Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: cu6apum от 31 Января 2014, 19:45:08
-
За лампы не знаю, но знаю пару перетыкновенцев ОУ, которые месяца по два раздалбывали кроватки в своих приборах. Как правило, жгли в итоге половину обвязки, растопырив круглый опер мимо ключа.
А какие, позволю себе поинтересоваться, динамики - соответствуют? У меня сейчас Динаудио 2/7, на время ремонта BM6p.
Кстати, на ремастере Аквария -XXI Век - заметил неприятный свист на сибилянтах. Все же подвозбуд?..
и добавил...
Перелопачивая, лежа с планшеткою в ванне, свою старую литературу, еще с 386-го компа переползавшую из архива в архив, обнаружил безвестную схемку уся без общей ООС. Заинтересовала схемотехническая рифма с Нуклоном. Загуглил. Нашел схему в пристойном качестве, а заодно и статейку об этом усе. http://www.vegalab.ru/content/view/88/52/
Автор явно не первоисточник, но явно собирал аппарат - даже печатку отсканил.
Так вот. А что если прибить УН этого уся к Нуклону вместо УН на опере? Отрезать всё правее VT4/VT6, выкинуть ненужное для двуполярного питания, да и сшить... На вид получается красиво! Что думаете, камрады? Лампочки мне пока явно не по зубам: язык боюсь порезать. :%):
[attachment=1]
-
Недавно читывал книжку то ли МРБ, то ли ещё как-то из сравнительно свежих. Там автор обстоятельно именно эту схему разбирает. Хвалит её за хороший звук, который лучше операционных усилителей. Но обращает внимание на то, что дрейф нуля у этой схемы аццкий. Добиться приемлемых показателей дрейфа, позволивших перейти на двуполярное питание без кондёра на выходе, ему позволило запихивание всех транзисторов токового зеркала под общий колпак, чтоб ветер не охлаждал один транзистор сильнее других. А также тщательный подбор транзюков в пары. Он там китайские какие-то использовал. Может и ещё что-то было, я уж не помню, а книжку отдал.
Что характерно, в следующей главе той же книжки автор строит гибридник и восторгается им ещё больше. В усилителе напряжения там кажись 6н6п была в српп, емнип.
-
Я к любым восторгам отношусь настороженно... После того как в 90-е вылупилась каста маркетоложцев, верить никому нельзя.
Понятно, что без ООС нуль уплывать будет по определению, но сюда как раз сервоусилитель впишется как по маслу. Думаю, макетировать, нет...
-
В книжках схема опера подробно разобрана. И за одно этот разбор даёт шанс самому повторить схемотехнику. И результат может быть даже позитивнее, чем мы ожидаем. так как в отличие от массовой и слабо подконтрольной технологии, вручную можно подобрать деталька к детальке, и подконтрольный вам в каждом элементе опер выполнит предназначенную ему функцию наилучшим образом. К стати - не бог весть что, схемотехника то у оперов. Не фанатеть, подобрать простые и надежные решения, и вперед!
-
В книжках схема опера подробно разобрана. И за одно этот разбор даёт шанс самому повторить схемотехнику. И результат может быть даже позитивнее, чем мы ожидаем. так как в отличие от массовой и слабо подконтрольной технологии, вручную можно подобрать деталька к детальке, и подконтрольный вам в каждом элементе опер выполнит предназначенную ему функцию наилучшим образом. К стати - не бог весть что, схемотехника то у оперов. Не фанатеть, подобрать простые и надежные решения, и вперед!
Тоже, кстати, хороший вариант. Хотя, по чтению импортных форумов, повторить ОУ на рассыпухе удавалось далеко не всем: за счет более просторного монтажа появляется куча паразитки: может завязываться на ровном месте, а с коррекцией быть тормознее нужного.
-
Так не повторяй опера в 50 транзисторов. Дюжина, полторы и более чем... В пром образцах в схемотехнику закладывают, дублирование и коррекции функций, зная, что подбор деталей невозможен. А мейнстримные функции обеспечивают довольно короткие тракты. Учебники читать не лишнее ни когда.
-
Так не повторяй опера в 50 транзисторов.
Наверное, я криво выразился, пардон. Я лишь сказал, что это неплохая идея. А не принял ее (пока) к руководству. Размышляю вслух на тему хорошего УН к Нуклону, полагая, что это может быть интересно другим последователям.
Взвешиваю про и контра каждого решения.
Не исключено, что выберу схему выше; не исключено, что и лампу. Или, действительно, дискретный опер. А уж тогда, контекстуально, и закопаюсь в нужный учебник.
-
Кстати, если погуглить "опер на дискрете", то размышления станут гуще и активней.
-
Кстати, если погуглить "опер на дискрете", то размышления станут гуще и активней.
Тогда Ваш ход. Для затравки. М? :)
-
Сию минуту не катит. Дед спать ложится. ;D
-
Сию минуту не катит. Дед спать ложится. ;D
Дак и я не опаздываю. Уложите деда - возвращайтесь, интересно же. ;)
-
Сию минуту не катит. Дед спать ложится. ;D
Дак и я не опаздываю. Уложите деда - возвращайтесь, интересно же. ;)
;D
-
Дык я оный дед и есть ;D
-
Дык я оный дед и есть ;D
Шуткую же. Хорошей ночи!
Вообще, интересна одна штука. Жесточайший :off:
Почему у интегральных ОУ наблюдается резчайший взлет КНИ при росте выходного напряжения от 1-2 до 5 и более вольт. И как его избечь в данном случае.
-
В учебник! В учебник! Что то похожее читал. Но забыл.
-
ДДО, качну утром, на свежую. Спасибо! Пора и мне сливать воду, а то завтра вставать...
-
Потому, что насыщаются.
Любая хрень, охваченная глубокой ООС, будет себя так вести. ОС приводит к "испрямлению" передаточной функции за счёт увеличения её порядка. И если фигня, искажая, будет характеризоваться функцией 2-го порядка, то с ООС этот порядок размножается, как кролики. Простая математика!
Избежать его можно хедрумом - питанием ОУ от заведомо большего напряжения, чем ожидаемый размах. Не зря профессиональные микшеры имеют такой хедрум.
Добавлением компрессора - лимитера, ограничивающего уровень пиков сигнала. Не зря при аудиофильной записи используют вари-мю и оптические компрессоры - ограничители.
Пропусканием сигнала через ламповый каскад, на пиках "мягко" ограничивающий. Не зря аудиофильские записи пишутся ламповыми микрофонами и микрофонными усилителями.
Но это - одна сторона медали, очевидная.
Менее очевидная сторона - искажения, увеличивающиеся при уменьшении уровня сигнала. Они "удаляют воздух" из звуков, так как портят больше всего именно реверберацию, передающую информацию об окружении, в котором производилась запись.
И самая неочевидная - это динамические искажения, которые при обычных измерениях хрен заметишь. больше всего они вредят стереоизображениям, размывают фантомные источники звука.
Операционные усилители - хорошая, удобная штука для инструментальных целей, но - не лучшая с точки зрения воспроизведения аудио, дурящего воображение.
