеру постепенное приближение к ним. С улицы в помещение, другая конструкция спикеров дала бы гудёжь и сильную зависимость уровня звука и частотки от растояния до спикеров. Послушайте, как здесь... Естественно, микрофоны в камере оставляют желать лучшего, но и так всё понятно.
Удивительно . Как будто звук на видео наложили - громкость и чистота воспроизведения , почти не изменяется при изменении растояния
Смахивает больше на антирекламу!
Одна из прелестей массива -- у них ближнее поле далёкое. То есть -- громкость непривычно мало зависит от расстояния.
Одна из прелестей массива -- у них ближнее поле далёкое. То есть -- громкость непривычно мало зависит от расстояния.
Ближнее поле далёкое - типа игра слов!, а затухание стандартное для цилиндрической волны - минус 3дБ при удвоении расстояния, вместо минус 6дБ для сферической (по теории).
Вот думаю..,может как Германыч сделать?Делай Паша. Быстро, удобно, оригинально. Играет. Я иногда достаю из-за стенки, подключаю в параллель основным и наслаждаюсь пока жена в отсутствии. И в голове совсем нет мыслей о цилиндрических, сферических или плоских волнах. Расстояниях и прочей хрени, которая в тот момент совсем не актуальна!
вы делали массив, хоть раз?........
у меня вопрос к RESET,, вы делали массив, хоть раз? Сами слушали его.
а отпускать свежие калифорнийские шуточки на форуме - моветон, для меня неприемлемо.
Если хочется про теорию -- давайте вспомним, насколько волна линейного массива - циллиндрическая, и когда происходит этот переход от минус трёх к минус шести децибеллам, от чего он зависит?
а отпускать свежие калифорнийские шуточки на форуме - моветон, для меня неприемлемоИваныч, это проходит... ;D Пообщаетесь с нами и "отмоветонитесь". ;D Добро пожаловать !!! :drink:
а отпускать свежие калифорнийские шуточки на форуме - моветон, для меня неприемлемо
Иваныч, это проходит... ;D Пообщаетесь с нами и "отмоветонитесь". ;D Добро пожаловать !!! :drink:
а ты ближнее поле вдали, децибелы, ребяты, давайте жить дружно!
И хрен с ними, децибелами, тем более не определились как их мерить.Да и мерить не всегда надо.
Иваныч, Толя у нас человек, измученный енотами,
Meshin, Сделаю... А ка считаешь,с лицевой стороны притопить,или как у тебя? И крылышки как у Володи стоит делать?Дружище. Как тебе удобней так и делай. Мои "доски" вообще не по правилам. По крайней мере мне так говорили. Не здесь.
Ну, как то вот так.Класс! Удачи Володя!
Пока.
Будем продолжать.
Ну, как то вот так.Пока.Будем продолжать.Впечатляюще! Коньяк без лимона. Лимон будет когда перестанете закусывать Аккумуляторами, и фото будет почетче.
Вот колонки - полоса частот от 25Гц до 22000Гц.Я сказал бы аккуратней, вот колонки, о которых барыги пишут, что они от 25Гц.
Володя, материал корпуса что?:-X Сосна из ящиков для грампластинок времен третьего рейха. В ящиках хранились пластинки только классического репертуара.
куплен на стройрынке у лица нерусской национальности.Небось напротив мого дома покупал. На обратной дороге с Митька заехал на Синдику по пути. А Синдику эту прям с мого личного окна вижу уже лет 20.
Саморезы закручивал шуруповертом хитачи, бита безродная китайскаяВот и зря. Биту надо было тоже хитачи и размагнитить. Лучше всего крутить вручную, справа правой рукой, слева левой. Для симметрии.
Игорь, комната твоя?К сожалению нет,моя тоже где-то есть,в ветке где речь шла о приёмнике Фестиваль и Октябрь.
Украинские товарищи, не пропустите: [url]http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/53470-%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8Tesla-(%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2)[/url] ([url]http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/53470-%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8Tesla-(%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2))[/url]Много тесла по 2 бакса за штуку. Сам бы взял штук 16-32, жаль Украина(для 15шки все никак не найдем способа передать)
У нас 5ГДШ по 3$ продают - а тут вдруг ТЕСЛА да и ещё по 2ИМХО. Андрей, не парься. Дорого в столице, все хотят жыть. Бери всё. Лучче теслу по пятнадцать местных.
Много тесла по 2 бакса за штукуРазводилово... Или нолик не дописал...
rubenlukin,Рубен,Теслы лучше 5ГДш?Мои две вытащены из одного одноимённого колонника. Тогда можно было и больше забрать, но я не особо соображал и поскромничал (колонники были списаны и утилизировались). Так вот они совершенно разные по звуку. Идентичны только внешне и по омическому сопротивлению.
Разводилово... Или нолик не дописал...Юра, нормально. Их красная цена. У нас теперь за 5ГДШ столько требуют, гады... Развелось, блин, массивостроителей, вот цены и прыгнули :wall:
Развелось, блин, массивостроителей, вот цены и прыгнули stena
один знаменитый британский звукоинженер на смех поднял из-за того, что я написал, что дома слушаю музыку через массивыТак они даже ездят по другой стороне. Несчастные люди, обнять и плакать...
И поздно уже эту ветку прятать с глаз долой...Ещё лет 5 назад меня один знаменитый британский звукоинженер на смех поднял из-за того, что я написал, что дома слушаю музыку через массивы.да - да , Анатолий . В такой популярности линейного массива , вашей вины более 90% ;)
да уже несколько лет как их распиарилиХммм..., пиарят как раз феррари, 5гдш пиарить не надо, два великолепно играющих массива с 24мя динамиками общей суммой на 700-800р. И еще массив сосны на 1000р.
Потом Паша Волга хапнул на двоих 80шт в Саратове, кстати, их еще есть там, и преизрядно.На АП они по 180 кажись..как пирожки
Есть некая вероятность,что я туда в марте на авто рвануПросигналь если поедешь, думаю я решу к тому моменту проблемы с деньгами :)
Чувствую, надо оставшиеся 3ГД-38 и 5ГДШ-4 на барахолке по 30р. скупать. Для экспериментов.Приветствуем на форуме!
В итоге собрал Малютки, которые уважаемый Meshin упомянул здесь в 605 посте.605 пост Володин..,нет там Малюток.Тыкните носом пож:)Каюсь,не штудировал
В итоге собрал Малютки,Так это фото твоих "Малюток"?!
Взять пар эдак 16 таких 3ГД-38, сдвоить морда к морде и всунуть в лабиринт герц на 20ИМХА , 5ГДШ не для того созданы . Для этой задачи лучше что нибудь компресионное и с десяток ватт на один ГГ
От сдваивания, а также за счет присоединенной массы воздуха в лабиринте резонанс у них должен снизиться, только вот насколько?...Не намного, не в разы. Сильно уменьшиться эквивалентный объем и чувствительность.
У Иоффе и Лизункова есть формула зафисимости резонанса ОЯ от его глубины. Она в данном случае прокатит, чтоб примерно сориентироваться?О какой формуле речь? И в чем сориентироваться?
Аналогичный эффект -- понижение нижней границы за счёт потери отдачиНу так естественно. Низы идут в поршневом режиме. Массив в поршневом режиме эквивалентен одному ну очень большому дину, площадью в сумму площадей всех головок. Но несколько но. У такого дина во первых сильно замороченный подвес (не один гофр, а куча), и сильно разбалансированное акстической оформление. Потому и потери в отдаче по басу. Но, за счёт "приёмистости", обеспеченной лёгкостью диффузоров (кстати диффузор с эквивалентным суммарным диаметром вряд ли был бы таким лёгким, а значит и прокачать его не просто) можно небольшой коррекцией завльчик подправить.
вполне реално набрать весьма большое сопротивление,
в результате появляется реальная возможность сделать нормально звучащий безтрансформаторный ламповый увеселитель
Это ж сколько динов надоА это уже смотря как подходить к этому вопросу.
И 500-оммных микрофонов.А их в роли пищалки через отдельный качественный кондерчик (он же кроссоверный фильтр) небольшой емкости :v:
кстати "такое" можно и снизу подпереть басовиком в ФИ, подклченным через электролит и трансформаторГодится.
Но эту проблему можно решить продуманной конструкцией массива
(чтоб случайно никого ебом не токнуло).
кстати "такое" можно и снизу подпереть басовиком в ФИ, подклченным через электролит и трансформатор (намотанный не сложнее сетевого, ибо индуктивность рассеяния тут только на пользу будет).
Массив в поршневом режиме эквивалентен одному ну очень большому дину, площадью в сумму площадей всех головок.Вопрос не лично к Митричу. Его слова как основа к моему вопросу. Я его кстати уже однажды задавал на _горе. Много динамиков, как в массиве, брать не будем. Возьмём два. Одинаковых:
Идея уже гуляла,типа гранёные массивы и углы 120 градусов,чтобы не включать дины в противо фазе,похоже на НЛО.
Честно говоря, мне баса хватает, для массажного звука нужны другие решения.
Я более пары-тройки ватт на акустику не подаю.
А можно скрещивать массив с лабиринтом на манер того, как его с Ортой скрещивали. Либо же, если массив почти до потолка, просто оставить верхнюю стенку открытой, либо порт вперед завернуть. Получается труба длиной метра 2.5. А это уже четвертьволновый резонатор на 34 герца. Правда, динамики по всей длине этой трубы будут... Но, мне кажется это во благо - гребёнка сгладится. :)
И штук по 60-70:facepalm: :%):
Там ещё мелочь есть типа такого. [url]http://www.strong.com.ru/145.html[/url] ([url]http://www.strong.com.ru/145.html[/url]) Наверно их даже правильней. И штук по 60-70 на сторону. И улёт. А с параметрами у них там беда, это правда.
И штук по 60-70
:facepalm: :%):
это по поводу отверстий и пайки
понабрал "лодочек"...АААААА, то то же!!!!
Кстати, хотел спросить, вот тут динамики продаются [url]http://www.strong.com.ru/dinamiki_shirokopolosnye_zakrytyy_magnit.html.[/url] ([url]http://www.strong.com.ru/dinamiki_shirokopolosnye_zakrytyy_magnit.html.[/url]) Такие вот динамики [url]http://www.strong.com.ru/188.html[/url] ([url]http://www.strong.com.ru/188.html[/url]) по 38р мелким оптом... У меня похожие в Гениусах комповых стоят. По мне, так в массивы в самый раз. Кто-нибудь на этой фирме брал?
Звук - пластиковый, какой-то дешёвыйНу. это уж какие спикеры попадутся. Вон, в наушниках почти во всех спикеры с полимерными диффузорами.
У Иоффе и Лизункова есть формула зафисимости резонанса ОЯ от его глубины. Она в данном случае прокатит, чтоб примерно сориентироваться?
Хотел скинуть пару фото. Пишет папка переполнена.Вот, что я хотел скинуть из фото:
3гдш-8 4ом (как на первой странице у Игоря (Meshin) 6 штук, 2 нормальных, 4 скрипят думаю вылечу. Но есть еще 9 шт. на 8ом , цена смешная. Так вот брать , не брать? Их ведь потом все равно соединять, под 4 ом подгонять, подойдут? Или как?Какая видится конфигурация массивов, если динамиков в сумме 15?
Так вот брать , не брать?У меня уже образовалась привычка нагребать 3гд-38 ( 5гдш) по смешной цене , не зависимо от того , что 32 штуки я уже нагрёб .
Какая видится конфигурация массивов, если динамиков в сумме 15?Ну да 2х7, а если лечение не пойдет то скорее 2Х6. Ну уклон системы скорее эстетический чем музыкальный, хотя там как получится...
2 х 7, при чём что-то 4 Ома, а что-то 8 Ом -- для мну слишком высшая математика... Парни, просветите, как соединить, чтобы получить в итоге 4 Ома или 8 Ом.А зачем нам стандартизация? Почему должно быть 4 или 8,почему например не 3,5 или 9,0
Да я ж не против. Мне бы схемку ("аль чертёж"), просто для осознания, сколько на какой катушке мощи выделится.так ты уточни исходные данные. сколько по 4, сколько по 8 "и затем мы вертеж."
Что делать с лишней дыркой?"МАЛЧАТЬ! Гусары!"
.В чем так сказать его преимущество, чтобы городить еще две двери в комнате и как можно решить проблему ВЧ...Ну если грубо - в повышенной ориентации на КИЗ (кажущийся источник звука). Почему? Потому, что волновой фронт не плоский или полусферический, а цилиндрический.
Заказал зеркало с 16-ю отверстиямиА чтой то прожектор, а не стойку? Поделись мыслёй (ежели не жалко).
Ну если грубо - в повышенной ориентации на КИЗ (кажущийся источник звука). Почему? Потому, что волновой фронт не плоский или полусферический, а цилиндрический.
А чтой то прожектор, а не стойку? Поделись мыслёй (ежели не жалко).
Не только. Гораздо выше звуковое давление при той-же подводимой мощности, результат -- гораздо меньше искажений как от услителя, так и от самих динамиков -- амплитуда колебаний диффузора требуется мизерная.Ну это то кажется настолько само собой. И обсуждается всеми и в самом начале. На околонаучном языке - повышенная линейность.
Не только. Гораздо выше звуковое давление при той-же подводимой мощности, результат -- гораздо меньше искажений как от услителя, так и от самих динамиков -- амплитуда колебаний диффузора требуется мизерная.Ну это то кажется настолько само собой. И обсуждается всеми и в самом начале. На околонаучном языке - повышенная линейность.
Да я послушал... у Володи. Сильно страдают ВЧ, НЧ вообще нет. Преимущество: "отсутствие" комнаты и огромная отдача. Конечно все зависит от качества используемых динамиков. Но линейность четырех мизерных шириков по сравнению с одной качественной 5" скорее всего будет ниже.
Я просто никак голову не приложу - как можно добавить к массиву ВЧ....? С НЧ проще.
Извиняюсь за провокационные вопросы. Просто получается ,что у массива куча недостатков , а преимущества сомнительны.
.Ещё есть такой балланс :меньше ом-меньшая чувствительность,бОльшая мощность и наоборот-больше ом-бОльшая чувствительность,но меньшая мощность,выдерживаемая динамикомТоесть если смешать в массиве 4 и 8 омные динамики, при всех равных 8 омные будут в 2 раза тише? Тогда им место первым и последним в массиве. Так ли я понял?
[url]http://www.magnepan.com/model_MG_37[/url] ([url]http://www.magnepan.com/model_MG_37[/url])
По сути - линейный массив? Получается что это идеальная его реализация. ВЧ - 2-х метровый ленточный , СЧ - тоже. НЧ - тоже.
Тоесть если смешать в массиве 4 и 8 омные динамики, при всех равных 8 омные будут в 2 раза тише? Тогда им место первым и последним в массиве. Так ли я понял?
