гу-50 в триоде

[Гocть]

Михаил, а этот вариант?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Ой. 

[Lektor]

"А этот вариант" - это опять же костыль. То, что не на нуле нет треска, не значит, что нет возбуда. Нет пока времени осциллографом потыкаться, житейских забот много.
Может еще попробую стабилитрон убрать, запитать сетку простенькой классикой - резистор, конденсатор. Как прикинуть резистор, что бы на сетке с анодных 360В получить 250В?

[Гocть]

Миша, нарисуй точно, как у тебя общий провод распаян. Дело в том, что на нижнем движке регулятора громкости у тебя присутствует паразитная обратная связь. Нарисуй, как проводочки откуда подпаяны, и всё сраз станет ясно. По ним течёт ток. Они имеют сопротивление и индуктивность. Приближая движок, к которому припаяна сетка, к нижнему выводу, ты тем самым углубляешь обратную связь по высоким, и при каком-то значении усилитель у тебя начинает самовозбуждаться. А резистор в сетке - это совсем не искусственные примочки. Иногда он может быть просто необходим: он вносит потери в колебательный контур, образованный паразитными емкостями и индуктивностями, которые в реальном мире есть всегда и везде. Если добавляя резистор ты боишься ухудшить воспроизведение частот в несколько мегагерц - совсем зря.

[Volga]

Как прикинуть резистор, что бы на сетке с анодных 360В получить 250В?

Миша.можно(даже желательно)задать ток через стабилитрон раза в два больше тока потребления.Попробуй уменьшить резистор (гасяк)К примеру 5к.
 Если без стаба,то ставь переменник 50-100к и крути,возможно получится ,,нестандартный,. режим,с очень хорошим звуком.
 

[Grey_Sergio]

Может еще попробую стабилитрон убрать, запитать сетку простенькой классикой - резистор, конденсатор. Как прикинуть резистор, что бы на сетке с анодных 360В получить 250В?

  Миша, привет ! Это просто - смотрим даташит на EF80 http://frank.pocnet.net/sheets/010/e/EF80.pdf там для 250 вольт на экранной сетке указан ток 2.8mA откуда по закону Ома считаем балластное сопротивление (360 - 250)/0.0028 = 39К , мощность 0,0028 * (360 - 250 ) = 0,3 ватта, я бы одноваттный поставил.
  А сеточное сопротивление - это ИМХО хоть и костыль, но вполне простой и надежный, только его подпаять надо прямо к выводу сетки.  Если вообще конечно все дело в возбуде....

[Lektor]

У меня земля находится на планке, которой закреплен регулятор громкости - фольгированный стеклотекстолит. Туда одут все деталюшки которым дорога на массу. Получается своего рода звезда.

и добавил...
Подпереть вторую сетку 1 мкФ пленочки хватит? Ток вроде маленький.

[nikola1971]

Туда идут все деталюшки которым дорога на массу. Получается своего рода звезда.

Михаил, это звезда общих проводов элементов первого каскада или всего усилителя? Скорее всего - только для входного...И, как уже писал выше, когда в эту точку был подключен минусовой вывод электролита Сф(первого каскада), то тоже сталкнулся с паразитной генерацией. Элементы второго каскада(выходного) сводились в свою звезду, а потом эти две звезды выводились на минусовой вывод основного электролита фильтра в БП. Вот к нему и пришлось подключить минусовой вывод электролита Сф входного каскада. И, сразу помогло, при том сработало в обоих моноблоках. Хочу заметить, что сталкнулся с такой генерацией, при выведении РГ в "ноль", когда входной каскад сделал на пентоде, когда использовал триоды такого не происходило...ну, правда не так много, всего, УМ и сделал

[Lektor]

У меня одна звезда на всех)))

[Grey_Sergio]

Подпереть вторую сетку 1 мкФ пленочки хватит? Ток вроде маленький.

Должно хватить....
 И еще, можно, опять-таки подпаивая прямо к выводу панельки, поставить от второй сетки ом так 100. Вообще, работая с ВЧ пентодами, хорошо антизвонники ставить сразу, чтобы потом не мучаться....  Сам на эти грабли наступал неоднократно

[Lektor]

Всем спасибо. Уже мотнулся на рынок, прикупил резючков. Будет время, буду паять.