-
Анатолий, люблю Ваши объяснения, просто, на пальцах, не въезжая в глубокую теорию, а понятно. Я сам имею диплом по ТАР и, хоть и забыл ее чуть более чем полностью, про передаточные функции что-то явно шевелится. А хедрум - ясно и понятно: если питание +-15В, то искажения растут от трех, если же +-150, то, грубо, от 30. Именно потому я и взялся искать УН с хедрумом побольше.
Про менее очевидную - тоже ясно, неясно лишь, как бороться. Есть пара забродивших идей, но они слишком бредовы для этого топика: как-нибудь продистиллирую и изложу.
Долгие размышления на эту тему, вкупе с Вашей идеей безООСного мощника, а также случайно обнаруженная гифка и породили мою идею приаттачить к нему безООСный (если не считать серво) усилитель напряжения из поста 439.
Ей-богу, отмакетирую на досуге. Научиться бы еще КНИ измерять...
-
Научиться бы еще КНИ измерять...
Нафик?
Надо калибровать восприятие, чтобы слышимые искажения вызывали образы осциллограмм, частотных характеристик, спектральных полосок, в реальном времени. Ведь учиться видеть и понимать симптомы разных болезней, уметь их минимизировать - гораздо полезнее, чем вычислять среднюю температуру пациентов по клинике (КНИ)
-
Научиться бы еще КНИ измерять...
Нафик?
Надо калибровать восприятие, чтобы слышимые искажения вызывали образы осциллограмм, частотных характеристик, спектральных полосок, в реальном времени. Ведь учиться видеть и понимать симптомы разных болезней, уметь их минимизировать - гораздо полезнее, чем вычислять среднюю температуру пациентов по клинике (КНИ)
Боюсь, уже не в этой жизни. На пятом десятке начинает сдуваться физиологический слух, что говорить об образах!..
Вот я чуть выше спросил про сибилянты и остался без ответа. Что это физически означает и как бороться? И вопросов таких в ближайшее время вскочит еще много. Особенно на тему как бороться.
Заслушаю еще завтра. Сегодня вырвал минут 20 всего-то навсего.
-
Сибилянты я твои не слышу, сорри. Хотя на шестом десятке на слух не жалуюсь. :-)
Но могу предположить - задраны на конкретной записи верха, что вызывает высокие пики на сибилянтах. Ограничиваясь, они размножают шум ещё больше.
Для борьбы с этим на студиях применяют так называемые "де-эссеры" - компрессоры - ограничители частотнозависимые. Не позволяют верхним частотам резко выпираться, особенно - когда искусственно придают голосам эдакую сексапильную "сиплость".
-
...задраны на конкретной записи верха, что вызывает высокие пики на сибилянтах. Ограничиваясь, они размножают шум ещё больше.
Абсолютно верно. Но вот при воспроизведении через Черный Холодильник и пару фабричных усилков они ух не режут. По неопытности делаю вывод, что косяк - у меня. Где бы они могли ограничиваться, если УН не дошел и до 5Vpp?..
-
...задраны на конкретной записи верха, что вызывает высокие пики на сибилянтах. Ограничиваясь, они размножают шум ещё больше.
Абсолютно верно. Но вот при воспроизведении через Черный Холодильник и пару фабричных усилков они ух не режут. По неопытности делаю вывод, что косяк - у меня. Где бы они могли ограничиваться, если УН не дошел и до 5Vpp?..
А осциллограф что показывает?
-
Не придумал еще, как подтащить осциллограф к столу с компом, ЦАПой и колонками... ;-[ Попробую на резюке тогда. Кстати, что я увижу осциллом на реальном музыкальном сигнале? Синус на активной нагрузке - чистый, звон на меандре повторяет звон на выходе ЦАПы... Вот разве с ЦАПы идет неприятность в виде постоянки аж в 4.2мВ - на выходе 42 имеем.
-
Не придумал еще, как подтащить осциллограф к столу с компом, ЦАПой и колонками... ;-[ Попробую на резюке тогда. Кстати, что я увижу осциллом на реальном музыкальном сигнале? Синус на активной нагрузке - чистый, звон на меандре повторяет звон на выходе ЦАПы... Вот разве с ЦАПы идет неприятность в виде постоянки аж в 4.2мВ - на выходе 42 имеем.
Ну дык добавь кондёр.
-
Ну дык дополз до паяла, добавил. Удивительно. Ограничение ушло. Нипонимайт!!!
Правда, одновременно на выходе ЦАПы поменял AD744 на те же 49710, но не думаю, что 744-е упирались во входное сопротивление имеющегося УН.
и добавил...
Как же раскрылись "хвосты" на фоно и перкуссии! Я и не знал, что так можно. Вслушиваюсь. Кажется, до меня доходит, что именно камрады имеют в виду под "мясом".
и добавил...
Ну что. Накалякал вот свое видение УН на дискретке, пускай это будет схема номер РАЗ.
Выкинул из процитированной выше схеме большинство элементов. ЭП заменил на однотактный, нагруженный на ИТ на VT2, дабы забыть о коммутационных искажениях двухтактного.
Дальше - то же зеркало, которое надо считать на предмет Ку и режима по постоянке.
Профи, как думаете, - заведется?
[attachment=1]
-
Завестись-то заведётся, только вот выход - токовый, усиление практически полностью определяется сопротивлением нагрузки. А оно у "нуклона" не линейное.
Попробуй сам, потом решишь.
-
Профи, как думаете, - заведется?
Марат, ты давно не читал видать классику.
Генератор тока нагруженный на генератор тока это уже получается формирователь квадратного сигнала - меандра.
Не ограниченное ничем усиление приводит к неожиданным результатам. ;D
-
Вообще-то нагружен УН на R14, меньше минимального сопротивления УТ. А никак не на источник тока.
Соглашусь, что это слабое решение, но без усложнения схемы ничего достойного взамен не вижу.
А вы?
-
Извини, некогда описывать.
Проще наверно высоковольтный операционник поставить
или готовые микросхемные УНЧ, а с их выхода на Нуклон.
-
Извини, некогда описывать.
Проще наверно высоковольтный операционник поставить
или готовые микросхемные УНЧ, а с их выхода на Нуклон.
Это я и сам сказать умею. :P
Надо бы уже симулятор какой качнуть.
-
Посмотри, может здесь, что полезное найдешь для себя.
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/209260-my-home-amplifier.html
-
Вижу ОУ на дискретке. :) Спасибо за схему, расспрошу лично, чтоб не оффтопить.
-
...без усложнения схемы ничего достойного взамен не вижу. А вы?
Можно попробовать такой вариант:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Коэффициент усиления примерно R7/R4, подбором R6 устанавливается ноль на выходе после прогрева. Другой настройки не требует.
Напряжение питания можно увеличить, пропорционально увеличив R2 и R7.
-
Весьма интересный складной каскод-СРПП. Можно попробовать.
-
semigor, спасибо!
Эк я желторот еще - даже сходу не пойму, как работает... буду вникать! :)
-
Весьма интересный складной каскод-СРПП. Можно попробовать.