Зачем ставить 3 если один не хуже?
Тоесть если смешать в массиве 4 и 8 омные динамики, при всех равных 8 омные будут в 2 раза тише? Тогда им место первым и последним в массиве. Так ли я понял?Если Вас не затруднит, нарисуйте СХЕМУ Вашего предполагаемого массива, можно просто резисторами. Для мну, вечно пьяного недоучки (по закону Ома ещё считать не разучился).
Один и три - разница не большая. Один и тридцать два - небо и земля.
распределение мощности почти равномерно получается.Нам равномерно ненужно... см. стр. -1
А вообще 5 динамиков,-это хрень а не массив. Один приличный ширик ,получше будет.Опять же отталкиваюсь от конструкции Игорь (Meshin) см. стр. 1-2
Нам равномерно ненужно... см. стр. -1Кроме первой страницы есть ещё 40
[url]http://www.roger-russell.com/xrt18.htm[/url] ([url]http://www.roger-russell.com/xrt18.htm[/url])
[url]http://www.roger-russell.com/xrt20.htm[/url] ([url]http://www.roger-russell.com/xrt20.htm[/url])
[url]http://www.ids25.com/[/url] ([url]http://www.ids25.com/[/url])
[url]http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm[/url] ([url]http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm[/url])
Вот такие реалии сегодняшнего дня - старик продаёт прототипы патентованных изделий по цене ниже себестоимости.Не скромный вопрос, зачем это ему нужно ?
Не скромный вопрос, зачем это ему нужно ?ИМХО, чтобы пристроить куда нибудь. Моё всё снесут на помойку, когда околею. Больше, чем уверен. Была бы возможность спрогнозировать кирдык - всё бы раздал, знай кому.
Ну вот "пилотная" колоночка готова, для опытовКак головы соединены?
В реальной конструкции было 9х6ГД-2...
Вобще то там только 4 дина работают (4-4)//(4-4)=4Ом Докуплю 8Ом буду дальше крутить.Вот теперь всё понятно :)
Получается ряд квадратов: 1, 4, 9, 16, 25...Это для системы из динамиков с одинаковым сопротивлением. Чтобы сопротивление системы равнялось сопротивлению одного динамика, нужно взять N параллельно соединённых групп динамиков, каждая из групп состоит из N соединённых последовательно динамиков...
Как соединил, Серёж? И какое получилось омическое?Rсист. = R гг По крайней мере для постоянного тока... :D
Да кстати хочу поинтересоваться: при последовательном соединении двух динамиков мощность падает в 2 раза, а при соединении 3х в 3 раза и так далее?
Супер!
Потом окажется, то максимум - для фонового соповождения в кабинете массажа и медитации.Ну, не исключено. Как говорят коллеги твоей супруги: "вскрытие покажет".
. Щит групповой излучатель - бомба!Но это другая бомба. Может и термоядерная, но другая. Ветка про вертикальную цепь широкополосных излучателей. В крайнем случае две параллельных цепи на канал, с разделением по частотам. Несколько раз ветка скатывалась на групповые щиты. Это другие бомбы. Про них может имеет смысл отдельную ветку. А иначе мы сравниваем железнодорожный вагон с автофурой. Или ламповый триод с транзистром. То, что щит получился и нравится - это здорово! Но о другом.
Приветствую Анатолий. Рад встрече на этом форуме с тобой.ТИАСУР рулит! Так же как и групповой излучатель.
С Нового года изготовил 58 усилителей и корректоров различных.И кучу акустики. Щит групповой излучатель - бомба!
[url]http://www.audioes.3nx.ru/viewtopic.php?p=110707#110707[/url]
Но это другая бомба. Может и термоядерная, но другая. Ветка про вертикальную цепь широкополосных излучателей
А ты какой факультет и когда окончил?
Цитировать (выделенное)Но это другая бомба. Может и термоядерная, но другая. Ветка про вертикальную цепь широкополосных излучателей
Извиняюсь,не знал.45 страниц не могу прочитать.Чукча не читатель,Чукча - писатель. Как в том анекдоте. Но часто привожу пример,а мне отвечают,пробовал групповой излучатель ни хрена хорошего. И не вдомёк опоненту,что одно слово ЛИНЕЙНЫЙ.меняет все характеристики и уже нет низов и прибавка чувствительности с меньшим темпом идёт. И применялись линейные групповые излучатели - всегда,Вокзалы и площади,что б пробить расстояние. БИГовские линейные излучатели,которые в лёгкую озвучивали и пробивали залы концертные на 2000 мест.( Анатолий в курсе дела по эстраде) А вот про массив,групповой излучатель мало пишут и мало кто юзал его. Ещё раз извиняюсь.
Цитировать (выделенное)А ты какой факультет и когда окончил?
1970год.АСУП в 71м перевёлся в Москву. Но ТИАСУР гремел на весь СССР.
Но размер большеват. 90х110см не у каждого поместится в комнате.Все-таки ширина, пожалуй, единственный сдерживающий фактор
Толь, если динамик книжками обложить, низа появляются. А щит "несамодостаточен", требует дополнительного "акустического оформления".
Лично я еще раз повторю массивВолодя. Какие планируешь применить? В каком количестве? Оформление?
Что есть правильно.И надёжно. Проверено на личной практике ещё 25 лет назад. Всё разобрал, восемь штук усилителей, колонки и проч., единственное, что оставил - активный фильтр, настроенный, сшитый по краям диапазонов и регулируемый по амплитудам. Ждёт второй жизни.
[url]http://www.novacon.com.br/audio16arra.htm[/url]
Может боян? :d_know:
наткнулся: [url]http://www.parts-express.com/project-gallery/speaker-projects/[/url]
CBT 36 CIRCULAR-ARC LINE ARRAY LOUDSPEAKER
А мне динамики интересны(на ч.б. фото,где их устанавливают)
Ты про эти?Да.Анатолий,на эскизе,где высота 830(наклонная морда) ЗЯ??
Ты про эти?
Да.Анатолий,на эскизе,где высота 830(наклонная морда) ЗЯ??
А теперь я запутался... Не могу в тексте найт 830Эскиз справа,прямоугольная трапеция 220Х830Х110. Да,видимо ЗЯ
В массиве из 16 динов не понятна схема, половина подключены в противофазе, подозреваю, что по внешнему кольцу, чтобы получалась аппроксимация одного дина, который 20 гц выдаёт.
Тёзка. Все 16 динамиков подключены синфазно. А вот смысл их разворота задницами друг к другу на схеме?... На щите они правильно установлены.Раз коснулся тут разговор и группового массива, то пользуясь случаем спрошу.
Если главное чувствительность - лепи синфазно. Хитрые соединения - это чтобы изменить диаграмму направленности.
Александр, соглашусь с Анатолием, но потом... если уж по хорошему, то микрофоном посмотреть АЧХ
Вот возник вопрос, как соединять?Правильно. А какое сопротивление (или импеданс) динов?
Так как 9 динамиков, склоняюсь к такой схеме
По данной схеме в последовательном соединении + соеднияем с - соседнего динамика?
в последовательном подключении мы + соединяем с - ?Да.
Благодарю, уж не терпится послушать что получится.в последовательном подключении мы + соединяем с - ?Да.
Не ошибись в фазировке. Послушай подключенные правильно, потом попробуй крайние низ и верх в противофазе. И сравни с неперепаяной.Благодарю, как распаяю буду экспериментировать.
путь аудиофилы меня проклянут
ivan71, путь аудиофилы меня проклянут, но для начала (при небольших мощностях) пойдет. лучше конечно все таки побольше сечениеСпасибо за совет :v:
шины заземления. Правда она снаружи изолирована и с коннекторами на кончиках. Я всем "слухачам" с умным видом рассказываю, что это внутри редкая фирма в секретной самодельной оплетке повышающей прозрачность и улучшающей панораму. И ведь верят.Очень интересно, ну все пошел сварочный провод искать ;D
Спасибо за советы, все собрано, теперь наступает время экспериментов(подключение динамиков).Ваня, молоток! :v:
Взял обычный провод 1.5 квадрата(электрический) как думаете пойдет?[attachment=1]
Очень интересно, ну все пошел сварочный провод искатьСварочный провод удифилы тоже ругают. В толстом проводе де толстый звук, без тонкостей и изящества.
Спасибо, а какое сечение? 1.5 маловато получается, 2.5 нормально будет? Громко я не слушаю.Спасибо за советы, все собрано, теперь наступает время экспериментов(подключение динамиков).Ваня, молоток! :v:
Взял обычный провод 1.5 квадрата(электрический) как думаете пойдет?[attachment=1]
Пойдёт обычный, лучше медный (НЕ омеднённая сталь, магнитом проверяется), пока не лезь в "шнурковщину".
По идее, или по крайней мере так было раньше. Подводящий провод должен иметь сопротивление 5% от сопротивления АС. Так как сопротивление вашего массива 8,0 ом, то суммарное сопротивление подводящего провода должно быть 0,4 ома активного сопротивления. Конечно же желательно иметь одинаковую длину этого провода на обе стороны в независимости от расположения АС. Но это так, частности.Спасибо, только у меня получилось 4.0 ома и соответственно 0.2 ома должен быть провод.
Вот и выбирайте. Либо длина, либо сечение.
В данном случае, считаю, 1,5 квадрата вполне достаточно, так как излучатели включены последовательно-параллельно без какой-либо фильтрации.Ну все тогда вечером и приступлю. Спасибо.
Спасибо, только у меня получилось 4.0 омаТочно. У тебя же автомобильные динамики.
Сварочный провод удифилы тоже ругают. В толстом проводе де толстый звук, без тонкостей и изящества.Надо параллельно два провода, толстый для басов и тонкий для ВЧ. :-\
Совершенно верно 4 ома, я и подключать по такой схеме хочу что бы и на выходе было 4 ома.Как для меня так самая лучшая проверка это подключаю плюс батарейки к плюсу дина и если диафрагма вылезла значит всё ОК. А то бывает когда дины разных годов выпуска так были случаи что маркировка не совпадала. :) А в данном случае если все диффузоры подпрыгнут вверх то все динамики сфазированы правильно.
Вот тока вопрос возник в последовательном подключении мы + соединяем с - ?
Сварочный провод удифилы тоже ругают. В толстом проводе де толстый звук, без тонкостей и изящества.Надо параллельно два провода, толстый для басов и тонкий для ВЧ. :-\
Задумал Я, как и большинство, линейный массив, но на 25Гдн3-4 по штук 8 в ряд на каждую конструкцию. Так вот вопрос; чего можно ожидать от такой конструкцииКак я понял из всей ветки, и попробовал на 5гдш, калибр слишком крупный для линейного массива, гребенка...
Суть линейного массива из кучиВот вот. Только мне кажется (или хочет казаться), что не из кучи мелких, а из кучи разных. Исторически накопил где то 16 пар разных. И теперь бредовая идея загнать все на пару высоких щитов. Ох, если повезёт.
Имхо, получится сабвуфер... Если без пищалок... Лучшее оформление-ФИ, обьем 8-9 литров на один динамик. "Кубики Салтыкова" в общем.Пищалки конечно будут ,хотелось бы повысить чувствительность системы в общем и получить приличный бас без саба.
Как я понял из всей ветки, и попробовал на 5гдш, калибр слишком крупный для линейного массива, гребенка...5гдш возможно и крупный но 25гдн3 же мельче ,а про гребёнку что то я не понял
Ох, если повезёт.А если не повезёт? Число сочетаний какое?
бас без саба.В сабе баса нет, там грохот
не из кучи мелких, а из кучи разныхМитрич . В смысле -разных- ??? ?
линейный массив, но на 25Гдн3-4Линейный массив на низах не работает.
Линейный массив на низах не работает.Спасибо всё собирать не буду
Митрич . В смысле -разных- ??? ?Всё просто. По два дина:Симфониевские колонки под разборку, 10МАС1 под разборку, 15 АС сколько то там - под разборку, Aiwa NSX - под разборку, два "батона" - магнитолы, Панас и Филипс, что то там Casio, штук семь разных телевизоров с помойки принесены, а на помойку отнесен бесполезный хлам в корпусах, а дины мои, Унитровская верта в хламе, колонки под разборку. Короче - зоопарк динов, может даже пар 18 есть. Конкретно на соплях и сейчас слушаю. У меня новый двадцатидюймовый моник без динов, так по 11 динов справа и слева соединены последовательно ( Ом так по 60 в итоге) и к компу на линейный выход. Звук идеальный, хоть и тихо. Кстати иногда это же к ушному усилку включаю.
Митрич, всё уже придумано до нас!Так ежу понятно. Просто моя помойка побогаче, потому и размер игрушки будет покруче. Именно вертикаль (для экономии места), потому и к теме причитываюсь. А так, у меня такого количества пядей во лбу нету. :laugh:
размер игрушки будет покручеЖена то в курсе?
Жена то в курсе?Нет, не в курсе. Вернее в курсе о невероятной груде хлама. Вмешаться не сможет. Одна из комнат - моя. Что задумаю, то и будет. Помимо того, что работаю, мне не даёт возможности развернуться ремонт, который делаю пятый или седьмой (не упомню) год. Тут фича та же, что и с нашим хобби. Как купить в состоянии увеселители и проч., но интересно сделать, так и с ремонтом - нанять маляров ни каких проблем, но сделать не своими руками - унижение. А на счёт жены, ну пока нахожусь в своём поле. Комнаты, в которые переползаю из одной в другую, уже зовут слесаркой. Пока стою на том, что мне нужен топчан, чтобы было где спать, а не супер-пупер ортопедическая кровать. Членом академии и профессором являюсь вне дома. А дома рабочий кабинет: комп, топчан и слесарка. Одно выручает - в доме гостей не бывает ни когда; раз в полтора, два года какие нибудь родственники, да чаще на много сыновья с женами, а они и без того в курсе моих чудачеств, даже в чём то способствуют.
.. чтобы столько полос свести это ж аЦкий труд!Проходил уже всё более четверти века назад. Тогда у меня была четырёхполоска. Электронные фильтры по входу и 8 УМ. Пело замечательно. В Советском союзе иногда продавали забугорные трёхполоски, а у меня уже была четырёх.
Электронные фильтры по входу и 8 УМ. Пело замечательно.
Есть 32 шт динов, по 16шт.Дима, привет!
Сам люблю всё на опыте проверять.И опыт, друг ошибок трудных ....
И опыт, друг ошибок трудных ....Салют тезка!!! "...и гений, парадоксов друг."
А.С.Пушкин
Думаю начинать надо так...Я в общем так и начал, ещё и с некоторыми вариациями тоже.
направленность в виде плоского узкого луча. С моего расстояния тоже слышно.Ось его точно по центру АС
Вот вам ещёТкие акустические линзы применялись серийно в акустике к отечественному электрофону. Однако к Аккорду. Сбился с ног выискивая у себя фото этой колонки с тыльной стороны. Не нашёл.