[nikola1971]

Понял... "Одна на всех...." Получается, что не очень хорошо...Ну, если антивозбудные сеточные резисторы не помогут(хотя бы ради интереса поставить), то, что останется: менять разводку общего? Кстати, сам потенциометр, в моём случае, крепился прямо на мантажную плату, с минимальным расстоянием, в 3-4см от ламповой панельки входной лампы, чтобы исключить длинные линии связи...А "завязка" оказалась по цепям фильтров анодного питания первого каскада. Поначалу, подозрения были и на цепи питания экранной сетки лампы(место подключения её Сэф или сам конденсатор)...Удачи, в решении проблемы.

[Lektor]

Поставил 47 Ом в сетку, стало хуже. Значит еще есть наводка по входным проводам. Ткнул пальцем. Есть! У меня просто свитые пары, у Пронина подсмотрел))) В РР усилке нет проблем, а тут не прокатило. Надо купить экранированный провод и поменять.
Убрал пока стабилитроны, Сергей точно посчитал резистор 250В точнехонько. На землю 1мкФ. С китайскими стабилитронами не все понятно. Они идут по напряжению и мощности. Продавцы больше ничего не знают. Ток получается от мощности считать? Последовательно стабилитроны разной мощности нельзя включать?
И 6 ножку кинул на массу. Не фонит, когда пальцем к баллону приближаешься.
Вот такие детские проблемы решаем сегодня)))

[Grey_Sergio]

Миш, а звук то стал как от замены стабилитронов ? 
Включать разные стабилитроны по идее можно, если они не отличаются сильно. Ток через стаб расчитать просто - напряжение на балласте экранной сетки делим на его номинал и получаем общий ток через него, отнимаем от этого ток экранной сетки - получается ток, текущий через стаб.  То есть если 22К, то ток через стаб будет 5 - 2.8 = 2.4 мА. Наверно правильно сказал Павел - маловато, то есть балласт неплохо бы еще уменьшить. А так на 100 вольт стабилитроне рассеивается 0,24 Ватта. Я с китайскими стабами стараюсь не связываться, ставлю наши КС620 - 680 и ток побольше. А если уж Zener-ы, то столбик из 20 - 33 вольтовых ( как, кстати и советует Morgan Jones в своей книге по ламповым усилителям  ) - тогда уж точно их по мощности не перегрузишь.

Поставил 47 Ом в сетку, стало хуже.

Если в первую, то это мало. 

[Volga]

 Если ток сетки 3-5мА,то 10к(стандартный номинал) и пару 2Вт стабилитронов на 100 и 150В-будет самое то.И вот потом можно слушать с конденсатором и без.
Я вот так и не решил что лучше,но,кажись,без него все таки интнресней

[Lektor]

Какая-то хрень происходит. При заводке усилителя увеличивается напряжение фиксы и соответственно падает ток на выходной лампе лампе. У меня реально крыша едет

[Slava]

При заводке усилителя увеличивается напряжение фиксы и соответственно падает ток на выходной лампе лампе.

|Это Толина теорея в действии.

Не фонит, когда пальцем к баллону приближаешься.

Попробуй паралельно кенотронам диоды поставить. Если поможет то есть решение проблемы.

[Lektor]

Диоды просто так не поставить, напряжение подскочит за предел возможностей электролитов.
Преребрал обвязку. перепаял землю. Проблема уменьшилась, но не исчезла.
Сереж, без стабилитрона и без конденсатора в катоде не хуже. Звуком вполне доволен.
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[al Ex]

Часто читал о пользе стабилизации напряжения на экр.сетке, но может, это актуально только для оконечных каскадов?

Цитата:
" Если Вы используете резюк с анодного на вторую сетку, а ее потенциал фиксируете конденсатором, то фильтрация оказывается неполной. На больших амплитудах анодного напряжения вторая сетка «хочет дрыгаться» вместе с анодом, текут соответствующие токи – чем больше амплитуда, тем интенсивнее, особенно на положительной полуволне. Если во второй сетке стоит конденсатор, он может справиться с этим «дрыганием» на ВЧ, а вот басовая составляющая на вторую сетку пролезает – и это приводит к ухудшению передачи НЧ (усиление лампы на нижних частотах падает). "
Евлампий

[Lektor]

Для оконечных более актуально. Тут мы имеем 39к - это приличная развязка с общим питанием. А потом слушать надо и выбирать.