Пожалуй, не мона, а нуна. Тем паче коль к лампам душа не лежит. ;-[
-
Еще вот эту посоветовали - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63565
Плюс - отсутствие разделительного кондера на входе и полная симметрия. Минус - относительная сложность и достаточно высокое (~1k) сопротивление нагрузки.
[attachment=1]
-
2SK1058 просто созданы для работу на нагрузку 1кОм :v:
-
2SK1058 просто созданы для работу на нагрузку 1кОм :v:
Ну... мнэ... наверно 1кОм для заявленных параметров, а так, с виду, хоть наушники грузи.
-
с виду, хоть наушники грузи.
Стоваттные! :v:
-
:off:
наверно 1кОм для заявленных параметров, а так, с виду, хоть наушники грузи.
Презренная удифилами NE5532 работает хоть на 4-омные наушники в тысячах бюджетных микшеров громко, долго и счастливо. Проверено.
:off:
Зачем себе моск сушить, если у следующего каскада на порядок больше входное? :d_know:
-
(https://scontent-b-sjc.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1743667_505678462883380_751894960_n.jpg)
-
Интересно, реально играют?
-
Интересно, реально играют?
Если от 2sk1058/2sj162 - вполне могут. 8)
-
Глумитесь-глумитесь. Я поставил таки себе ltspice, ща начну хотя бы идеологические косяки вычесывать со страшной силой.
-
Глумитесь-глумитесь. Я поставил таки себе ltspice, ща начну хотя бы идеологические косяки вычесывать со страшной силой.
Да мы просто прикалываемся. Беззлобно. Поддержали твою шутку. :-)
-
Хмы.
Для примера построил в ltspice то, что я напаял. Возбуда, понятно, нигде нет, но ограничение идет вплоть до 42-омных номиналов R8/R9. Если в параллель VT3/VT4 поставить еще по транзистору, ситуация резко улучшается и всё работает чики-пуки до 200 ом.
Может и правда в следующей версии запараллелить оконечники, только вот не понадобится ли хелпер для токового зеркала?..
-
Читай мою сигнатуру. 8)
-
Хех. Вообще-то это был слоган моих студенческих лет. ;)
Сами же говорили (истинную, кстати, правду), что у c5200 бета за пятью амперами коллекторного начинает падать. А я забыл сказать, что запузырил в модели +-36 вольтей питания. :cr:
Но то ладно, значит, софтина пашет. Пошел моделировать УНы, чтоб хоть идеологию вкурить. Каскод каскодом, а вот чем занимается Q2 в схеме из #472, я еще не понимаю...
Ничего, кстати, что я так активно засоряю ветку своими изысканиями?.. Могу заткнуть фонтан и радовать только готовыми результатами, если желаете.
-
Каскод каскодом, а вот чем занимается Q2 в схеме из #472, я еще не понимаю...
Ну дык, второй этаж трёхэтажного каскода.
-
Ну дык, второй этаж трёхэтажного каскода.
Ыыыыыыы. (С)
Кстати, в симуляторе хрень выходит.
и добавил...
Идет одностороннее ограничение сигнала, хучь тресни. То ли спайс не может одолеть всей высоты полета инженерной мысли, то ли с номиналами незадача. Кстати, предложенная мной схема из прошлого - завелась с полутыка. Постоянку, конечно, не держит ваапсче, это ее основное пенальти.
Каскод, конечно, заманчиво... Вот, например. http://0hz.nm.ru/ideas/broken_cascode.htm
Но ее, я понял, живьем не собирали.
-
Глумитесь-глумитесь. Я поставил таки себе ltspice, ща начну хотя бы идеологические косяки вычесывать со страшной силой.
Хе-хе-хе, вот тут глумёж и начнется, резиновая женщина будет детсадовским полдником, причем.
-
Кстати, в симуляторе хрень выходит.и добавил...Идет одностороннее ограничение сигнала, хучь тресни. То ли спайс не может одолеть всей высоты полета инженерной мысли, то ли с номиналами незадача.
Должно быть все нормально - это реально работающая схема. Скан схемы со спайса выложите - подскажем в чем проблемма.
-
Хе-хе-хе, вот тут глумёж и начнется, резиновая женщина будет детсадовским полдником, причем.
Будучи с детства чужд категоричных оценок, скажу, что истина - где-то рядом с тем, что Вова написал :-X
-
Должно быть все нормально - это реально работающая схема. Скан схемы со спайса выложите - подскажем в чем проблемма.
Я не сомневался, что работающая. :) Хотел понять принцип. Скриншот прилепил, если надо, модельку тоже приаттачу.
[attachment=1]
-
cu6apum, где-то что-то подобное в мультисиме видел. Хотя, на деле, всё хорошо было. И в мультисиме вылечилось заменой транзюков на более усилятельные. Похоже оне Хфе по минимуму берут.
-
Номиналы R7, R8 попутаны местами.
P.S. Транзистор Q2 необязателен, но он на порядок улучшает PSRR по минусовому питанию.
-
Номиналы R7, R8 попутаны местами.
Вот с такой попуткой имеем почти не ограниченный сигнал. Если вернуться к схеме в топике, всё изрядно хуже, низ упирается уже на 4-5 вольтях.
Ладно, черт с ним, с симом. Если знатоки советуют спробовать - надо пробовать!
-
Не полениля загнал в симулятор:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Дальше снизу будет ограничивать на уровне примерно напряжение питания минус 5В.
У вас наверное с моделями стабилитронов что-то не так.
-
Ачччорт, они ж двуханодные... ща поищу модел.
-
Не надо искать, ставьте те же BZX84C3V3.
И номиналы верните, как на моей схеме.
-
Исполнено. Меандр от -22 до 25В. Попробую транзисторы поиграть... Какой у них ближайший аналог?
Если не получится, потру этот лтспайс к матерям.
-
Спайс ни при чем. Какой у вас входной сигнал? Поставьте его амплитуду для начала 0.5V.
-
R8, R9, C4, D4 выкинуть, а резистор - на выход операционника интегратора, вход интегратора - с выхода на динамик.
Будет вам серво.
-
R8, R9, C4, D4 выкинуть, а резистор - на выход операционника интегратора, вход интегратора - с выхода на динамик.
Будет вам серво.
О, то есть уйдет электролит из пути сигнала! Это сделает схему существенно вкуснее для меня. Еще бы приподнять вход до уровня базы Q1 - вообще карамелька.
-
R8, R9, C4, D4 выкинуть, а резистор - на выход операционника интегратора, вход интегратора - с выхода на динамик.Будет вам серво.
Делалось, но звук хуже почему-то.
-
Спайс ни при чем. Какой у вас входной сигнал? Поставьте его амплитуду для начала 0.5V.
О, при 0.5 идет неограниченный синус от -15 до 16В, благодарствуйте.
А как поднять уровень входного напряжения для реальной схемы?
-
Еще бы приподнять вход до уровня базы Q1 - вообще карамелька.
Можно попробовать поставить на вход р-канальный jfet, но искажения возрастут прилично.
и добавил...
А как поднять уровень входного напряжения для реальной схемы?
То есть, снизить чувствительность? Зачем?
-
Можно попробовать поставить на вход р-канальный jfet, но искажения возрастут прилично.
Ненене, нужно только уменьшать. ;)
То есть, снизить чувствительность? Зачем?