Имеется в виду горизонталь или вертикаль?Разумеется расширение по горизонтали. Влево вправо. Верх вниз узко.
Разумеется расширение по горизонтали. Влево вправо. Верх вниз узко.Так он правильно работает.
Сужу на слух по передаче верхов.
получается нечто вроде стереоколонок с эффектами ЛМ, причём негативнымиКасаемо импеданса усилителя 8 Ом минимум: громко не топи -- жить будет.
Если не найду, то срисую.Срисовал.
Так он правильно работает.А что линейный массив это именно все в фазе? Откуда это известно?
Если поменять фазировку отдельных головок или группы -- это будет массив, но уже не линейный
А что линейный массив это именно все в фазе? Откуда это известно?Не встречал среди нескольких схем профессиональных массивов ни одной противофазы :d_know:
Касаемо импеданса усилителя 8 Ом минимум: громко не топи -- жить будет.Разбирать и чинить потом эту коробку как то не хочется.И потом не делал не я
Касаемо счёта параллельных резисторов: мне легче считать через проводимость.
1/R для каждого резистора, потом арифметическая сумма проводимостей, потом единицу делим на эту сумму.
Не встречал среди нескольких схем профессиональных массивов ни одной противофазыТы про какую схему, каждой секции, или общей сборки?
каждой секции, или общей сборки?Каждой секции. А отдельные коробки массива _всегда_ сфазированы одинаково.
сижу я очень близко, вся теория коту род хвост.
....размеры излучателя 0,75-0,8 метра...0,075....0,08 метра.
0,075....0,08 метраДля расчёта нужна высота "линейного источника" то бишь всей линейки динамиков или секций.
надо заняться отдельным вч
чем больше динов, тем ближе каждый из них колеблется к линейному режиму. Линейным массивом он от того и называетсяА, да, пардону прошу, подзабыл, Вы об этом уже говорили.
Мне бы пока понять в каком поле я сижу...а лучше какую волну, цилиндрическую или сферическую ловят уши.Дим, ты там поаккуратней... захлестнёт волной... весна... авитаминоз :D
Дим, ты там поаккуратней... захлестнёт волной..Не захлестнет, волна ещё твердая:
в проф массивах "колбасу" никогда не разрывают, пищалки всегда сбоку или посередине, если кабинет с двумя динами.
Попробуйте к ним низа и верха прилепить. Алхимия голимая.
Попробуйте к ним низа и верха прилепить. Алхимия голимая.
.....и енто получается вот так...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А если их кооксиально повесть по центру больших (как в автомомобильных)?
Чем выше массив, тем дальше ближнее поле, а значит -- лучше звучат басы.Анатолий, правильно ли я понимаю эту фразу- чем выше массив, тем ниже частота с которой ЛМ излучает цилиндрическую волну. Т.е есть теоретические пределы, снизу (нч частоты)-зависит от размеров всего излучателя (в высоту), и
Тёзка, прими во внимание, что четверть длины волны по низу (20 Гц) - это 4,25 метра. Если комната такой высоты, то до потолка идеал. А в остальных случаях мы к нему приближаемся. При стандартных высотах комнат мы получим четвертьволновый вибратор на частоты 30 - 32 Гц. Глянь на приближения в картинках. По мне это где с парочкой.Здравствуйте, Митрич! Фотка классная ,слов нет... :v:
Вы на что намекает с четвертьволновым вибратором?Четвертьволновый вибратор - это передающая антенна, длина которой равна 1/4 длины волны переменного тока, в антенну подаваемого. Цепочка динамиков, вытянутая в линию, будет эквивалентна такой передающей антенне. При чём оптимальными условиями для излучения по низу, будут те, при которых нижняя граница звука будет по частоте, соответствующей высоте линейки, помноженной на 4. Для более высоких частот это будет полуволновый вибратор, для каких то линейный волновой вибратор ( его легко вычислить; при высоте 2, 65 получим 340/2,65 = 128 Гц). Ну, а с килогерца и выше - уже гребёнка начнётся, о которой доходчиво сообщал Анатолий. Идеальным линейным массивом из шириков был бы столбик из динов типа 4А32, высотой 17 метров, потому как длина волны на 20Гц и есть 17 метров. Но кто владеет подобным залом?
У меня до такого икстрима ни денег, ни усидчивости, не хватило, хоть и охота пуще неволиУ бородатого малого судя по статейке дины были по 7.25$, так что все 64 штуки около 450 зелёных. На всю высоту за килобакс уложиться можно, а тому как потребуется штук 150, то и оптовую скидочку выциганить можно. Хотя громоздко конечно и не без гемороя. Но зуд до потолка конечно не проходит, в подкорку прячется. Жаль только жить в эту пору прекрасную ......
30 Гц будет расходиться как то по другому,Почитай тёзк ветку. Там про метрические параметры комнаты есть суждения тоже. Переотражений по любому будет море. А вообще у комнаты три резонанса: высота, ширина и длина, каждой величине будет соответствовать своя длина волны. И всё вывалится в мидбасовый диапазон (и к бабке не ходи). Не заморачивайся самым низом, лучше оный поддержать сабиком (не шибко дорогим и крутым). Но средние и высокие будут - что надо. И стереоэффект тоже.
и в потолок и пол не попадёт?
ЗЫ. Пока в палке до потолка вижу только один плюс-расширяются границы ближнего поля на НЧ. Хорошо это или нет, не знаю. А не знаю, потому, что не мало
что понял про эти самые поля или зоны.
А в ближнем поле, то что придумали на Градо - ИМХО лучше нет. У меня эта идея давно зреет, но достать наушниковые дины пока не реально.
А в ближнем поле, то что придумали на Градо - ИМХО лучше нет.Ну вот, опять про ближнее поле...
Ну вот, опять про ближнее поле...Понятие пошло от музыкантов и звукорежиссеров. Акустика, которая находится непосредственно перед ними на столе на пульте, называется ближнего поля. Это как колонки возле монитора компьютера .
Может все таки кто нибудь откроет секрет, что это за поле такое?
По моему это совсем не то. Применительно к мониторам это размер и мощностьНу вот, опять про ближнее поле...Понятие пошло от музыкантов и звукорежиссеров. Акустика, которая находится непосредственно перед ними на столе на пульте, называется ближнего поля. Это как колонки возле монитора компьютера . :facepalm:
Может все таки кто нибудь откроет секрет, что это за поле такое?
Видимо, если расстояние до излучателя меньше длины волны, то поле ближнее...Тогда получается, что с ростом частоты ближнее поле уменьшается.
"А в ближнем поле, то что придумали на Градо - ИМХО лучше нет."или
"Одна из прелестей массива -- у них ближнее поле далёкое."
Чем выше массив, тем дальше ближнее поле, а значит -- лучше звучат басы.Т.е читать с пониманием дела....
Читать всю ветку, потом вопросы, имхо. Тут практически все ответы на всевозможные вопросы... и верить тому что говорят профи, если не хочется потерять время на свои эксперименты...в теме нет. Много интересного, много интригующего, пользы валом.Затягивает
Ответ от музыкантов : Если ты слышишь от 100 до 70-80% прямого звука от инструмента или монитора, ты находишься в ближнем звуковом поле.Ответ полностью понятен. :drink: :v:
...напрашивается иной, не менее простой образ: ближнее поле, это от третьего до седьмого ряда партера, а дальнее поле - всё остальное, вплоть до галёрки на балконе.Митрич, :drink:Вы это серьёзно, или издеваетесь (прикалываетесь) над
Вы это серьёзно, или издеваетесь (прикалываетесь) над
малограмотным??? Ну, ну, валяйте...
Интересный эффект, когда чуть оттягиваешь от головы сильно басовитые наушники (это про 70% прямого звука) - звук выравнивается, а объёмность и разрешение (ориентация на направление) возрастают.Вот за это я не люблю амбушюры. Когда наушники болтаются в свободном полёте на уровне ушей, звук лучше...
Вы это серьёзно, или издеваетесь (прикалываетесь) надРекомендуется чаще слушать музыку в концертном зале. Так сказать, для "калибровки" восприятия. Это, конечно, по мере возможности. Опосля умных книжек можно услышать много интересного в звучании оркестра как со сцены, так и из оркестровой ямы... Через поля, партеры, балконы...
малограмотным???
идите к пластическому хирургу...Прокруст?
А может быть на оборот - перестать ходить в концертные залы и проблем с "расстановкой" оркестра и т.д. будет меньшеТелевидению принадлежит будущее. Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение.
А может быть на оборот - перестать ходить в концертные залы и проблем с "расстановкой" оркестра и т.д. будет меньшеВижу, здесь дядьки в основном взрослые...
Игорь. Так это и хорошо! Есть общая картина звука, которая приносит удовольствие или не приносит. Если ударятся мозгами в мелочи и частности звука, то когда слушать то?!:v:
Борис Гребенщиков поёт и панорама выходит за окно наружу- мне нравится, и как музыканты сидят,тоже, теперь включаю другую систему- Боря поёт мне прямо в морду, в нос, кажется что слюни на меня летят и голова у него как в бинокль смотреть сблизкаЯ тоже такое хочу.Хочу! Хочу!Хочу!
- genesisloudspeakers.com
- transmissionaudio.com/home.html
- newformresearch.com
- wisdomaudio.com
- finalsound.com
- magnepan.com
- alternate-audio.com
- eminent-tech.com
- apogeeacoustics.com
- bgcorp.com
- analysisaudio.com
ЛМ это ОЯ или нетОЯ в данных случаях. Хотя оформления ЛМ бывают разные. В Кобре, например, ЛМ в боксе, поскольку конструктивно стоИт перед 15" лопухом, а такая модуляция нах не нужна никому.
А кто что скажет вот про такое
Кто знает, зачем на 2-м фото нч динамики под углом?
и заказываем подобноеС низом понятно, но по верху какта...?
Собираем народ - " экстрималов "....... и заказываем подобное....
[attachment=1]
.....от коллеги с Веги.....снимаю шляпу.....
....А вот этот дин, "забугорные" мастера используют в массивах.....10шт, я так понял=130 зелёных....260 как минимум на "средний/маленький массив"+ ленточники..... 8)
[url]http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=290-210[/url]
Собираем народ - " экстрималов "....... и заказываем подобное....Динамики из компьютерных корпусов. Года 4 назад несколько сотен штук у нас на фирме просто в мульду выкинули когда порядок на сборочном участке наводили. Меня никто не предупредил >:(
Вот Прибой как раз двухтактный слегка переделанный на трёх полоске давал выпуклую картинку, а вот однотакт на 3-х 6п14п впараллель на той же аккустике давал картинку выходящую за пределы комнаты и с правильным массштабом.Вот не ожидал такого, для меня, неожиданного ответа !
Точно крышки гроба
Глубоковато для крышки...скорее как сам гроб.:ROFL: смех и грех
Да блин я давно с сожалением заметил, что самые лучшие формы для спикеров уже застолблены за гробами и надгробными памятниками!с момента патентования прошло более 100лет!
Да блин я давно с сожалением заметил, что самые лучшие формы для спикеров уже застолблены за гробами и надгробными памятниками!с момента патентования прошло более 100лет!
можно использовать без зазрения совести ;D
На первом фото поддержка берингера в обоих случаях без саба??
Игорь, верно, снаружи за 2 уха, остальные ушки отрежу завтра на гильотине.
Уже собрал бы, но болгарку (уши резать) спалил ;-[, а новую купить пока не на что.
- они имеют вредную привычку собирать стружки в магнитных зазорах.Тем более через дырявую, хоть и частично, ЦШ.
забудь про болгарку! Гильотина, ножницы - то, что доктор прописал. Избегай любых стружек в районе нескольких метров от динамиков - они имеют вредную привычку собирать стружки в магнитных зазорах.
Не зря же их делают (массивы) как минимум под 2 метра высотой.
Вот думаю,как скомутировать 16 4Ом кричалок ???шоб с возможностью разных импедансов :)Чтобы усилителю не поплохело и чтобы пресечь попытки дать серединному диапазону лишний низ -- просто включить через неполярный конденсатор. А после него активное сопротивление теряет смысл (это из практики).
Был период, когда на рынке было море ширпотребовских наушников за копейкиЕсли есть связи в любом аэропорте, то этими наушниками можно завалиться, поскольку они там разового пользования и заменяются на новые в каждом рейсе.
Будут ли они тянуть так высоко как требуется?Не умением, так числом. Множество слабеньких, но тоненьких голосов. "Хор мальчиков (и Бунчиков)" ;D
От пола до потолка - идеальный вариант, так как в этом случае в широком диапазоне частот к "длине палки" добавляются её отражения от пола и от потолка. Это так - и в теории, и на практике.Не знаю как в случае домашних ЛС в проф использовании как раз наоборот уменьшить отражения от пола и потолка.Для победы трудных залов я и сделал "палки" :)
Это такие с поролоновыми кружочками?Да стандартные микронаушники-"беруши"... Производители самые разные, от Китая, Ю.Кореи до Малазии и Папуа-Новой Гвинеи ;D
От пола до потолка - идеальный вариант, так как в этом случае в широком диапазоне частот к "длине палки" добавляются её отражения от пола и от потолка. Это так - и в теории, и на практике.Не знаю как в случае домашних ЛС в проф использовании как раз наоборот уменьшить отражения от пола и потолка.Для победы трудных залов я и сделал "палки" :)
Не уменьшить, а сфокусировать и направить желательным образом.Всё верно .Это сейчас называется Линейный Массив Вертикального типа ,а раньше Звуковые Колонны для зонной озвучки больших площадей (Public Address) и когда делают такие[attachment=1] мне понятно не понятно дома в небольшой квартире до потолка
Вот, ещё один распробовал. Велкам в клаб! :-)
1) Ставлю вертикально. Ширь широкая, но слушать можно только сидя. Поднялся или лёг -- не слыхать.
Вот потому и надо делать от пола до потолка. Либо - хотя-бы такой высоты, чтобы ухи вмещались в "струю" равномерной полосы и сидя, и стоя, как я сделал.Пока не имею таких жилищных условий ;)
я присмотрел на рынке динамики 37 мм - похоже для теликов...Женя, ты с ценой не ошибся? Или я чего-то не понял в коэффициенте? 17 RUR ~ 4 UAH -- за сотню?
цена 17руб/100шт
мож рискнуть...
Женя, ты с ценой не ошибся? Или я чего-то не понял в коэффициенте? 17 RUR ~ 4 UAH -- за сотню?не за сотню а за штуку при покупке сотни
Хотя дины такого калибра влёгкую отыграют серединку эдак от 500 Гц навскидку.Такой калибр в линейке отыграет и 50 Гц на вскидку, ну с небольшим завальчиком.