[Grey_Sergio]

Сереж, без стабилитрона и без конденсатора в катоде не хуже. Звуком вполне доволен.

Миша, охотно верю !

Часто читал о пользе стабилизации напряжения на экр.сетке, но может, это актуально только для оконечных каскадов?

Саша, ИМХО не всегда стабилизация - это лучше. Вот последний SE на 813 лампочке у меня заиграл только как убрал стабы со второй сетки.    Задышало все  и зацвело.

[Volga]

Задышало все  и зацвело.

А вот тут интересно Не умею описывать звук(как Михаил),но...со стабом все вроде собрано и бас однозначно лучше(для меня это бесспорно),но без стаба усь играет как то разухабисто-свободно что ли Как то так.

[Slava]

Миша. попробуй сранить с режимом анодный ток где поменьше. 2/3. Если будет резкое улучшение, то может есть у меня задумка.

[Lektor]

Слава, речь о драйвере? У меня там действительно высажено 3Вт, вместо 2,5Вт, прописанных в даташите. Аноды в темноте не краснеют, то я и не волнуюсь. Пробовал увеличивать катодный резистор до 390 Ом. Не становилось лучше, но и хуже не было. Сетка была стабилизирована в то время.
Без стабилизации возможно есть некоторое послезвучие и не такое резкое нарастание сигнала, вот и "дышит" усилитель в нашем восприятии. Со стабом все более жестко. Облагозвучивать приходится оба варианта. Вот с ЕСС83 звук был тягучий, как водка с морозилки. Интересно было бы меандр посмотреть, не додумался)))

[Grey_Sergio]

но без стаба усь играет как то разухабисто-свободно что ли Как то так.

  Да, в общем я с этим согласен, поэтому и написАл, что "не всегда". Все зависит от остальной обвязки.  Если звук слишком яркий, разухабистый,  то хорошо поставить стаб чтобы его немного засушить.  Например, тоже в Мишиной ветке по двухтакту на EL34 в пентоде -  мне звук все-время казался слишком ярким, пока не застабилизировал вторые сетки выходных ламп.

[U.L.F.]

Какая-то хрень происходит. При заводке усилителя увеличивается напряжение фиксы и соответственно падает ток на выходной лампе лампе. У меня реально крыша едет

Михаил, никаких вторых и третьих сеток на анод напрямую, с землёй разбирайся.  Видно звезда, да ... не очень. Лучше делать две "земли", шина силовая и шина сигнальная, которые соединяются на корпусе в одной точке. Сигнальный провод в виде витой пары тут не причём. Не вижу у тебя на схеме гридлик у ЕФ80. Регулятор громкости, это НЕ гридлик. Нужно поставить резистор 200-500кОм(для твоего 50кОм регулятора гр.) максимально близко к лампе. А уже после гридлика "антизвонку" 100-200ом на сетку.

[Lektor]

Дима, я как бы то немного исправился. Вторая и третья сетка гу-50 идут через резистор. Землю попробовал разделить от драйверов и выходной лампы. Пока не очень помогло, но лучше. 6-я ножка ЕФ80 на земле. Резистор утечки поставлю.

[Lektor]

Нашел причину проблемы. Был глючный регулятор, хоть и Альпс. Поменял и стало тихо.
А вот резистор со второй сетки на анод гу-50 убрал. Портит он звук. Не так, что бы сильно, но заметно.

[valve]

Михаил, бытует мнение что ГУ-50 Светки лучше, у Вас какие Ульяна или Света и какого года?

[U.L.F.]

Нашел причину проблемы. Был глючный регулятор, хоть и Альпс. Поменял и стало тихо.

Т.е. гридлик так и не ставил... А ведь с ним(с гридликом) даже при глючном регуляторе, максимум что можно было бы услышать, это шорохи при "глюках" движка. С возбудом это как-то мало связано.

А вот резистор со второй сетки на анод гу-50 убрал. Портит он звук. Не так, что бы сильно, но заметно.

Видимо разрешение системы Михаила сверхвысокое или слух сверхчуткий. Мне вот хорошо, не слышу ухудшений и... сетке спокойней живётся. 

[Slava]

гридлик --- сопротивление утечки сетки. На всякий случай.