Ну как - с ЦАПы идет же 3.02В pp, разве нет?
Убавил R7 до 4к, два вольта pp на входе скушало. На выходе 20В pp.
и добавил...
О, то есть уйдет электролит из пути сигнала!
Не... С3-то на месте останется.
и добавил...
Повесил нагрузочный резистор. При значениях около 4к начинается ограничение снизу, так что максимальный неискаженный ток - около 4-5мА. Недурно для Нуклона.
Буду дальше пытаться въехать в работу схемы.
и добавил...
Так.
Q1,Q2 каскод - понятно. Q3 - общая база - тоже вроде понятно. D1-D3, R3 - нарезка напряжений смещения для каскода и ОБ. Так?
Остался Q4, который, с одной стороны, вроде бы ЭП для биаса U.R9+U.D4, а с другой, через С3, по переменке... тоже ЭП для Iк.Q3?!
Распутайте чайника, пожалуйста...
-
Все верно, а Q4 с одной стороны, является для Q3 фактически генератором тока, а для выходного сигнала эмиттерным повторителем. В результате, нагрузкой Q3, будет практически только резистор R7, но выходное сопротивление будет значительно меньше, чем R7.
-
Угу, отлично, спасибо большое за помощь. Скажите тогда, пожалуйста, а сколь оправданна такая архизаколупистая манера использования Q4? Решение, бесспорно, красивое! Но вот толстый оксидник по переменке... не люблю я их.
Что если ЭП устроить на дополнительном транзисторе, тоже нагруженном на ИТ?..
-
Угу, отлично, спасибо большое за помощь. Скажите тогда, пожалуйста, а сколь оправданна такая архизаколупистая манера использования Q4? Решение, бесспорно, красивое! Но вот толстый оксидник по переменке... не люблю я их.
Что если ЭП устроить на дополнительном транзисторе, тоже нагруженном на ИТ?..
Можно верхний этаж СРПП на мощном низковольтном полевике - толстого оксидника не потребуется, можно ограничиться 1-10 микрофарадами плёнки. Но тогда надо будет грузить коллектор нижнего транзистора на резистор, который будет определять усиление по напряжению.
По поводу "серво звук портит" -- всё есть яд, всё есть лекарство. Надо выбирать оптимум.
-
Когда делал цаповыхлоп Игоря - игрался с транзюками. Так вот, тот что сверху српп - самый капризный субьект. Ни один из транзюков там так не влиял на звук.
С полевиком там у меня совсем плохо получалось. Хотя, могет я какого секрета не постиг ;-[
А так, на уровне моего миропонимания, там не транзюк под схему нужно подбирать, а схему под транзюк. Под тот, что согласился запеть в этом месте. У меня там запел 2sc3198. Могет и здеся ево прикинуть? ;-[
Полевик я пробовал 2n7002. По пению он там оказался хуже любого биполярника, окромя 1т308, но это уж совсем своеобразный опыт был
-
Нужна как можно более высокая крутизна. Именно потому я и предложил попробовать мощный низковольтный, хотя могут быть проблемы на верхних частотах.
-
А так, на уровне моего миропонимания, там не транзюк под схему нужно подбирать, а схему под транзюк.
Вот здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.30
пост №31 ничего подбирать не надо.
Плаг енд плэй и драг энд дроп одновременно. ;D
-
Нужна как можно более высокая крутизна. Именно потому я и предложил попробовать мощный низковольтный, хотя могут быть проблемы на верхних частотах.
Вы не об этом? выглядит как раз по вашим с semigor'ом словам. Полевик на входе без смещения, двухтактный ИП на выходе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
А так, на уровне моего миропонимания, там не транзюк под схему нужно подбирать, а схему под транзюк.
Вот здесь: [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.30[/url]
пост №31 ничего подбирать не надо.
Плаг енд плэй и драг энд дроп одновременно. ;D
Согласен с Сергеем. Капризные схемы - не для меня. Я могу собрать развлечения ради что-то экстремально красивое, отдавая дань красоте решения. Но если оно сразу не поет, пойду дальше, благо схем тысячи. А жизнь страшно коротка.
Вахтанг, я НЕ хочу разделительных оксидников же. :)
-
Нет, я имел в виду полевик на выходе, в верхнем этаже СРПП. Чем крутизна больше, тем лучше. Можно и биполярный с бета как можно больше, тогда сопротивление резистора на базу можно уменьшить, соответственно уменьшив ёмкость, которая тебе не нравится. А роль нагрузки каскода будет выполнять отдельный резистор, с коллектора верхнего справа транзистора на землю.
Можно ещё вариант сделать - не грузить каскод на низкое сопротивление, а добавить резистор с эмиттера верхнего транзистора на выходе в эмиттер верхнего на входе, но Игорю это сильно не понравится. :-)
-
Вахтанг, я НЕ хочу разделительных оксидников же.
Не хочешь - не ставь - работать будет также отлично.
-
...ёмкость, которая тебе не нравится...
Эм. А я один тут, кому она не нравится? Я как-то с молотком отца впитал, что УПТ, а иначе практически фу.
и добавил...
Вахтанг, я НЕ хочу разделительных оксидников же.
Не хочешь - не ставь - работать будет также отлично.
Просимулирую. Пока совершенно неясно, как он ведет себя по постоянке. Хотя... если серво не избежать, то простой как дверь дифкаскад с ЭП и каскодом не должен капризничать вообще.
и добавил...
Кстати, Вакх, если в Вашей схеме дифкаскад заменить на ОУ с предсмещением выхода и небольшим Ку, то и серво может не понадобиться. Глянем.
и добавил...
Нет, я имел в виду полевик на выходе, в верхнем этаже СРПП. Чем крутизна больше, тем лучше. Можно и биполярный с бета как можно больше, тогда сопротивление резистора на базу можно уменьшить, соответственно уменьшив ёмкость, которая тебе не нравится. А роль нагрузки каскода будет выполнять отдельный резистор, с коллектора верхнего справа транзистора на землю.
Можно ещё вариант сделать - не грузить каскод на низкое сопротивление, а добавить резистор с эмиттера верхнего транзистора на выходе в эмиттер верхнего на входе, но Игорю это сильно не понравится. :-)
А не будет ли слишком большой наглостью попросить Вас изобразить это графически? Я уже двадцать минут как первый раз грохнул мышой об стол...
-
А не будет ли слишком большой наглостью попросить Вас изобразить это графически? Я уже двадцать минут как первый раз грохнул мышой об стол...
Может и не будет. Поищу рисовальный софт для Эпл Макинтоша. :-)
-
Дык собственно ltspice. К сожалению, удобный и легкий splan есть только для форточек, так что мне пришлось даже vmware ставить...
A propos. Вы с Нельсоном-то не пересекались со времен второй страницы топика? :fr: уж больно привлекательна топорная прямолинейность его BA-3.
http://www.diyaudio.com/forums/images/articles/archive/fig4.jpg
-
Фигня какая-то. Скачал LTSpice 4 для MacOS X 7+, кликаю - оно не реагирует.
и добавил...