Такой калибр в линейке отыграет и 50 Гц на вскидку, ну с небольшим завальчиком.ну мне этого и достаточно...я слушаю в основном камерный джаз
Такой калибр в линейке отыграет и 50 Гц на вскидку, ну с небольшим завальчиком.Дим Димыч, какое количество головок навскидку, и размер "небольшого" завала?
а если взять канализацию 50мм
110 - вроде многовато - 50 получается...ИМХО не многовато. Нарисуй 37 мм по креплениям и 50 мм диаметра в плане. На какой глубине головка окажется?
О! Наличник буковый 75мм!Женя, прикинь массу динов, потом линейные размеры наличника и уголков.
Сзади открыто!
Что-б не гнулся два алюминевых уголка 10х10
глубина этих динов где-то 9-10мм, ушей нет(круглые), карзина пластик - клеить термоклеем!Чем крепить -- другой вопрос. Чертёжик прикинь или дождись послеобеда ;)
Посмотрел исходник: четырёхдюймовая труба, срез под панель динов - 3 1/4 дюйма; стенка где то 10 мм.Дим Димыч, я Вас умоляю... Откуда такая толстая стенка у пластиковой канальи? Это толщинки чугуняк из СССР.
Только терзают смутные сомнения насчёт 50 Гц...
Читайте. И смотрите картинки. [url]http://www.partsexpress.com/projectshowcase/index.cfm[/url] Пардоньте - не то прислал. « Последнее редактирование: Сегодня в 02:17:12 от ДДО »
Это из букваря: 12 децибелл на октаву завал на частотах ниже частоты основного резонанса. То есть, если резоннсная частота - герц 200, то на 50 герцах будет порядка -24 децибелла завалено.У парочки, что с фотки вроде как замеряно и 20 дБ на 50 Гц завал относительно мейстрима
Пардоньте - не то прислал.Что имелось в виду? Вижу галерею заокеанского "портала торгующего звуковыми комплектующими", который перечитать -- жизни не хватит.
Это из букваря: 12 децибелл на октаву завал на частотах ниже частоты основного резонанса. То есть, если резоннсная частота - герц 200, то на 50 герцах будет порядка -24 децибелла завалено.Толя, да. Поэтому и возник вопрос, как он отыграет 50 Гц.
У парочки, что с фотки вроде как замеряно и 20 дБ на 50 Гц завал относительно мейстримаПростите, не гордыня. Включаю Станиславского: не верю!
в этом проекте 2" спикеры, я-ж предпологаю 31-32 (по диффузору) мм - трубу можно и 50ммПонятно по конструкции.
Это из букваря: 12 децибелл на октаву завал на частотах ниже частоты основного резонанса. То есть, если резоннсная частота - герц 200, то на 50 герцах будет порядка -24 децибелла завалено.У парочки, что с фотки вроде как замеряно и 20 дБ на 50 Гц завал относительно мейстрима
Скажи, только честно: ты, музыкант и прокатчик со стажем, веришь в 50 Гц от массива с 2-инчовыми головами? И как это прозвучит?
Толя, а примерное расположение этого всего с линейными размерами? По фото понятно, но хотелось бы хоть немного точнее (до сантиметра не нужно, 10 дюймов вправо-влево-вперёд-назад -- запросто, не может ведь слушатель / смотритель сидеть без движения).
На этом хозяйстве музыка прослушивается или только кино и лайв?
5 Вольт пиковых на штучку. 250 В пиковых на палку. Можно ламповый и безтрансформаторный выхлоп сочинять. Принимая во внимание приличное сопротивление палки (2,5 кОм), и кондюк разделительный приличный возможен.Сомнительная эта затея с безтрансформаторными усилителями.Требования к динамикам очень высоки,если вообще выполнимы.
Закупился динамиками
40мм по раме, 35 мм по диффузору, 50ом - 100шт
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Женя, класс! Полоса какая всё таки?
5 Вольт пиковых на штучку. 250 В пиковых на палку. Можно ламповый и безтрансформаторный выхлоп сочинять. Принимая во внимание приличное сопротивление палки (2,5 кОм), и кондюк разделительный приличный возможен.
Может стоит попробовать?А почему НЕТ?
До 5кГЦ всего,хреновато однако.Ну так начнёшь их в линейку строить, крылышки то приподниматься начнут на АЧХе. По сумме площадей эквивалентны динамику, диаметром 24 см. Другое дело, что вытянут по одной оси. Эксперимент однако. Но крылышки как ни как приподымет.
Эксперимент однако-" Скажите, у Вас яд гюрзы есть ?"
ломаю голову из чего на скоруюруку соорудить макет?
Наверно наскоро - картон (очень хочется услышать хоть что-нибудь)
я думал нужно (как минимум) подобие щита в виде картонки, фанерки и т.д
А у Жени два колхоза крестьян - середняков :laugh::ROFL:
Вспененный двухсторонний скотч для макета (Толя его обозвал 3М липкой пеной) -- ИМХО самое оноГде же он тебе в два часа ночи такое отыщет? Да ещё в жару.
А ещё этот скотч (у меня не Scotch, а именно 3M) - пенный и мягкий, по-идее должен демпфироватименно 3M(видно на фото)
по-идее должен демпфировать.динамик легко крутится палцами туду сюда градусов 10-15 - но хрен оторвёшь
Название "Scotch" -это,как я понимаю,и есть торговая марка компании 3М
Собрал одну.Очень странные ощющения...Сперва совсем не понравилось.С каждой минутой нравиться всё больше...Ну а с ВЧ то как? Ведь диаппазон по паспорту до 5к всего.
по ощющениям получше где-то до 8-9 - не мерял пока...А чего их мерять ,слушать то будешь ушами а не вольтметром.
А чего их мерять ,слушать то будешь ушами а не вольтметром.ну я на ухо и говорю 8-9
ну я на ухо и говорю 8-9
Как в Союзе - первый электромузыкальный инструмент был закуплен в Германии под названием Ионика.А первые копировальные аппараты про которые узнали широкие массы были Ксероксы. Они и сейчас для большинства все поголовно ксероксы, не важно кто и как их делает.
На рабочей громкости на улице помехи просто нет.
Рубен, а зачем ты тогда массивы горизонтально разместил, если слушать на улице? Надо было вертикально - пусть все слышат!
Толя, они диполем висят, на боковых стенах. Мой комфорт: что присел, что в полный рост стою, что на стремянку залезу -- высокая серединка и так и так доставляет :)
Прикололся по поводу слышимости с улицы.Мои массивы вчистую сливают по громкости спорт-байкам, чопперам, поливалкам, мусоровозам (в обоих смыслах), прямотокам, тормозным колодкам маршруток, лающим собачкам, вопящим детишкам, etc... :'(
Возможно, использую этот метод для саба.
Если сделать бандпасс, в котором как известно дина не видать и вывести трубу(порт) в комнатуЭто банд-пасс 6, но трубы выводить не буду.
На всю зиму???отменяется. Хотя, сколько там той зимы в наших широтах ;)
Деталька скорее всего для терминала.Открытый ящик для палок ????угу - оружейный шкаф...
Поднимая ветку мне нравятся давление своих 9х3" палки в залах моего окружения, максимум на палках 100вт на сабах 12" 500 вт сабов мало :d_know: Но мне хочется улучшить звучание палок механическим демпфированием ПАС но без ткани а установки профильного листа с зади ак системы вот как бы расчитать хотя бы примерно :d_know:
Деталька скорее всего для терминала.Открытый ящик для палок ????
Но я то хотел сказать при внешней дистрофичности палкам надо серьёзные сабы даже в ближней зоне
Ну если вот так
Это продукция " tda-audio" пробник 12 3" в сочетании 3 8" для мид -кик баса для сращивания с рупорными сабами аля дальнобой .У динакорда уже были варианты в кобре[attachment=1]
На фото рупоров и нет.Я то всё про палки.
4 рупорных матюгальника TOA, засуну их в фанерную коробкуБудет оч громко и ПОС :)
4 рупорных матюгальника TOA, засуну их в фанерную коробкуБудет оч громко и ПОС :)
Ну, и чтобы полИсы не приехали ;)
:off: Неужели в США есть места, где не ступает нога копа?
Не думаю, что 40 ватт наделают столько шумаРупорники в речевом диапазоне, ещё и массив -- это пипецки громко :%):
Не думаю, что 40 ватт наделают столько шума
Рупорники в речевом диапазоне, ещё и массив -- это пипецки громко :%):
Отпишись, когда опробуешь :)
Толя, напомнил...
Я когда-то занимался озвучкой похожих КСПешных мероприятий
в подмосковных лесах. Были взяты четыре колонки от комалекта
магнитофона Тембр-2М. Попарно поставлены друг на друга.
И подняты на высоту ок. 2метров. Получались два "портала".
Колонки эти - фактически ОЯ с двумя одинаковыми динамиками,
расположенными вертикально. Воообщем-то получались линейные массивы...
(я тогда токого слова не знал)
[attachment=1]
Кстати, о птичках...Нижняя строчка по ссылке, мелкими буквами:
Кстати, о птичках...Нижняя строчка по ссылке, мелкими буквами:
Harman International Industries, Incorporated
;)
только вот вопрос - когда отдельные драйверы появятся в свободной продаже?Появятся ли вообще? :d_know:
EAG видел только студийные активные мониторы (лампа 25 Вт низ 15" +три широкополосника) подарил любителю
Ага ;) Вертикальные по бокам СЧ-ВЧ, горизонтальные по центру НЧ ;D.
Гocть, мне кажется или это аналоговые индикаторы уровня? :o
Где только ты таких монстров откапываешь!?
Интересно кроме этих ШП больше там нет никаких рупорных пищалок, например, или басовых гробов?
Басовая часть весит 285 килограмм, сч-вч -- 132 килограмма.
К таким колонкам надо электропогрузчик купить, чтобы таскать их и подвешивать где надо )))
А какой порядок цен твоих колонок и цифровых задержек (если не секрет)?
Спасибо!
Это оно, да?
[url]http://vladivostok.farpost.ru/japonskij-eho-processor-toa-310d-16211204.html[/url]
Строго говоря, это называется "J-массив", то бишь не совсем он линейный.
Гocть, а прямая палка это нч? высоко поднимать смысл есть?
Вот шикарные динамики в качестве пищалей для массива.
Вот шикарные динамики в качестве пищалей для массива.
With one (1) tweeter at 66dB 1w/1m, using 36 units of this tweeter would net a sensitivity of approximately 80-82dB. ??? Или врут?
40шт бумажных 5* динамиков на тканевом подвесе.
Динамики от сателлитов,все одинаковые.Параметры ТС пока не снимал,микрофоном пока не мерил.Интересно знать на что рассчитывать,и как вообще такие системы строятся.
Выслушаю любые доводы,пожелания и ссылки что почитатьДа тут в теме полным полно ссылок всяких. Хотя пятьдесят с лишним страниц, это прилично.
Хорошо,назовем это групповой излучатель.Э нет, групповой излучатель- это другое, это не сюда.
Параметры 12вт 4ом.
Принес домой.
Итого 50шт.
не-мне низкие не нужны.Я их активно на 100гц порежу снизу.
А подпирает их четырехволновик на 28гц,если не ошибаюсь, на 12* голове.
Это от мультимедийной акустики,как бы странно это не звучало.Среди мультимединыйх колонок зачастую попадаются такие, которые звучат (особенно после того как им корпуса пластиковые на что то более менее приличное заменишь). Так что ничего странного.
Это от мультимедийной акустики,как бы странно это не звучало.Среди мультимединыйх колонок зачастую попадаются такие, которые звучат (особенно после того как им корпуса пластиковые на что то более менее приличное заменишь). Так что ничего странного.
У меня НЧ секции домашние по 78 кг.
Большой вес это же хорошо.У меня НЧ секции домашние по 78 кг.
И звучат хорошо и хрен кто сдвинет или уронит :laugh:
. Полез по литературе и у Эфрусси наткнулся на формулу расчета резонансной частоты ОЯ 172*S^0,25/(V^0,5), где S-Площадь заднего отверстия ОЯ, а V-его объем. Набрал ее в экселе и ввел туда Пронинский ящик. Оппаньки, а ящик действительно с хитринкой. Его резонансная частота приблизительно в 2 раза выше резонансной частоты динамиков. Т.е. звучать он может.Владислав привет!
Дима, чего-то я не нашел, как вставить файл. дай адрес своей почты, вышлю файл xls, могу туда-же кинуть свои эскизы в АСАДеБольшое спасибо, не надо. Я сам могу посчитать и написать это , а рисую в солидворксе и тоже способен. И самое главное- я мне такие штуковины поставить
Если отдача у пищалок адекватная, то лучше их расположить именно веером, по горизонтали.Почему именно так?
Если отдача у пищалок адекватная, то лучше их расположить именно веером, по горизонтали.Почему именно так?
В таком случае, Анатолий, почему у тебя пищалки на массивах в рядок вертикально, а не обернуты вокруг массивов горизонтально?
Я полагал, ты собираешься с НЧ сделать как раз наоборот- придать направленность на низких частотах. Поэтому и кардоидный массив.
Не так?
На практике -- если танцевать в присядку не собираешься, то эффекта гребёнки не заметишь в реальном помещении.А тем более на улице за шашлыки и на расстоянии в метров 10.
Есть желание поставить 6 шт на канал Alpha 06 (https://www.dropbox.com/s/ixh4v4u1s0a5hwh/Alpha_6.pdf)Документ с ошибкой: в строке Sensitivity указано 90 dB вместо заслуженных 93 dB.
RESET, А откуда данные что неточности в документе официальном ?
и добавил...
И где то в начале есть схема подключения как раз 6 динамиков, а между ними пищалки. Я бы обязательно попробовал.
А в усилителе лучше внимание обратить не на мощность, а на возможность работы с низкоомной нагрузкой, чтобы вдруг не возник шлагбаум на пути.
Виноват.Это мне? Я чего то не углядел? Тогда дай поснения словами.
№ 11+2.
№ 11+2.=
№13.но не
Нехорошее число.ваш кеп :D
Виноват.:laugh: :ROFL:
№ 11+2.