С Нельсоном пересекался в октябре. У него всё "топорное" - идеология такая. Сейчас он увлёкся трансформаторами в усилителях на полупроводниках. :-)
-
Куда кликаю? Открываем .dmg, тянем ltspice в applications, наслаждаемся угробищным интерфейсом. :d_know:
Единственно что, он библиофики хранит в ~Library/Application data/LTSpice, я чуть не поседел, пока нашел куда элементы добавлять. Ща скину сам скетч, чтоб заново не рисовать.
-
Куда кликаю? Открываем .dmg
Вот на него и кликаем, чтобы открыть. При этом ничего не происходит.
-
Значит битый имич, надо перекачнуть.
Приаттачил в сообщении выше свой скетч и либу транзисторов.
и добавил...
Кстати, ради лулзов, публикую скетч Нуклония с удвоенными выходными транзисторами. :) Развлекайтесь, кому не лень.
[attachment=2]
-
Хрен, не так - то просто!
Закрыл все окошки и обнаружил, что оно молча на рабочем столе создало каталог "LTSpice Installation" :-)
-
Хрен, не так - то просто!
Закрыл все окошки и обнаружил, что оно молча на рабочем столе создало каталог "LTSpice Installation" :-)
Проапдейтили, не иначе. Тоже свежий качну тогда завтра.
Так что Вы думаете про Пассов преамп? Он, конечно, не СРПП, зато прост как веник.
-
Хрен, не так - то просто!
Закрыл все окошки и обнаружил, что оно молча на рабочем столе создало каталог "LTSpice Installation" :-)
Проапдейтили, не иначе. Тоже свежий качну тогда завтра.
Так что Вы думаете про Пассов преамп? Он, конечно, не СРПП, зато прост как веник.
ХЕЗ, не смотрел. Ссылку можно?
и добавил...
Кстати, ради лулзов, публикую скетч Нуклония с удвоенными выходными транзисторами. Развлекайтесь, кому не лень.
Спасибо, открылось. :)
-
Угу, отлично, спасибо большое за помощь. Скажите тогда, пожалуйста, а сколь оправданна такая архизаколупистая манера использования Q4?
Так это же просто транзисторный СРПП, а достоинств у него много: хорошая развязка от питания, неплохая линейность за счет меньшей модуляции тока по сравнению с резистором в коллекторе, низкое выходное сопротивление, возможность обойтись без серво.
Но вот толстый оксидник по переменке... не люблю я их.
Как правильно заметил Анатолий: "всё есть яд, всё есть лекарство. Надо выбирать оптимум". :)
Вы же хотели без ОООС. Если пойдет с серво - много чего еще можно понарисовать, не говоря уже о схемах с ОООС.
-
ХЕЗ, не смотрел. Ссылку можно?
Дык выше же дал, http://www.diyaudio.com/forums/images/articles/archive/fig4.jpg
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Вы же хотели без ОООС. Если пойдет с серво - много чего еще можно понарисовать, не говоря уже о схемах с ОООС.
Игорь, Вы мне неслабо польстили, спасибо. ;-[ Но - я пока маленький и не знаю, как по схемотехнике определить звучание (или наоборот). Анатолий вот в ветке разжевал (раз так пять-шесть) физику "лампового" звучания Нуклона, и меня нахлобучило его повторить, несмотря на жуткие измерения в симуляторе. Не пожалел! Однако на уровнях выше -20дБ, конечно, Черный Холодильник у меня поет лучше. Именно из-за УН, который здесь (первая схема в топике) пашет из всех сухожилий. На этом и начался мой поиск УН.
Поэтому СРПП ли, симметричный ли на дифкаскадах, или простой однотакт - для меня это слова, обозначающие лишь конкретное решение. Мой критерий - линейность, отсутствие отсебятины в звуке. СРПП может (может ли?) шуршать электролитическими кондерами, пушпул страдать кроссоверными искажениями, а однотакт плавать по постоянке: как сделано, так и запоет. Общей ООС с Нуклоном сделать не получится, а вот ООС, охватывающая УН, вполне возможна и вероятна.
Так что буду пробовать и СРПП, и Пасса, и, может, что-то еще.
-
cu6apum, УН делай просто на лампе с трансформатором в аноде, ЧХ звучит только из за связки отн. быстрый оу + сплавные выходные транзюки с общей оос, у Толи принцип другой, имхо лампа сюда просто в десятку будет. Српп Игоря тоже, имхо хорошо подойдет.
-
...с трансформатором...
Не... совершенно не моя квалификация, я ж писал. Годиков через пару, может, дойду. Впрочем, как я уже говорил, есть шанец поковырять готовый бестрансформаторный ламповый пред. Как-нибудь в свободное от отдыха время.
Для СРПП Игоря уже начал закупать комплектуху! :) Какие кондеры туда можно-то?..
-
Да ничего сложного нет, трансы мотаются влегкую, можно у Кости ВКН заказать, у Сергея в Аудиоинструменте, ламп подкинем, если в субботу в Митино будешь, свистни, мы тебя с Женей Хвилоном обработаем, в хорошем смысле этого слова, покажем где питающие заказать, где кондюки более менее путные, ну и импульс того, придадим :laugh:
-
Я вообще-то живу в Митине, с удовольствием приглашаю в гости. :drink: Надо выбрать субботу!
-
Тогда в следующую субботу завезу тебе готовый усилитель напряжения, поэксперементируешь, увидишь, что это не так просто, как кажется.
А еще проще.
и добавил...
Выходное напряжение 30-35в эфф. , вых. сопротивление 350 Ом.
-
Тогда в следующую субботу завезу тебе готовый усилитель напряжения, поэксперементируешь, увидишь, что это не так просто, как кажется.
А еще проще.
!!!!!! :o Дыаааааааааа!!!!!
В смысле, спасибо, да!
Только я и не говорил, что это "так просто"...
-
И мне будет стимул в корпус запихать, а то две недели никак, это при том, что корпус сделал ;D
-
И мне будет стимул в корпус запихать, а то две недели никак, это при том, что корпус сделал ;D
Так у тебя ламповый, транзисторный от Игоря, или третий какой?
-
Ну вот, блин. У нас и так популяция каменщиков-любителей тут немногочисленная совсем. А теперь ещё Вова с Женей грозятся Марата в лпмповики перевоспитать. :off:
-
перевоспитать
ПозДДДно. Как мне еще дошкольно сказали, что лампа устарела, так оно и укоренилось. Я попробую гибрид на Нуклонии поиграть, а вот оконечные мартены лепить - увольте. ;D
и добавил...
Вот мне интересно все же. Классические схемы спайс откатывает с предсказуемым THD. На Игоревом преде - 0.08% на килогерце, и 78%!!! на двадцати.
На оконечнике Анатолия - 2% THD1K, 70% THD20K.
Что я делаю не так?
-
ПозДДДно. Как мне еще дошкольно сказали, что лампа устарела, так оно и укоренилось.
Мало ли какие заблуждения в нас укореняются. Совершенствоваться никогда поздно не бывает. Да мужики то помогут.
-
Никогда не прочь попробовать новое! Хоть и хорошо забытое старое.
Надо тогда подсуетиться с питаловом для оконечника, что ли... у меня +-20 пока.