На скорую руку с товарищем собрали линейный массив 4гд-35 Х8штук на канал вертикально в щиты 1х2 метра. Выводы: максимум детальности лежит в мидбасовом участке, такая детальность с учётом запаса по динамике просто не достижима для наиболее распространённого коммерческого продукта как дорогого новодельного, так и тем более винтажного- т.е. есть АС с такой детальностью, но у них ограничена абсолютная динамика, или если нет поблем с динамическим диапазоном- совсем не на таком уровне детализируется указанный участок,тут ограничение наступает из-за АКЗ, это требует больших размеров щита, при больших 1м в ширину звук грузнеет, смещение диффузора при той же громкости увеличивается. Больше всего поразила фортепианная музыка, так она играет в очень серьёзных инсталяциях, далее идёт виолончель( понятно, в купе с инструментами), потом вокал мужской, и с женского вокала начинается спад- современные релизы звучат как записи 60-х. Азнавур и другие записи тех годов звучат самодостаточно, уже ничего не нужно добавлять, французский шансон, босса нова- самые сильные жанры у них. Показательно, что 1дин в щите тех же размеров играет интереснее, но так как нужно выжать громкость- лезет нелинейщина, довольно неприятная, и начинается уже с 2-х ватт. Альт на уровне, скрипка уже проблемна- появляется гнусавость.Посему:1.Разворачиваем щиты таким образом, чтоб дины не смотрели на слушателя, т.е. ровно на 45 градусов, слушатель на пересечении осей боковушек-торцов(при этом несколько падает громкость, зато исчезают проблемы с направленностью).На торцы цепляем пищики по вкусу(понятно через конд).Массив делаем от пола до потолка.2.Заполняем комнату мебелью.3.Режекторными фильтрами производим тонкую настройку в линейку или согласно своим вкусовым предпочтениям. Результат- за скромные деньги получаем нормальную инсталяцию для уся с высоким выходным. С передемпфированным усем (как у меня) чёткость и детальность остаётся прежней, но звук зажимается. Недостатки- несколько повышенное проникание из канала в канал, что некоторым записям наоборот помогает. Ещё ньюанс- прирост качества наблюдался, когда дины крепили не саморезами, а сквозным винтом М5( уши в корзине придётся рассверлить). Системка получается всеядной- от плотной электоронщины и AC\DC Hells Bells до джаза и академической музыки.Пропитка, удаление колпачков и т.д. не предпринимались, т.к. дины потом не продать.Глушить корзины мастикой обязательно.
[url]http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=297&start=320[/url]
А что, прикупаем штук два три десятка "копеечных" УНЧ на платках, крепим их около каждого дина... и... в этом что то есть!
А что, прикупаем штук два три десятка "копеечных" УНЧ на платках, крепим их около каждого дина... и... в этом что то есть!Не один год уже это обдумываю.
Уважаемые знатоки,есть возможность взять четыре массива К3-25 на болгарских динамиках ВК138А4-ТМ.Про эти динамики тут уже говорили. Звук у них очень хороший. И для линейного массива они подходят гораздо лучше чем 4ГД35 хотя бы даже исходя из их размеров.
Уважаемые знатоки,есть возможность взять четыре массива К3-25 на болгарских динамиках ВК138А4-ТМ.Про эти динамики тут уже говорили. Звук у них очень хороший. И для линейного массива они подходят гораздо лучше чем 4ГД35 хотя бы даже исходя из их размеров.
Тнарсформаторы в них, кстати, стояли. Если не повыковыряли.Трансформаторы эти, кстати, можно подключить на выход СРПП усилителя на 6Н5С (6С19П) без всякой переделки. Должно получиться очень неплохо.
Тнарсформаторы в них, кстати, стояли. Если не повыковыряли.Трансформаторы эти, кстати, можно подключить на выход СРПП усилителя на 6Н5С (6С19П) без всякой переделки. Должно получиться очень неплохо.
А что, прикупаем штук два три десятка "копеечных" УНЧ на платках, крепим их около каждого дина...
Не один год уже это обдумываю.А предложить что то несложное приемливого качества кто нибудь может?
А предложить что то несложное приемливого качества кто нибудь может?
А не будут биения в слышимом диапазоне шуметь, при таком количестве услилков в классе Д?Как вариант -- копеечные аналоговые TDA2822 (КА2209). Мощь поменьше, но в массиве много и не надо. Камрад falconist выкладывал где-то хитрое включение, где снижается мега-чуйка этого чипа, что даёт бОльший простор для манёвра, чем типовое.
хочу нагло спросить: звук-то кто-нибудь получил уже?Получил. 8*0,25ГДШ на сторону. Озвучивают лоджию совместно с каналья-сабом.
Хочу попробовать смонтировать по дощечке с 8 широкополосниками в нишах в гостиной, как руки дойдут.Цель?
Цель?Первая - попробовать свои силы, вдруг выйдет. Если да, то вторая: озвучить гостиную принципиально лучше, чем это бы сделали Monitor Audio Bronze B6.
вдруг выйдетВыйдет.
озвучить гостиную принципиально лучше, чем это бы сделалиОчень под вопросом. *Включаю пророка* получишь шикарную середину, очень широко в ширь и очень узко по вертикали. То есть встаёшь с дивана -- звук другой.
Другой - не есть никакого, смею надеяться?Другой- просто напросто пропадают вч, т.к выходишь из зоны веерного луча.
По-моему, полветки народ доказывал, что для дома это не та затея...Уточните, пожалуйста, поконкретнее, что имеется в виду.?
По-моему, полветки народ доказывал, что для дома это не та затея...Опять же, какие преследуются цели. У меня колонки в подвесе под потолком, очень неправильно (делалось "временно"), и я сижу практически под ними и никак не по центру. Была мысль добавить массивчики по 4 единицы 0.5ГДШ и расположить их горизонтально, чтобы картина не сильно менялась, когда со стула встаешь, но -- леееень. У Толи на ЛМ, кажется, из микрофонных капсюлей, выполнено ВЧ-звено центрального канала ДК. Дима сделал свои ЛМ на малогабаритных ТВ-динах. Дим Димыч вообще хочет групповые излучатели сваять. Обращаем внимание, что все головки небольшие. А если строить на 5ГДШ или 4ГД-35 -- получатся офигевшие монстроиды, ИМХО нафик не нужные в маленькой комнатке. Хотя никто не запрещает эксперимент ради эксперимента :)
Может кто слышал этих Болгаров ?
Бр, ничего не понял. Эскизик можете? ;-[А ругаешь так, будто и впрямь всю ветку читал. Не раз фотки эти были и проект Толин обсуждался.
Я ругаю?! :oБр, ничего не понял. Эскизик можете? ;-[А ругаешь так, будто и впрямь всю ветку читал. Не раз фотки эти были и проект Толин обсуждался.
По-моему, полветки народ доказывал, что для дома это не та затея...А это чё?
По-моему, полветки народ доказывал, что для дома это не та затея...
Бр, ничего не понял. Эскизик можете?
Для кинотеатра ЛМ наверное самое оно,то есть когда слушатели сидят неподвижно.
Наоборот. Как я уже неоднократно мисал - ходишь по всей комнате метров в 12 шириной, выходишь на кухню - столовую "опен план" -- везде стерео слышно, и везде громкость одинаковая, хоть вплотную к спикеру, хоть вдалеке.Я как раз это и имел в виду.Ощущение противоестественное, хотя если кому это нравиться,то здорово конечно. В привычной окружающей реальности не бывает такого,что бы сцена или источники звука преследовали слушателя.
и добавил...
По той же причине и наушники утомляют,при повороте головы сцена должна перемещаться.
Звук по качеству - изумительный, так как для нужного звукового давления смещения диффузоров требуются крохотные, так что искажений -- минимум.От это основной гешефт и не нужно пугать АЧХ одиночного 5ГДШ-4 при подаче на него допустимой(и даже меньшей в два раза)мощности
Звук по качеству - изумительный, так как для нужного звукового давления смещения диффузоров требуются крохотные, так что искажений -- минимум.От это основной гешефт и не нужно пугать АЧХ одиночного 5ГДШ-4 при подаче на него допустимой(и даже меньшей в два раза)мощности
Я буду делать палки, работающие с 30 Герц и выше, да ещё и с кардиоидной направленностью на низах. Вот только свободное время появится, чтобы место в сарае для этой работы освободить.Хорошо иметь сарай в Калифорнии :D
Я все же хочу спросить повторно, не будете ли Вы настолько либезны пояснить, что все таки имеется в виду? Поконкретнее пожалуйтста.Я приношу глубочайшие извинения всем, кого задел своим высказыванием. Да, я читал из-за цейтнота ветку по диагонали и пришел к выводу, что серьезный линейный массив - это J-array с некислым процом расчета задержек, а комнатные системы - баловство для пионэров.
Я буду делать палки, работающие с 30 Герц и выше, да ещё и с кардиоидной направленностью на низах. Вот только свободное время появится, чтобы место в сарае для этой работы освободить.Хорошо иметь сарай в Калифорнии :D
Я изменил свое мнение и снова со вниманием читаю посты. Будет часика полтора времени - всю ветку осилю. Обещаю.
Я приношу глубочайшие извинения всем, кого задел своим высказываниемМеня нет. Я не нашел ни грубости ни резкости в вопросе.
Я лично хочу этим летом опробовать....У меня задачи помельче. Тот массив я отдал. У человека вообще ничего не было...
Гocть, а комната прилагается? тож такую хочу...
Уважаемые друзья, я не претендую на то, чтобы Вы исполняли мои рекомендации, у каждого свой путь в жизни. Просто для чего этот путь усложнять? Всё мной рекомендуемое исходит из моего опыта, я много лет проработал на профессиональных концертных площадках, на которых ставится звук от 50 и до 500 киловатт, вот там линейный массив имеет актуальность. Это мое мнение и не более. Я последние годы в силу своей специальности дома музыку слушаю просто в наушниках, хоть и имею хорошую акустику, Германович слышал. С уважением, Аркадий.
В Сан Диего просят 800 баксов за массивы. Некоторые 12-дюймовики нуждаются в замене резины. Но всё равно 800 баксов за такое -- очень дёшево!В Москву переправить поможете? :) Думаю, еще 1800...
В Сан Диего просят 800 баксов за массивы. Некоторые 12-дюймовики нуждаются в замене резины. Но всё равно 800 баксов за такое -- очень дёшево!В Москву переправить поможете? :) Думаю, еще 1800...
В Сан Диего просят 800 баксов за массивы. Некоторые 12-дюймовики нуждаются в замене резины. Но всё равно 800 баксов за такое -- очень дёшево!Мне кажется, или это самострой?
В Сан Диего просят 800 баксов за массивы. Некоторые 12-дюймовики нуждаются в замене резины. Но всё равно 800 баксов за такое -- очень дёшево!Мне кажется, или это самострой?
Никаких фундаментальных исследований :) , даже серьезных замеров,
По моему лин. массив к низам , вернее к усилению низких имеет отдаленое отношение.Отношение имеет суммарная площадь диффузоров. А вернее сочетание малого хода в поршневом режиме (малых искажений) и большой суммарной площади. Это действительно, как в групповике.
По моему лин. массив к низам , вернее к усилению низких имеет отдаленое отношение. В частности и к размеру от пола до потолка. От линейного размера зависит несколько другое, не количество низких. Если они и усиливаются, то по другой причине.
A pipe, wichever type, should have, at least, about the same vb as a br cab for the same lf tuning, wich will almost always automatically be the case, the pipe will be larger, but once in a while senile old men do silly misstakes.
Here the pipes, TQWT, are 420cm long but the vb is just too small so they still
died down at around 100Hz, the rectified version, slightly more than twice as wide, produce just what they were supposed to do.
А в 60-е годы Telefunken и EAG делали студийные мониторы, в которых был внизу один вуфер, а сверху -- веером расположены средне-высокочастотные динамики. Частотка была более - менее равномерной по всему залу.
.....а зачем...собрали...послушали...разобрали......У меня довольно долго работал щит из 15 шт ( 8 ом) мелких овальных ( 50х80мм) динамиков. Включенных нестандартно, как в первом сообщении темы. Т.е 3шт группировались последовательно(24ом), потом эти группы включались параллельно.
переделывать надо...А если выгнутую палку с динамиками развернуть? ;D
Хорошо сказано. Но непонятно. С Наступающим!переделывать надо...А если выгнутую палку с динамиками развернуть? ;D
Куда развернуть то?Ну чтоб обратная сторона диффузоров излучала на слушателя.
Здравствуйте . Возможно проблему с прослушиванием обратной стороны диффузоров может решить , назовем его условно - РУПОР в массиве по всей высоте , неважно, секционный он или пустой - с переборками для прочности. Делая рупор с права или с лева....Здравствуйте, будьте добры обрисуйте, поясните о чем это. Куда предлагается пристроить рупор?
Возможно проблему с прослушиванием обратной стороны диффузоров может решить , назовем его условно - РУПОР в массиве по всей высоте...
При данной конфигурации комнаты - #СценаНаша! Я наконец получил четкую глубокую сцену!!!!Можно про это чуть более развернуто?
однозначный вывод - линейный массив очень любвиобильная штука:v: :v: :v:
Пойдут все 18 на помойку.Не торопись ;)
Надо будет поискать недорогие пищалки с широким диапазоном.Думаю, это было бы мечтой многих :yes:
Надо будет поискать недорогие пищалки с широким диапазоном.Надо поискать сговорчивый сервисный центр и купить дины для наушников.
Ведь тут нет ни малейшего намека на мощностные характеристики)А у ушных динамиков есть приличный запас по мощности. Скажем филипсы наушники от 0,5 до 1 ватта. Более чем. Когда ещё их кучка.
Надо поискать сговорчивый сервисный центр и купить дины для наушников.Угу, и сколько штук, чтоб набрать хотя бы на 10 ватт???
А у наушников давление паспортное это с одного метра или в ухе?В ухе, конечно. Вернее в том об'еме, каким располагают амброшуры. Или в ушном, если амброшуров нет.
Да Дим, пробовал и скопом, и по отдельности, и по одному, и в четверном включении. Говно.Сочуствую. Тогда видимо в помойку, если негде хранить...
Уровень звукового давления, при подведении мощности 1 мВт на частоте 500 гц, не менее 94 дБ
Приблизительно с этой частоты предполагается завал АЧХ в сторону высоких.Дим, а какой предполагается завал низких? На расстоянии 1 м в без-эховой камере?
Надо будет поискать недорогие пищалки с широким диапазоном.
Дим, а какой предполагается завал низких? На расстоянии 1 м в без-эховой камере?Рубен, я уже говорил, не выпендривайся. Вот когда постороишь безэховую камеру-скажу. Все твои попытки подколоть на эту тему безрезультатны и бесперспективны.
Камрады, шо хотите со мной делайте, можете даже в терновый куст кинуть, массивы дома только мидбасы верхние и серединаТак об этом никто и не спорит, середина в основном, какие тут мидбасы? У меня в Щитах на 20см динах 200 гц срез.. Я рад, мне нравится.
Дмитрий, уже звучит, как предъява. Агрессивная. Я-то наивно полагал, что мы на одной стороне...Вы на каком уровне подсказываете "не выпендриваться"? Что у Вас есть серьёзная столярка, а у меня нет?Не выпендриваться на уровне спадов АЧХ и безэховых камер, а также условий измерения... Как умею так и меряю, какие догадки есть, такие и говорю. Ты полагаешь я только что то измеряю, а ушами не слушаю? Слушаю, слушаю. И подолгу.