-
Лампа
-
УН делай просто на лампе с трансформатором в аноде
вставлю 5 копеек (правда не свои) с сайта Сергеева
-
Немножко не так, Ренат. Никогда не слышал баса от твз такого класса, его там нет. И быть не может. Это вторая составляющая, имхо. Разум, и, в этом случае, опять же имхо, больной.
Ребяты, правду надо говорить, правду.
-
Сперва честность, потом простота - и лишь в последнюю очередь изыски.
-
Честные изыски простоты. ;)
-
Честные изыски простоты. ;)
Ога! Доброе утро.
Мне Вас больше не пинать по поводу Пассовой схемы, верно? ;-[
-
Честные изыски простоты. ;)
Ога! Доброе утро.
Мне Вас больше не пинать по поводу Пассовой схемы, верно? ;-[
Привет!
А можно мне сперва на неё посмотреть?
-
Немножко не так, Ренат. Никогда не слышал баса от твз такого класса, его там нет. И быть не может. Это вторая составляющая, имхо. Разум, и, в этом случае, опять же имхо, больной.
Ребяты, правду надо говорить, правду.
Вов, а ежели по рецепту Жени Локи трифилярник намотать, да лампочку взять с малым током анода (чтоб сильно индуктивность махонькому трансу не ронять). И до кучи ещё и с болшой крутизной по второй сетке (чтоб трифилярная ООС поглубже была) - так, я думаю, и бас поканает. 2Ж27Л, 12Ж1Л тут как-раз к месту. И тому, и другому критериям отвечают. ;-[
и добавил...
мммм... только с такими маленькими лампочками Нуклоше доп. буфер на входе потребуется ???
-
Я, кстати, от души вчитался в Корделлову книжку по дизайну УМЗЧ - на удивление нашел мало нового - но вот фразка про ограничение выходного тока порадовала:
If V-I limiters only acted to clip the signal amplitude, as with ordinary clipping of an amplifier, they would not be so bad. Unfortunately, in most cases the V-I limiter causes the output stage to change from a voltage source to a current source when the V-I limiter engages. When this happens, there is almost surely a lot of stored energy in the loudspeaker and crossover network. This stored energy wants to cause current to flow somewhere and be dissipated. With the output stage in a current source mode of operation, this may not be possible. As a result, a large inductive spike or kick may result, often transitioning the output voltage to that of the opposite rail (i.e., in a direction opposite to that in which the output stage was changing the signal).
This spike will be very audible, and its large amplitude may cause damage to the loudspeaker’s tweeter. The action of a V-I limiter can turn an amplifier into a tweeter eater. The stored energy in the loudspeaker drivers and crossover will find its way to a place where it can be dissipated. The stored energy in the woofer and crossover coil(s) may be transferred to the tweeter.
It is also worth noting that a V-I limiter creates a negative resistance effect. This happens because the current limit is a function of the voltage across the output transistor. Once the output transistor reaches its current limit, the speaker current will cause the voltage across the transistor to increase, further reducing its current limit. This results in a fast regenerative turnoff of that transistor.
Интересно, он видал Нуклон?.. :P
и добавил...
Привет!
А можно мне сперва на неё посмотреть?
Да завсегда!
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.msg186509#msg186509
-
Интересно, он видал Нуклон?..
Может и видел - я не спрашивал. Но книжка его - про "типичную" топологию, когда ограничители тока следят за падениями напряжения на резисторах и обладают достаточно высоким усилением для резкого ограничения. Охвати такой каскад ещё и глубокой обратной связью по напряжению, и заполучи очень резкий перепад выходного сопротивления при небольшом изменении тока за очень короткий промежуток времени. В принципе происходит то-же, что и при ограничении из-за ограниченности питания.
В Нуклоне же нет отдельного ограничиталя тока с усилением. При ограничении тока уменьшается глубина ОС.
и добавил...
Да завсегда!
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.msg186509#msg186509[/url]
В принципе, перепев той-же темы, что и две предыдущие, включая песню Игоря: преобразователь напряжения в ток, нагруженный на резистор. Попробуй, может и понравится.
-
преобразователь напряжения в ток, нагруженный на резистор.
Я как-то даже не соображу, как иначе. ЭП не хочется, ступеньки ловить, ИП нужно мудро биасить, усложняя схему. А Вы не поковыряли схему Игоря в иллюстрацию словесных вчерашних перестановок?
-
Нет, не "ковырял". Я наоборот вчера вечером двигал диваны и устанавливал концертную аппаратуру - сегодня вообще мой рабочий стол буду из зала в спальню перетаскивать - в субботу у нас домашний концерт.
и добавил...
Я как-то даже не соображу, как иначе.
Иначе - это ОС по напряжению. :-)
-
Отмоделировал Пасса. Врет, что THD1K < 0.001% - пока рекордсмен среди резиновых женщин.
Только вот 2SJ74, как на грех, внезапно перестали выпускать....
-
Немножко не так, Ренат. Никогда не слышал баса от твз такого класса, его там нет. И быть не может. Это вторая составляющая, имхо. Разум, и, в этом случае, опять же имхо, больной.
Ребяты, правду надо говорить, правду.
во-первых слышал я бас по такой схеме и на чуть более мелких трансах. не то чтоб много, но достаточно.
во-вторых я сам принцип предлагаю. показываю что схема простейшая и ничего сложного нет.
и добавил...
да лампочку взять с малым током анода
дак 6ж51п как раз таки с низким током.
-
...в субботу у нас домашний концерт.
Круто! Завидую белейшей завистью.
Я как-то даже не соображу, как иначе.
Иначе - это ОС по напряжению. :-)
А! Этот? Почему нет... Классика.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Отмоделировал Пасса. Врет, что THD1K < 0.001% - пока рекордсмен среди резиновых женщин.
Только вот 2SJ74, как на грех, внезапно перестали выпускать....
Выпускают, но не Мотошиба, а вот эти - http://www.linearsystems.com они мне задарили по паре сэмплов некоторой своей продукции - присутствовали на BAF - фестивале в октябре.
По поводу THD - это смотря на каком напряжении мерять.
и добавил...
А! Этот? Почему нет... Классика.
Hiraga Monster
Можно и этот. Для наушников (шучу!) ;)
-
А как называются семплы? По родной маркировке голяк. Ну или китаяйцы на ебее.
Моделировал при +-25, предел для этих жфетов, дальше каскодить только. Опять каскод!.. На вход давал 1Vpp. Скину завтра скетч, если хотите.
У Хираги ЭП смущает, без подпора средней точки. Хотя... его можно в полном А гонять... Зато, опять же, прост как дубовая дверь.
-
У Хираги ЭП смущает, без подпора средней точки. Хотя... его можно в полном А гонять... Зато, опять же, прост как дубовая дверь.
Ну дык и по идеологии наиболее близок к Нуклону.
-
Вот да.
Чертовы жфеты. Не хочу китай.
-
А как называются семплы? По родной маркировке голяк.
Я не вру - вот запись с фестиваля, на котором мне сэмплы дали:
LSJ74 P-Channel JFET Linear Integrated Systems Announcement (http://www.youtube.com/watch?v=qVE4pY5YJhc#ws)
-
И я не вру! http://www.chipfind.ru/search/?part=Lsj74
Остается либо ебей-кетай, либо сюда: http://www.diyaudio.com/store/parts/lsj74-to-92-jfet.html - а это месяца полтора. Остыну.
и добавил...
О, у дяди за спиной тот же линк. ;D
-
Ставь КП103 и 303 и не парься.
Работать будут не хуже Хираги. ;D
-
Ставь КП103 и 303 и не парься.
Работать будут не хуже Хираги. ;D
Сразу - 10В пробивное. Моща 120мВт противу 400. Про остальные параметры просто негде узнать. Стоит ли с ним ковыряться?.. Может, лучше что из текущей тосибы подобрать.
Хотя - на форумах единодушно (большая редкость!) говорят, что современное и рядом не лежало.
-
Хотя - на форумах единодушно (большая редкость!) говорят, что современное и рядом не лежало.
Ага, а ты вот так вот взял им и всем поверил. :D
-
Хотя - на форумах единодушно (большая редкость!) говорят, что современное и рядом не лежало.
Ага, а ты вот так вот взял им и всем поверил. :D
Да нет, но я в номенклатуре современной - минус ноль. А если обычно дерущаяся кодла на форумах становится внезапно единодушной, я прислушиваюсь.
Просветите нуба?
Насколько я нагуглил за первые четверть часа дома, тосиба вообще p-канальные жфеты больше не лепит?.. Но если даже лепит, я не знаю, какие выбрать. 2П103/303 можно погонять, конечно... но измерить искажения пока нечем.
-
А зачем понадобится измерять искажения, если звучание устроит?
-
А зачем понадобится измерять искажения, если звучание устроит?
Так жизни не хватит перебрать весь десяток тысяч схем, которые можно нагуглить за неделю.
Ладно.
Если в Монстре поставить 103/303, до каких напряжений можно гонять каскод с целью получения минимально искаженной напруги на выходе? При указанных Хирагой +-12В всё замечательно, а если +-45 дать, с соответствующим изменением делителя напряжения для каскодов? Я думаю, Вы можете это мгновенно прикинуть. Я - нет.
-
Сразу - 10В пробивное.
В Хираге максимум 6В.
Моща 120мВт противу 400.
В Хираге на них сеется не более 20мВт.
Стоит ли с ним ковыряться?
А что не так?
-
А что не так?
Только то, что я хочу кормить пред от +-45В для увеличения хедрума. Хочется сделать сразу 100-ваттный мощник (25-ваттные уже неделю радуют меня в кабинете), отладить констрюкцию раз навсегда (до следующей вкусной схемы) и тиражировать по надобности. А надобности, с ходу, 7 каналов для кино, 4 канала для фронтов в кино/КДП же, и пара каналов в гостиную. Плюс, сосед пристал - спаяй такой же. :) Впору Анатолию роялти начать отслюнявливать.
и добавил...
Кстати, про многоэтажные каскоды капелька инфы, мне понравилось: http://dspview.com/viewtopic.php?f=15&t=117
-
Марат, ну ты достал! ;D
[attachment=1]
-
Только то, что я хочу кормить пред от +-45В для увеличения хедрума.
Да в Хираге пох полевикам от чего там кормится пред.
Марат, ну ты достал!
"Он гад над нами издевался..." ;D
-
Там среди прочего затерялась ПДФ-ка интересной микросхемы СТК.
-
Марат, ну ты достал! ;D
Дааа, я такоой. (с)
Хотите, я еще чтук 40 схем не глядя сюда накидаю? В том числе и перепев принципиалки AD797 под УН?..
Для всех, кто сюда набегами заходит: я сейчас выбрал три кандидата на УН: Хирагу, Пасса и Семигоровский. Буду пробовать, наверное, все три. Плюс, Володя свой лаповый грозится привезти.
и добавил...
Да в Хираге пох полевикам от чего там кормится пред.
Я думаю, сенсею вообще deep purple, спаяю я его схему или нет. Как, наверное, и Вам, да и Анатолию. Просто тема, судя по ответам, интересна многим, иначе б после пары постов я бы сошел на нет. Не пью и не разговариваю сам с собой. :)
Так вот, если я недостаточно ясно выразился: Хирагу Монстро я как раз и наметил в качестве преда (предрайвера? УН?) для Нуклония. Составные только заменить на менее мощные, да разъяснить сову с питанием.
-
Ставь КП103 и 303 и не парься.
Работать будут не хуже Хираги. ;D
Вы убили во мне веру в человечество. Лучше бы я на эти 380 рублей купил LM4702 и хотя бы знал, чего ожидать.
Более разных транзисторов еще поискать надо. Подарю их Вам, будете подбирать пары с крутизной, различающейся в 8 раз.
-
Оч серьезно подумываю, вместо всех извращений с дискреткой (исключая Семигоровский трехэтажник, его-то я соберу, как работа попустит) попробовать-таки однокаменный драйвер, а-ля LME49811. Думаю, он ничем не хуже подобран поэлементно, чем интегральные ОУ, но вдобавок специально обточен под свою задачу.
Дать ему +-75В кормежки и спокойно снимать 30-40В амплитуды на оконечник, на самом линейном участке и с громадным хедрумом. По графикам судя, ТНД+Н при Uвых ~~0.3*(Vcc+Vee) не вылезает за тысячные процента.
Одно смущает - первый полюс на АЧХ уже в районе 100Гц, второй - у килогерца, итд... Сильно такие АЧХ ругают противники ОУ. Интересно, насколько за дело.
Купил близнеца, LME49810, на пробу. Распиновка практически совпадает, но наличествуют некие чересчурные бубенчики - ЭП после УН, схема mute (может, не такая уж и лишняя), термозащита и Бейкеровы клещи. По даташитам искажения отличаются не на порядок, так что отмоделироваться можно на ней как более доступной.
Мнения?
-
Сильно такие АЧХ ругают противники ОУ. Интересно, насколько за дело.
А ты послушай и сравни. Вот слушаешь ты музыку через такой усилитель, с бесконечным усилением на одном герце и 26 децибелл на 20 килогерцах. А потом включаешь ламповый, который прямо и честно валит на 15-30 килогерцах, и обнаруживаешь, что в комнате появился контрабас с палтцами живого контрабасиста, цепляющимися за струны. И певичка когтями по клаве защёлкала и пузыри у неё на губах появились временами.
-
Анатолий, ну Вы вот исполнили в камне "ламповый" оконечник. Неужели так трудно сэмулировать на камне "ламповый" пред? С физикой-то всё давно ясно.
Как концерт, удался? :)
и добавил...
Кстати, раз уж Вам не лень участвовать в околоНуклонной теме. Я подумал вот, а что если токовое зеркало на горизонтальных МОПах попробовать устроить... по идее, еще ламповее должно быть.
-
Запустил Семигоровский УН. Плата получилась изумительно компактной (позже фото запощу), несмотря на то, что специально не паковал: паял прямо по схеме. В "верхнем слое" всего две перемычки, обе питание. Раскидать в спринте - минут 10 займет. Настройки никакой, только ноль выставить.