Дим, у меня не получилось верха массивом прилепить, и от ноутов лепил, и шелк от штатных автоизлучателей, даже одиночный вч дин и то со страшным скрипом, сдается мне мэтры с вч гмм.. лукавят слегонца.Может и не лукавят, может динамики виноваты, кое кто может это все пропускать через цифровые приблуды, в том числе и задержки. Может расстояние между динами влияет. Перепробовать все варианты нет никакой возможности.
Друзья а почему не слышно Анатолия (Гость)? У него пищалки от наушников в линейку включены.А потому что он здесь некотрым товарищам не понравился и они добились, что бы он перестал постить на форуме. Если что хочешь у него узнать - попробуй в ЛС написать или может кто контакты подскажет....
Сейчас сижу слушаю Jazzamor....Уважаю их! Ассоциируются с солнечным, летним днём. Жёлто-зелёные краски.
В середину поставить пищалку,...Я долго не сомневался и сделал именно так. Всяко ВЧ располагал. И вверх, и со смещением, и вниз. Серёдка между динамиками самое то оказалось. На слух конечно. Остальным не владею. А уж у пьезо на лёгком бумажном диффузоре "дури" хватило поддержать остальные.
А потому что он здесь некотрым товарищам не понравился и они добились, что бы он перестал постить на форуме.Ни хрена себе!!! А я наивно полагал, что у нас тишь да гладь, да любвеобильная атмосфЭра!
А потому что он здесь некотрым товарищам не понравился и они добились, что бы он перестал постить на форуме.
Это, Сережа, заговор кровавой гебни :cr::off: Не иначе как :off:
Задолбали патриотизмами меряться.Сережа, а тебя не удивляет, что ты видел только Толину истерику. Меня нет.
Я кстати поднял свои ШП массивы из 12 шт почти до 8 Кгц, а раньше было до 5.Дмитрий, вот только что взял ЗГ и проверил АЧХ. Точне ЧХ так как измерял ушами. Частотка вышла следующая 80-13000. Это при аппертуре излучающей части 1,2 м.
Может расстояние между динами влияетВлияет замечательная формула критерия дальней зоны. Тут все прям с антеннами совпадает. Можно открыть какой нибудь учебник по антеннам, раздел многоэлементные антенны или ФАР, и делать по этим формулам акустику)
По поводу акустики - не тратьте время на сдвоенку.. Сделайте открытый линейный массив из 6-10 легких 3ГД-38 или 5ГДш. Вертикальная панель шириной 35 см., все головки в одну линию вертикально. Никакого корпуса. Результату удивитесь..
Я делал для комнаты 20 м. на 1ГД-28, 10 шт. во вертикали с небольшим разворотом каждого влево и вправо, 5-6 градусов. Все - последовательно. Есс-но, трансформатор пересчитан на соответствующую нагрузку. Требование к кабелю резко снижаются, ток меньше в разы..
Усилитель на 6Н9С (параллельно) и 6П3С, анод -440 вольт, триодное включение. Разделительный конд. - масляно-бумажный. Сечение выходника - 9 см.кв.
Хозяин, весьма придирчивый к звуку, коллекционер винила, продал дорогущие Адком (ус.) и Керри (акуст.) и наслаждается.
А всё дело в том, что головки эти и этой серии 3ГД-38, и особо 5ГДШ имеют весьма легкие диффузоры и очень быстрЫ. Для однотакта класса "А" - самое то! Излучение назад дает oтраженку-хаoс и саундстейдж - фантастический!
[url]http://6p3s.com/forum/viewthread.php?forum_id=3&thread_id=17[/url]
Можно открыть какой нибудь учебник по антеннам, раздел многоэлементные антенны или ФАР, и делать по этим формулам акустикуТолько скорость звука со скоростью света не перепутать :D
раздел многоэлементные антенны или ФАР, и делать по этим формулам акустику)Так это и есть фазовая решетка по зет вектору.
Володей и РубеномАудио-мафия спешит на помощь! ;D
Почему их 15?Потому.., что столько было. Чем 15 страннее 12 или 9?
Короче мы с Володей и Рубеном все исправили.-Двигатели не запускаются..
Потому.., что столько было. Чем 15 страннее 12 или 9?9 не странно. 16 не странно. 12 и 15 странно....
9 не странно. 16 не странно. 12 и 15 странно....А об'яснить сможешь?
Дык если 3 по 3 это 9 при изначальном импедансе. Соответственно 4 по 4 это массив в 16 голов при импедансе в изначальное значение 1 динамика. И все это симметрично и равномерно. Правильно считаю?Не придавал значения суммарному сопротивлению. Это важно?
От пола до потолка для массива желательноПочему именно от пола до потолка?
Количество на звук влияет мало,Нелогично в таком написании. Если б так было, массивами никто б не заморачивался, оставили бы 1 шт.
Дим, если ты делаешь одну секцию на 2,5 Ом а три на 4 Ом, количество звука будет одинаковым?Нет.
Дык если 3 по 3 это 93 ll х 5 = 6.65 ом - и нашим, и вашим? Или, чтобы снизить отдачу по центру, 4 ll в центре + остальные 3 ll x 3 последовательно. В итоге, допустим, сверху пять динов из группы 3 ll x 3, в центре четыре дина 4 ll, снизу ещё четыре дина из 3 ll x 3. Общее R~5 ом.
и у неё есть название.cименс
cименсНу уж прямо в лоб. Проводимость, её единица - Сименс
Или, чтобы снизить отдачу по центру,Если руководствоваться принципом затенения, снижать отдачу нужно не по центру, а по краям.
Почему именно от пола до потолка?Потому что выше потолок не дает. :laugh:
пока не собирался пробовать подобные конфигурацииТут на пробы пару килограмм припоя уйдет ;D
не по центру, а по краямДима, ХЗ, но вроде крайние дины запаздывают?
Дима, ХЗ, но вроде крайние дины запаздывают?Запаздывают, но уровень тут не при чем. Задержку менять надо.
2 способа изменить интерференцию и форму лепестков излученияХЗ опять же, но если снизить звуковое давление динов центра -
это не будет восприниматься как уменьшение запаздывания верхних - нижних динов?
Если брать прямую палку с динамиками: крайние динамики слышны с задержкой относительно центральныхСовершенно плоский фронт волны был бы полезен, если бы были совершенно плоские уши сопоставимых с АС размеров. А главная фишка ЛМ (ЯТД) в отсутствии жесткой локализации источника звука при сохранении стереокартинки.
Изменится формаДа, изменится форма волнового фронта, скорость распространения звука не поменяется, но изменится звуковое давление от центральной группы ДГ, а с учетом нелинейности слухового аппарата и свойства мозга нестандартно обрабатывать поступающую информацию -
это не будет ли восприниматься как уменьшение запаздывания верхних - нижних динов?Это не утверждение, это вопрос.
а в качестве вч секции эс панель не вариант?Вариант. Только изготовить ещё надо.
....переведиПоскольку пожелание не адресное, в двух словах: массивный линей вам не хухры-мухры, исследованию традиционными (как с точечными излучателями) методами не подлежит, посему: стройте, камрады, колонники :br:
Какие головы искать на массивы, чтобы дёшево и сердито?ИМХО.
Сейчас пощупар осциллографом и синусом нч секцию. Выяснилось что в диапазоне 70..150 Гц сильный резонанс.Это куда это ты щуп втыкал, на выход усилителя? А на какую нагрузку рассчитан транс?
Это куда это ты щуп втыкал, на выход усилителя?Тут сразу анегдот вспоминается: доктор, эти таблетки проглатить невозможно! А вы их глотать собираетесь???? Нет! В ж..пу буду запихивать!!!
18 шт. 2 гд-40 на сторонуЭто какой же габарит выходит? :o
ЯщикКоллега, само оформление ЗЯ представляется едва ли оправданным, в силу узкополосности излучателя...
От количества отверстий будет зависеть работа акустики .К примеру. Для динамика 4 гд-35-36 в колонке АККОРД , отверстия занимают примерно 30% задней стенки и это не с проста . Отверстие ,он же фазоинвертор . А это уже расчеты. Мне кажется с диаметром и количеством отверстий ,придется поиграться. Если динамик рожден для работы с большим количеством воздуха .Ограничение его в нем , сказывается на его(голосе) . И наоборот .Всё просто. Суммарная площадь отверстий должна быть равна суммарной площади диффузоров. И получим честный открытый ящик. Можно ещё изнутри на доску с отверстиями капроновый чулок натянуть, чтобы пыль не собирать.
Можно ещё изнутри на доску с отверстиями капроновый чулок натянуть, чтобы пыль не собирать.А ежели взять ещё точно такую же фанерку с точно такими же соосными отверстиями, и чулок промеж них зажать -- то ПАС получится.
На последнем фото сверху и снизу разделочные доски? :br:А они в продаже сегодня дороже динамика. :laugh:
и чулок промеж них зажать -- то ПАС получитсяРубен, шутишь?
Количество отверстий увеличу, чтобы получился открытый ящик, стоит ли вату внутрь власти?Вату класть не стоит, а вот наклеить что нибудь на стенки для уменьшения переотражений не помешает. Или как вариант скатать тугой валик из ватина и поместить в центре ящика.
Кстати расчета количества и площади тоже нет, как и диаметра отверстий.
Или пусть мне покажут!
В литературе по акустике часто можно встретить рекомендации о конструкциях панели акустического сопротивления. В частности, рекомендуется, чтобы суммарная площадь отверстий ПАС составляла бы примерно 30% от площади диффузора. На самом деле эти рекомендации весьма приблизительные.
Эксперименты в этой области показали, что эффективность «работы» ПАС зависит от плотности применяемой ткани и от количества отверстий в самой панели. Рассчитать математически оптимальное количество отверстий практически нереально, поэтому далее изложим способ определения опытным путем оптимальное количество отверстий в панели акустического сопротивления
Да я корпус акустики с ПАС делать не собирался, меня устроит и открытый ящикЕсли так, то не надо было ящик делать глубоким. Там теперь еще и об'ем резонировать начнет.
Если так, то не надо было ящик делать глубоким.Конечно лучше был бы щит. Ну доска.
Собрал одну колонку, пока без заполнения ватой, получился сильный пик на 2-3 кГц, и где-то на 160-200 Гц. Как победить пик на 2 кГц, паять режектор, или что-нибудь другое?Собирать что-нибудь другое. На 65 страницах все речи вокруг того, что массив -- это середина. Теперь поверили?
Звук от пола до потолка ,поет все пространствоВот и хорошо. Теперь открыто поле для экспериментов.
Всю ветку прочитал с удовольствием... Вопрос простой...что будет, если 12-16штук 10см ШП с Fрез=90-120Гц установим в сужающуюся TL=2.4м... Получим ли ровную АЧХ с 30Гц... ? Может кто пробовал или теоретически прикидывал?
Вырезал без наворотов 10 квадратных отверстий по 4.5 смА по что сразу в режиме ПАС не сделали?
Рубен. Сознайся. Твоя идея?Идея J-массива -- не моя изначально, но всячески поддерживаю. Идея разместить здесь фото от остроумного знающего человека -- моя, но это на поверхности. Фото взято из открытых источников.
Наверное можно будет попробовать сделать ЛМ по 10шт таких халявных малышей.Таких наверно штук 40 на канал как минимум нужно.
Это если делать от пола до потолка. А так с расстоянием между динамиками по 2см получаются "палки" по 80см длинной. Заценить хватит, я думаю.40шт это всего 1,2м. Расстояния между динамиками по возможности не должно быть совсем,иначе это херня а не массив.
Настольные, околокомпьютерные массивчики получатся.Увы, не получается. Нужно слушать хотя бы с метров 2, а таких рук у хомосапиенс еще не отросло.
Нужно слушать хотя бы с метров 2,
У меня ничего не пропадетАлександр Николаевич, пользуясь случаем, наилучшие пожелания в новом году, и заправщикам Вашим -- хорошего звука!
А вот баса к сожалению вообще нет!И не будет.
В Вашей системе не заметил басовой секции.
Я свои картонные макеты с низу подпер одной 12ой - сабом , стоит между массивов , 300 синус. Комната 18 метров . Хватает за глаза . Частота среза герц ,150 . Мне - нравится . Посмотреть можно здесь. Лежит в облаке https://cloud.mail.ru/public/KDD7/5whgbu5xv
Я попробовал из того что былоАлексеич, на фото видел только одну АС. Есть вторая? Или я не доглядел?.
Добавил фото. Одна колонка на одной стене, другая на другой стене под 90 град. Хотел показать восемь фото а вылезла почему то одна фотка восемь раз. Помогите что не так сделал?Я попробовал из того что былоАлексеич, на фото видел только одну АС. Есть вторая? Или я не доглядел?.
Присоединюсь к Сергею, что там получилось со звучанием?
Как звучит то? Алексеич! Смотрится очень даже.
Акустика закрытого типа,интересно как по низам и хватает ли одного 2.гд 36 ? Передняя панель изогнута,есть ли ощущение точечного излучателя ? Выглядят очень достойно .АС закрытого типа. Открытый щит в закрытом помещении не моё. Баса хватает, хоть и не глубокий. Одной 2ГД-36 на десятерых 3ГД-38 оказалось много, поставил доп. последовательно 10 ом. Передняя панель изогнута радиусом в 4 метра это жестокая необходимость. Как раз это расстояние до верстака где Я работаю. Прежде чем прибегнуть к такой конструкции пробовал прямые "Палки" тоже с десятью динамиками. Не понравилось. Грязь а не звук. Короче слышно как отстаёт звук от крайних динамиков. Фото не сохранилось, но есть фото 12 динамиков в два ряда. [attachment=1][attachment=2]
Ощущение точечного излучателя есть. Достаточно присесть на пол метра и звук меняется.Не знаю, что значит "ощущения точечного излучателя", но как раз при излучении точки звук менятся и не должен.
Алексеич. Спасибо за ролик.
Нормальный звук и форма, выстраданные. Под себя делал. Поздравляю.
Есть какие планы на будущую акустику? И как Ямаха в сравнении с твоими массивами?
После этой работы мировозрение к динамикам у меня поменялось. Покупал дорогие профессиональные динамики фирму, а теперь понял что лучше кучу бытовых в линию с лёгкими диффузорами и хорошей чуйкой.:v:
Алексеич. Всё у тебя абгемахтно! И с целями определён.Когда увидел первый раз 5 ГДШ 3-8 то влюбился без прослушки только из-за одного магнита. 2ГД-40 превосходят влёгкую. По интернету поискал... прислали двое человек по паре. У меня их всего 4шт. Два в сауне в парилке , колонки сделаны, и два шара.
А 5ГДШ-3-8 зверские динамики. У них же здоровущая МС для таких корзин. И вот эти шарики поддерживают два баса Ямаховских? Я на них (5ГДШ-3-8) собирал агрегаты с круговой характеристикой направленности. Так они парой в конструкции спокойно держались со 100ГДН-3-8 в двухполсном включении. Я искал их в своё время. Еле нашёл 8 штук для четырёх агрегатов.
Сергей, ну да. Сегодня пошёл в гараж поработать, да так музыку и прослушал. Как замечательно на них звучит голос.После этой работы мировозрение к динамикам у меня поменялось. Покупал дорогие профессиональные динамики фирму, а теперь понял что лучше кучу бытовых в линию с лёгкими диффузорами и хорошей чуйкой.:v:
Эт не они?
Надо же... они, красавцы.Долбанный ЧИП энд ДИП! Пишут:
Надо же... они, красавцы. А мне не попадались. Думал их не выпускают. А может это остатки со складов?
... теперь ещё не хватает!Ну пидорасы Сэр! Что тут скажешь?!
Надо было распаковывать, раз помята коробка, на почте. И не брать раз повреждены. Ну или по крайней мере какой то акт составить...если посылка без описи, то это все не катит.
... теперь ещё не хватает!Пилять, в элементарных вещах косячат суки. Где логика во время упаковки находилась?
Игорь, а у динамиков 2ГД 38 у них такая же подвижка как у 5ГДШ-3-8?А почему же нет? Не поленись, расклей оба динамика. Могут быть отличия в диаметре провода катушки и соответственно в геометрии (высоте намотки). Диаметр каркасов должен быть одинаков. 15 мм.
Молодчина Алексеич. Пока суд да дело и эти поработают.А в массиве даже лучше что горбы и провалы ачх динамиков сместились, что положительно повлияет на общую АЧХ акустики. Распределю восстановленные динамики по ровну в колонках и менять не буду.
...отпишись какой растворитель применял.
Клей Момент-Кристалл в этилацетате использую для ремонта подвесов уже более пятнадцати лет и всегда результат положительный.Т.е. разводите его, клей становится навсегда эластичным и им запросто можно заделать разрыв к примеру? Как на такой "раствор" реагируют ППУ подвесы?
разводите его, клей становится навсегда эластичным и им запросто можно заделать разрыв к примеру? Как на такой "раствор" реагируют ППУ подвесы?
Хотел по 18 штук в линию сделать. И даже с запасом 4 шт на брак купил...Линейный массив из 18 штук для бытового применения это есть безусловный экстрим!
Сегодня спрашивал растворитель Ацетилацетат. Не знают о таком. Только в профессинальном магазине "Лаки-Краски " сказали что знают о таком но не закупают потому что не пользуется спросом.Если вы действительно спрашивали Ацетилацетат, то реакция в лаках красках непонятна, потому как такого и нет, а есть
этилацетат входит в состав 645-го растворителя, можете попробовать.производители " Вершина" и " Нафтан" можно брать.В составе растворителя бесполезно, нужен чистый, а иначе нет никакого смысла. В клее этилацетат используется только из-за его малотоксичности и хорошего запаха, а так, если клей жидкий, то растворяется он чем угодно. Но растворители для красок на основе толуола и ацетона сильно токсичны, и примесь этилацетата в них нисколько ситуацию не меняет. А самое плохое, что они почти всегда содержат примеси жиров, для краски это пофигу, а для ремонта динамиков совсем нет.
Отныне и навсегда буду пользоваться пропиткой гофров динамиков клеем МоментГель.Я бы не рисковал так сильно. Неизвестно насколько долго сохраняется его пластичность.
...рваный по всей окружности гофра на басах показал лучшие результаты.Алексеич, а как ты хотел? Так и будет. У динамиков по окружности подвеса все сопряжения нарушены. Ты их восстановил, но они уже не бумажные, а силиконовые. Гибкость лучше, чем у оригиналов.
....А вот этот со шрамами поперёк и рваный по всей окружности гофра на басах показал лучшие результаты. На басах даёт такой приятный щелчок.... Причём у восстановленного нисколько басов не меньше. Лично для меня результат очевиден...Отныне и навсегда буду пользоваться пропиткой гофров динамиков клеем МоментГель.Будет логично предложить Вам делать предварительные надрывы диффузора и тангенс-гофра, а затем уже проливать всё это гель-моментом для восстановления целостности и удвоения/утроения Mmd как на притороченном фото.
Сегодня готовим клей.Какая питательная смесь. Органика!
Клей ПВА и наполнитель мука
Игорь :fr: Сегодня готовим клей.Теперь надо-бы сообщить пропорцию и марку ПВА.
Клей ПВА и наполнитель мука
Игорь :fr: Сегодня готовим клей.Теперь надо-бы сообщить пропорцию и марку ПВА.
Клей ПВА и наполнитель мука
Вопрос качества клеевого соединения неплохо сначала проверить.Качество клеевого соединения не ухудшается. Клей с наполнителем из муки проверенный. Пользуюсь давно.
ПВА и мука не может дать твёрдость эпоксидки. Клеевое соединение мягкое. Щели всякие заполняет изумительно а в акустике наиважнейше герметичность иначе звука не будет.Игорь :fr: Сегодня готовим клей.Теперь надо-бы сообщить пропорцию и марку ПВА.
Клей ПВА и наполнитель мука
Не уверен что адгезия такой смеси останется высокой и "проникающая способность" в верхние слои дерева станет ниже чем у обычного ПВА, но как наполнитель, наверняка, штуковина замечательная и недорого!
И ещё, ПВА после высыхания имеет некоторую пластичность при неизменной прочности, что для склеивиния древесины крайне важно, а предложенная Вами смесь приобретает свойства как у эпоксидки и склонна к раскалыванию, или это не так?
и добавил...Игорь :fr: Сегодня готовим клей.
Клей ПВА и наполнитель мука
Да органика. Опасался что мой кот наестся этого клея. Очень внимательно понюхал, есть не стал и Я успоколся. А то нажрётся и здохнет. Склеится там всё. Кроме того если такой клей останется неиспользованный то через некоторое время чернеет зеленеет и протухает. Так что если остаётся то добавляю немного Белизны.Сегодня готовим клей.Какая питательная смесь. Органика!
Клей ПВА и наполнитель мука
Ну Я же не первый раз и не первый год таким клеем работаю. Пока ни одна колонка ещё не рассыпалась. Клей не съели.
Сегодня посмотрел что Я за вчера наклеил. Всё высохло закрепло. Вчера, пока был клей мокрый, был белый. Высохло, клея не видать, как обычно, и муки не видать. Зато герметично ни одной дырочки или щели. И это при том что склеиваемые поверхности вообще не обрабатывал после распиловки циркуляркой. Клей ПВА применил самый обыкновенный строительный. Ну какая пропорция? Муку сыпал как на жидкое тесто... по вкусу ;D Подсыпал мешал эл. дрелью потом снова подсыпал муку. Раньше консистенцию делал чтобы кистью мазать а в этот раз сделал погуще. Размешивал венчиком на эл. дрели. Такое сопротивление при перемешивании что аж дрель задымилась. Схожу сделаю фото, покажу.Ну Я же не первый раз и не первый год таким клеем работаю. Пока ни одна колонка ещё не рассыпалась. Клей не съели.
Теперь-бы сообщить пропорцию и какой ПВА лучше использовать, класс D1, D2, D3 или любой самый бюджетный? Хочу попробовать.
Фото ещё есть, если не надоел ещёАлексеич. Ну ты чего это? Пиши, фотографируй, выкладывай. Не сегодня, так завтра сгодится твоя информация кому-нибудь.
Доброго дня.Получите гудящий бас.
Как думаете - норм приоткрытый корпус для массива динамиков? Размеры теже - ящик литров 50-60
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
....Прежде чем оклеивать материалом, в моём случае бумагой под дерево....Не представляю как такую неровную поверность оклеивать бумагой. Бумага же тонкая.
Шлиф. машинка при таких объемах не помешаетПримерно какую выбрать?
Я чегоЙ-то как представлю сколько овалов вырезать... Аж тошно делается.Сегодня с утра вышел поработать ну прям по методу Алексея Стаханова :D Решил переместиться из гаража на улицу[attachment=1][attachment=2] Приготовил дрель, эл.лобзик. Лобзик с новой пилочкой и с крупным зубом[attachment=3][attachment=4][attachment=5] Кондуктор приготовил для рисования овалов. Как никак 36 штук [attachment=6] Размечаю динамики [attachment=7] палочка кондуктор для отмеривания равных расстояний между динамиками. Дайте сообщение, есть ещё много фото. :)
Оказывается на всю подготовку разметку ушло 2,5 часа.Так ни хрена себе, сколько телодвижений! Считаю, что ты ещё мало потратил.
Ничего подобного! Пилит как за здрасьтеЯ тоже пробовал пилить пилкой с обратным зубом. Не понравилось, скачет. Чуть оторвешь подошву лобзика или деталь не жестко, прыгает як дурное. Особенно на поворотах.
Между динамиками линии надо бы ножом надрезать, чтобы не поскалывало.Дмитрий, сколы есть да и не страшно. Применяю для уплотнения рыболовную круглую резинку. Она и 2 и 3 мм неровностей уплотняет. Потому за герметичность не беспокоюсь. Схему включения динамиков не понимаю. Не понимаю принцип работы и для чего. Для меня важнее всего равноудалённость динамиков до слушателя. Это превыше всего. Минимум фазовых искажений. Потому и делаю вогнутую АС до слушателя. По лобзику всё правильно. Когда пилочка пилит она тянет когда возращаетя то без усилия. С обратным Зубом, естественно надо держать лобзик с усилием.
Лучше бы все, но хотя бы там.
Или уже поздно?
и добавил...
На горе человек показал схему подключения 8 ми 4-х омных динамиков
[attachment=1]
У него, правда не в один ряд дины расположены, а в 2 по 4 шт. Это как бы не совсем ЛМ, но все же похоже.
Объяснить что к чему и как это работает он замял.
Кто встречал такое подключение и что вы думаете зачем так включена емкость, что это дает?
и добавил...Ничего подобного! Пилит как за здрасьтеЯ тоже пробовал пилить пилкой с обратным зубом. Не понравилось, скачет. Чуть оторвешь подошву лобзика или деталь не жестко, прыгает як дурное. Особенно на поворотах.
Может я что то не так делал, может пилка не такая.
Кто встречал такое подключение и что вы думаете зачем так включена емкость, что это дает?Вижу в первый раз, но сразу бросилась в глаза похожесть на фильтр второго порядка. Если отбросить условности. Верхний динамик - ещё и роль катушки играет для динамиков шунтированных конденсатором. Ну, а сам "динамик-катушка" в роли СЧ. Я так понимаю фигуру на изображении.
Я тоже пробовал пилить пилкой с обратным зубом. Не понравилось, скачет.Я использовал максимальную скорость вращения вала лобзика и второй шаг качалки. Зуб пилки конечно же не как у акулы. Надо прикупить ещё штук несколько. В следующем году постараюсь замутить ещё одну акустику на 12" динамиках. Корпуса хочу делать сам.
...сколы есть да и не страшно.Алексеич, их на фото фактически не видно.
Я использовал максимальную скорость вращения вала лобзикаУ меня на максималке дым от доски идёт и срез чёрный, аки после лазера :laugh:
У меня на максималке дым от доски идёт и срез чёрный, аки после лазераУ тебя не лобзик вовсе, а шайтан-машин называется!!!
Хоть в Крым переезжай, чтобы пилить можно было круглый год.... Во дворе!У них ещё суббота три дня!!! :laugh:
...складывающуюся ручку...Дмитрий, а не начнут ручки "погромыхивать", когда Алексеич навалит волюмэ на агрегаты?
Мне сразу увиделись врезные ручки как на профессиональной акустике.Мне тоже, но их еще где то взять надо и не знаю есть ли такие ручки, чтобы можно было нести одной рукой , как чемодан.
Алексеич, ты про звук говори! Как там Битлы -- не картавят? не шепелявят? :laugh:Они ещо не приехали. Абажжите.
Чтото хвостатого не видно.За пазухой сидел.
Алексеич, ты про звук говори! Как там Битлы -- не картавят? не шепелявят? :laugh:Рубен, пока ящики не оклею и не "утеплю", Битлы петь не станут. Да никто петь красиво не будет. Поясню про утепление. Делаю как то колонки на базе S90. Звукоизоляция кошмой. Подходит шофёр. У него на Мазе двигатель, в зимний период это как раз, был накрыт кошмой. С восторгом мне: ух ты как хорошо колонки утеплил! :ROFL: С тех пор Я колонки утепляю ;D
С тех пор Я колонки утепляюИ звук теплеет! :yes:
Лексеич сквозь бумагу видны неровности повехности.Чай не на выставку! Может Алексеич минималист или пох...т как я например. И ещё не известно какова будет песня. Рановато под лак пускать считаю. Запоёт - наклеит второй слой с оттенком более серьёзным.
Что то не все фотки прикрепилисьГенератор выключи.. ;D
Доделал начатое отправителем, доломал динамики.. :facepalm:Ужос! :facepalm:
Дмитрий. Хозяин - барин и видимо не в первый раз. А то зачем бы такое количество динамиков под лак пускать?! Это "Ж-ж-ж-ж" совсем неспроста.Проверенный метод. :yes: Слава богу уже 30 лет этим пользуюсь с неизменно положительным результатом. Много примеров моих работ могу привести с разными динамиками. Да и не сам Я это придумал. Это по мотивам работ разработчика любительских акустических систем Ув. Голунчикова. Я в своё время все его системы повторил и много тонких нюансов у него почерпнул и применяю до сих пор. Может Бать Сергей Давыдович вам тоже не авторитет? ;D Он пропитывал диффузоры спиртовым клеем БФ-2. ;)
Я прав? Алексеич!
Проверенный метод. Слава богу уже 30 лет этим пользуюсь с неизменно положительным результатом.Ну вот! Я же говорил.
Он пропитывал диффузоры спиртовым клеем БФ-2.Но ведь это не нитролак? :)
Так вот, там товарищ грамотно рассказывал о том, что совсем не вредно пропитывать "жидкие" диффузоры именно нитроцеллюлозным лакомИгорь, а что из грамотного рассказа ты можешь нам пересказать ?
Мне довелось читать на каком-то из форумов, очень давно. Сейчас даже и не найду где... Так вот, там товарищ грамотно рассказывал о том, что совсем не вредно пропитывать "жидкие" диффузоры именно нитроцеллюлозным лаком. Предназначен для дерева, органические соединения, бумагу диффузоров не разрушает. Чего ещё для счастья надо?! Верная дозировка, умелые руки, предмет вожделения и понимание происходящего. Вроде как у Алексеича всего в избытке и не в первый раз.Включил комп, зашёл в тему собрался отбиваться ;D Игорь как всегда всё урегулировал и про Воробёвское снадобье рассказал. Почти нечего добавить :fr: :drink:
Пропитывают же шеллаком, прополисом. Тем же БФ-2 который что? Я уж молчу о пропитке диффузоров раствором из виниловых дисков. Так, что всё абгемахтно. Даёшь нитроцеллюлозу!!!!
P.S. Вспомним ворбьёвку. В оригинальной вообще хрен пойми чего намешано.
Если честно, то 10ГДШ-1-4 (36К), в оригинале я не слышал ни разу.Слышал и слушал неоднократно в оригинале новые дины. Первый раз у брата с катушечным магнитофоном, забыл как называется, но уже вертикально стоящим. Колонки шли в комплекте. Как раз только стали выпускать такие дины. А потом свои когда купил кассетник Маяк 240-С с колонками на динах 10 гд-36. Высоких море, пищалка позавидует. Басы есть. Середина как будто в усилке интим-фильтр включили. Громкость на середине занижена и всё равно середина грязная. В общем подъём на высоких и на басах. Выдержал не более месяца и продал маг вместе с колонками. Успел, правда, всунуть сендастовую головку. Слушал такие же динамики новодел новенькие. Рупорок уже из рыхлой бумаги, высоких нет совсем. То хоть высокие привлекали а теперь полный отстой. Звука никакого.
Грамотный рассказ не обещаю а историю поведаю. 1987 год. Сделал акустику с повышенным кпд Голунчикова. На басы два дина 10 гд-30 с перестройкой фазоинвертора поскольку объём ящика оставил тот же. На средние 4 гд-8 два шт с пропиткой НЦ и пропиткой гофры касторовым маслом. На высокие спаял рупор из кровельного железа под 4 шт 2гд-36. Музыкант знакомый зашел, увидел ВЧ рупор! :o :%): Почти на коленки упал ;D Не смог отказать. Спаял себе другой. Потом в последствии он мне отдал два сгоревших 4А-32 и два низкочастотника 15" тоже сгоревшие. Не буду вдаваться подробности. Речь будет о пропитке. Все динамики перемотал. Бумага на басовиках настолько была уставшая от профессионального звука что Я такого никогда в жизни не видел. Истрёпана так что включаю звук, катушка с близлежащим диффузором двигается а перефирия стоит. Пропитал разведенным НЦ вместе с гофрой. Стало держать форму. Просохло. Теперь второй раз пропитал но только диффузор. И всё запело. Басовик забахал чётко без всякого бубнения. Сделал другие колонки по мотивам Голунчикова. Это было начало девяностых. Теперь на бас пятнашка, перемотання на 4 ом. Средние 4А32 перемотанно на 8 ом и рупор спаял новый на 4 дина 10 гд-35. Эти колонки и сейчас живые, у дочери находятся. Тоже самое с 4 А32. Звук есть но середина грязная. Тоже рыхлые диффузоры. Пропитал диффузоры и серединка чистая стала. Столько лет прошло, всё работает, ничего не рассыпалось и не одрябло.Так вот, там товарищ грамотно рассказывал о том, что совсем не вредно пропитывать "жидкие" диффузоры именно нитроцеллюлозным лакомИгорь, а что из грамотного рассказа ты можешь нам пересказать ?
Почему именно НЦ понятно.
Маяк 240-С с колонками на динах 10 гд-36. Высоких море, пищалка позавидует. Басы есть. Середина как будто в усилке интим-фильтр включилиЕго там и включили. ;D усилитель там стоял просто зашибись.... :laugh:
Если честно, то 10ГДШ-1-4 (36К), в оригинале я не слышал ни разу.Поведаю что Я видел и слышал :D Лихие девяностые. Курортный сезон. Кто был в Судаке, знает строение на берегу, называлась "Троянда" (в переводе с украинского Роза) Похожа на розу, большое круглое здание для летнего использования. Хозяин любил очень громкую музыку. Диджей у него работал с самопальной акустикой. На низы были два 75 ГДН, на средние два 4А-32 и на высокие частоты два динамика 10ГД-36К соединённые последовательно. Усилитель 200 ваттный с обдувом выходников бытовым вентилятором. Музыка была очень громко и недастатка высоких не было. Рупорки справлялись на ура! ;D Сроду бы не догадался так сделать :ROFL: Пообщался с ним. - А что, отвечает, пишчат ;D
Алексееич, не пора включать массивы и порадоваться?Дмитрий, а Я радуюсь :yes: 26 октября было 40 лет совместной жизни, ну и жена позволила ;D мне затащить в дом тренировочные массивы что на телевизионных динамиках, это заместо Ямах 777. Поставил на табуретки, включил. Хоть и усилитель по нынешним меркам староват но звук всё равно порадовал. Огромная разница звучания в гараже и дома. Включал разных исполнителей. Жена любит качественный звук но такого чтобы с самого обеда и до самой ночи за музыкой и сухим вином так долго могла слушать музыку, такого за сорок лет ни разу не было! И ещё мы оба заметили что в гараже вся музыка играла одинаково хорошо а дома оказалось что все записи совершенно разного качества. [attachment=1][attachment=2][attachment=3] Для тех кто колеблется делать вогнутые АС. Телевизоры тоже неспроста вогнутые ;) [attachment=4][attachment=5]
Имхо на упаковке или на сайте производителя можно найти информацию о том какой максимальный слой возможен. 1-1.5 мм наверное?Алексеич свой клей не пакует да и сайта наверное нет... :laugh:
Попробовал в воскресенье клей-шпаклёвка, проклеил старые корпуса.Сегодня вроде высохло, на ощупь как кость, но где толстый слой потрескалось. Может плохо размешал? Мешал дрелью, консистенция , как на оладьи.Мука сама по себе имеет хорошую клейковину. Даже если на воде замешать как на оладьи то вполне можно клеить обои. ;D Что в своё время когда то давно так и поступали :D ПВА с мукой хорошо схватывается. Когда высохнет то можно обрабатывать рашпилем как мягкую пластмассу. Просто гуще надо замешивать (побольше муки) а наносить не кистью а шпателем. В общем чем жиже тем больше усадка. Размешивал маленькой дрелью, дым с неё пошёл :yes: Взял большую дрель. Банку держал ногами [attachment=1][attachment=2] Вот же показывал как отбитый угол сделал[attachment=3][attachment=4]
Вот же показывал как отбитый угол сделалАлексеич. Сейчас время настолько увлекательное и быстрое, что даже в начало страницы не смотрят (про предыдущую вообще молчу), сообщение только последнее читают. Некогда!
Звукопоглотитель через отверстия для динамиков заводить будешь?Ну вот и время пришло этим заниматься :) Итак всё по порядку.
Так динамики и не для закрытого ящика. На самом деле им нужен ОЯ.
Алексеич, а не хочешь попробовать приподнять один динамик, чтобы образовался зазор ? Реализовать что то типа кольцевого ФИ.Поднял динамик и даже потом вовсе вытащил. Сначала проверил резонансную частоту в ЗЯ. Два вечера послушал секцию и резонанс с 115ГЦ понизился до 113гц. Гофра немного разработалась... однако [attachment=1]Сделал щелевой фазоинвертор[attachment=2]
Где то на 2- 3 мм.
Включил звукА динамик висел, как на предпоследнем фото...
И висел и притыкал и щель делал разнуюДинамик должен быть прикручен жестко. И лучше нижний.
Интереснее вот это предложение. :yes: Попробую, ни разу так не делал. :drink:....А вот этот со шрамами поперёк и рваный по всей окружности гофра на басах показал лучшие результаты. На басах даёт такой приятный щелчок.... Причём у восстановленного нисколько басов не меньше. Лично для меня результат очевиден...Отныне и навсегда буду пользоваться пропиткой гофров динамиков клеем МоментГель.Будет логично предложить Вам делать предварительные надрывы диффузора и тангенс-гофра, а затем уже проливать всё это гель-моментом для восстановления целостности и удвоения/утроения Mmd как на притороченном фото.
Есть ещё фото но не заработал ещё такой функции чтобы больше восьми фотоА через галерею ?
Я для масштабу1,3 Лексеича, а двухполоска - полтора :br: :v:
Совсем забыл про галерею. Ведь пользовался с успехом на заре становления форума... давно не писал.... а на сегодня забыл какие кнопочки надо нажимать... :facepalm: Да ладно, а на сейчас пойдёт и по восемь фоток в сообщении.Есть ещё фото но не заработал ещё такой функции чтобы больше восьми фотоА через галерею ?
А ты попробуй.
Гриль -это решетка по-аглицкиТак вот про Гриль и разговор. Решотка, металлическая сетка ( а металлическая сетка с дырками перед динамиками то вообще убийство звука) или тряпка перед динамиками что так же всегда гадит воспроизведению высококачественного звука. А без этого тоже плохо. Всегда найдётся кто нибудь кто тыкнет пальцем в динамик. А в басовый, знаю, что было и пинком... Подсмотрел такую тему как с минимальными искажениями сделать этот самый гриль для защиты динамиков. Подсмотрел в своих Ямахах. Фото сюда [attachment=1] [attachment=2][attachment=3] Реденькая звукопрозрачная материя. Это не всё. Отстоящая от корпуса на расстоянии 1 см. И шибко просторная тряпка перед динамиком... Теперь что у меня получилось на эту тему в следующем сообщении и как делал...
Дайте сообщениеНате.
и тем самым уменьшает действие поршневого типаКакого, какого типа действие ? Алексееч, ты чего, все хорошо?
Мне так подумалось.и тем самым уменьшает действие поршневого типаКакого, какого типа действие ? Алексееч, ты чего, все хорошо?
зажал в тисочки и вкрутилЧто мешало в дрель зажать? Крутил бы мотор...
Дрелью быстрей. Но шурупы калёные................ Если бы фанера то ничего а у меня материал для рамки из рыхлой ОСВИ опыт, сын ошибок трудных (с). Опыт не пропьёшь!
Просто не сфотографировался с ними для масштабу.Да я как бы прекрасно поедставляю их размерчик.
Какая-то непреодолимая сила шепчет мне "попробуй массивы"И, давно шепчет?! :D
И, давно шепчет?!Сравнительно недавно. Я давно интересовался акустикой фирмы Bang&Olufsen, в частности очень заинтересовала модель Beovox 5000. Да и компания McIntosh я смотрю любит использовать и массив и групповой излучатель. Насмотрелся картинок и червячок какой-то завелся, вот захотелось и все тут ;D Интересно что получится если укоротить макинтоши до двух нижних НЧ динамиков.
...четвертьволновой канал, свёрнутый в куб + групповой излучатель
Юра - это Лексеич по-белорусскиНу если только так!
Петя привет!
Твоя конструкция еще живая? Муку мыши не подъели?
тут Юры нет и не было.Чьерт побъери. Перепутал слету, извиняюсь. :srr:
Хочу немного "реанимировать" тему.Не останавливайтесь, продолжайте творить :v:
Проштудировав 75 страниц, решил тоже попробовать массив. .........
И взаимное влияние НЧ и СЧ не так сильнО, чтобы вызывать явно слышимые искажения.Да и площадь взаимодействий сильно различна. У НЧ диффузор меньшей площади чем у суммы площадей СЧ. Прибавим сюда ещё и отверстие оформления.
Это у вас нч и сч в одном объеме и сч прикрыты только синтепоном?Не то что неправильно, полная срань. Уж извините за прямоту. Разве что слушать на пол, один два ватта. Там ничего ничему не мешает. :)
По моему это как то неправильно.
Нет, для СЧ доделал полностью овальное отверстие.Низкие частоты пробивают СЧ на раз... и влияют очень даже заметно.
СЧ «дует» в синтепон.
Низкие частоты пробивают СЧ на раз... и влияют очень даже заметно.
Кстати, в моих колонках верхние девять динамиков сейчас ослаблены на -3dB.Вы отключите нч и пищалки и оставьте только ваш массив и послушайте и снимите ачх .
Хочу ослабить средние три из них ещё на -3dB, а самые верхние три ещё на -6dB.
В итоге получится: 16 динамиков - 0dB, 3 динамика = -3dB, 3 динамика = -6dB, 3 динамика = -9dB.
Для этого применяют прямой корпус с ослаблением громкости крайних динамиков (№2 на иллюстрации, но он всё-таки формирует неидеальное звуковое давление).Своими словами пояснить зачем уменьшать громкость на концах можно? Я как то не въезжаю, хотя тоже об этом читал.
Или выгнутый корпус с ослаблением громкости крайних динамиков
поэтому фильтр для НЧ сделал RC: R=2.4 Ом + C=110мкФ (частота среза 603Гц).Пассивный RC фильтр? Нагрузка динамик? Извиняюсь, а можно схему посмотреть?
Своими словами пояснить зачем уменьшать громкость на концах можно? Я как то не въезжаю, хотя тоже об этом читал.Проще картинку показать - подана частота 1000Гц, показана равномерность звукового поля в вертикальной плоскости у разных шести типов корпусов из предыдущего поста:
Надеюсь, всё достаточно наглядно...Нет, не наглядно. :noo:
Проще картинку показать -Понимаете дли в чем дело, картинка- вопрос веры, а я хотел бы понять как это работает.
Понимаете дли в чем дело, картинка- вопрос веры, а я хотел бы понять как это работает.Так - на здоровье!
Так - на здоровье!Ну спасибо!
В ближайшее время, как заработают строительные магазины, куплю кусок толстого линолеума, отрежу двухметровую полосу и закреплю его поверх синтепона, как показано на фото.Не сделали задуманное? Если нет, то обязательно отпишитесь после завершения. Хочется узнать, поможет ли звучанию "преграда" из линолеума.
Думаю, что герметичный линолеум + синтепон станут лучшей преградой для НЧ, чем только один синтепон.
Не сделали задуманное?К сожалению, пока - нет.
В математике, линейкой Голомба, назван набор неотрицательных целых чисел, расположенных в виде делений на воображаемой линейке таким образом, что расстояние между любыми двумя делениями является уникальным.
Другими словами, на всём протяжении линейки, нельзя найти два числа, разность между которыми, повторялось бы дважды.
Число делений на линейке называют её порядком, а наибольшее расстояние между двумя её делениями — длиной. Например, линейкой пятого порядка и длиной одиннадцать, является последовательность чисел 0 1 4 9 11.Код: [Выделить]Order Length Marks
1 0 0
2 1 0 1
3 3 0 1 3
4 6 0 1 4 6
5 11 0 1 4 9 11
0 2 7 8 11
6 17 0 1 4 10 12 17
0 1 4 10 15 17
0 1 8 11 13 17
0 1 8 12 14 17
7 25 0 1 4 10 18 23 25
0 1 7 11 20 23 25
0 1 11 16 19 23 25
0 2 3 10 16 21 25
0 2 7 13 21 22 25
8 34 0 1 4 9 15 22 32 34
9 44 0 1 5 12 25 27 35 41 44
В некоторых источниках, линейки Голомба характеризуются расстояниями между делениями, а не абсолютными координатами делений, поэтому приведенная линейка будет выглядеть как 1-3-5-2 (первый ноль обычно опускают).