Подвозбуды Нуклона ушли как не было - значит, я действительно накосячил в УН на ОУ. Будьте внимательны при повторении.
Однако появилась новая проблемка: постоянка на выходе плавает с частотой 2-4 герца на амплитуду 1-10мВ. Неприятно. Нужно либо стабилизировать питание УН, либо, действительно, лепить серво...
-
cu6apum, a как пение-то, Марат?
-
Второй канал сейчас урывками паяю. Семья гриппует, приходится с дочкой возиться больше. Один слушать не хочу.
Ограничение на уровне 26-28В амплитуды, как и с опером. Питание от оконечника, +-20В.
Если понравится звук, надо будет сбить хорошее питалово, вольтей так по 40 в плечо, для хорошего хедрума.
-
Однако появилась новая проблемка: постоянка на выходе плавает с частотой 2-4 герца на амплитуду 1-10мВ.
Как говорил один мой друг: "Это роли не влияет" :)
-
Пожалуй.
Но то, что напряжение на выходе растет от -20В до нуля за полторы-две СЕКУНДЫ, заставляет задуматься о том, чтоб без узла защиты не включать акустику вообще... ???
и добавил...
Спасибо Нуклону (Анатолий, Вы, кажется, еще при коммунизме знали, что я возьмусь паять СРПП Игоря!) за ограничение на пиках. Вместо убийственного "ПУМ" динамики мягко втянулись до отказа и вышли на ноль.
Звук... что я могу сказать, слушая на -88дБ при уснувшей, наконец, дочке. Пока нравится! Мне кажется, УН на ОУ был не так точен на нитевидных сигналах. Может, я себя убеждаю. Завтра с утра попытаюсь по-человечески слухануть.
и добавил...
Игорь, а у Вас есть статистика по живому преду, сильно ли растет КНИ при приближении к рельсам? Спайс показывает, что примерно как и у оперов: выше 20-30% питающего искажения рвут вверх чуть не асимптотически.
Какой хедрум посоветуете для +-20В питания оконечника?
-
Звук... что я могу сказать, слушая на -88дБ при уснувшей, наконец, дочке. Пока нравится! Мне кажется, УН на ОУ был не так точен на нитевидных сигналах. Может, я себя убеждаю. Завтра с утра попытаюсь по-человечески слухануть.
Всё правильно, благодаря однотактному преду звук и должен быть "прозрачным".
-
Марат, вы бы выложили полную схему того, что сейчас собрано - проще было бы обсуждать.
На форуме опять какой-то сбой, я ваши схемы вижу, а свои посмотреть не могу :)
-
благодаря однотактному преду
Анатолий, а очередной схемкой нас не по балуете?...желательно на транзисторе :)
-
благодаря однотактному преду
Анатолий, а очередной схемкой нас не по балуете?...желательно на транзисторе :)
А Вы уже попробовали схему Игоря? ;-[
-
Анатолий, а очередной схемкой нас не по балуете?...желательно на транзисторе :)
Зуб даю, что не По Балует. :D Он в данном топике получает эстетическое удовольствие, поглядывая, как мы тщимся раскачать его оконечник.
Соберите Хирагин или Пассов пред? А я пока с LMEшкой поковыряюсь. Заразы техасцы... шаг выводов у нее вообще мимо макетки, придется печатку курочить.
и добавил...
Слушаю. А интересно, чьорт побъяри. Толком не скажу, в чем отличия, но пока нравится больше, чем "бездушный ОУ". Как-то хочется удифильские мутные термины начать применять. Воздуху больше?
Что интересно у Оттмара Либерта на "Up close: Beginning" я услышал бонги. Я не задумывался доселе, на чем шлепает музыкант.
-
Зуб даю, что не По Балует. :D Он в данном топике получает эстетическое удовольствие, поглядывая, как мы тщимся раскачать его оконечник.
А оно так даж лучше где-то выходит, братцы.
Иначе б не родился "Нуклон-Берендей" и никто б не разглядел на сломанном сайте Игоря Семигора схему его драйвера... Да мало ли чего ещё навыдумается тут :v:
-
В общем, верно было сказано выше. Послезвучия - вот что характеризует безОООСные однотактники. Эхо дыхания, которое слышишь и понимаешь.
Оставляем!
и добавил...
А оно так даж лучше где-то выходит, братцы.
Иначе б не родился "Нуклон-Берендей" и никто б не разглядел на сломанном сайте Игоря Семигора схему его драйвера... Да мало ли чего ещё навыдумается тут :v:
Берендей?!
-
Берендей?!
Ну да, конечно, а что ещё, чиста так ассоциативно, можно написать рядом со словом "нуклон"?!
-
А, ы, действительно. :D
Ща, если на работе будет минутка, совмещу две схемы в одну. Сразу в спайсе, наверно?..
Очень непривычно звучит "Гроза", которая Ванессы Мей. Гораздо менее жырно и нахраписто, вот тут великая разница. Даже суховато как-то. Потом еще переслушаю.
-
Марат, дж-феты есть на инжапане, ежели надо олдовые тошибы, подобранные в пары, четверки и восьмерки. А на тут: http://www.diyaudio.com/store/parts.html продают линеарсистемные. Только подбирать самомму придется.
-
А Вы уже попробовали схему Игоря?
Пока еще ни чего не пробовал...нахожусь в поиске...
О себе могу сказать только одно - усь на ТДА2050 с обратной связью по току, по ПП Линкора (АС S-30 с фазиком) - на основании этого сужу об остальных разработках. Грубо - ДА, тупо - ДА, других вариантов - НЕТ...пробую всё, что лучше, на чем остановлюсь - покажет будущее...
-
усь на ТДА2050
Ну его, понятно, стоит заменить сразу после АС, ничего интересного, ИМХО, с этого не услышишь.
-
Так можно говорить и рассуждать только после прослушки данного агрегата...
Вообще-то, ИТУН и иже с ним:
...делают из гавенных динов отличный звук...
...отличные дины не нуждаются в ИТУН-е, они и так хорошо звучат....
-
Так можно говорить и рассуждать только после прослушки данного агрегата...
Извините, не хотел обидеть. Просто раз-два в год хожу на выставки так называемого хыенда - так вот, за многие и многие тыщи евро там в основном фуфло втюхивают в красивой упаковке.
Вот и выработалось априорное недоверие к готовым решениям.
-
cu6apum - а че, ИТУН не слыхал, как звучит?
-
...делают из гавенных динов отличный звук......отличные дины не нуждаются в ИТУН-е, они и так хорошо звучат....
Полностью согласен, только хочу добавить, что звук ИТУНов с осью или без тоже заметно различается.
-
Да, но как же без ОС на мощном ОУ сделать ИТУН?
-
Да, но как же без ОС на мощном ОУ сделать ИТУН?
А почему ИТУН надо делать обязательно на мощном ОУ?
-
Извините, не хотел обидеть. Просто раз-два в год хожу на выставки так называемого хыенда - так вот, за многие и многие тыщи евро там в основном фуфло втюхивают в красивой упаковке.
Засим встаю на задние лапы и и зображаю подобие намаза
-
Мусульманин сермяжный... :D
-
Насчет итунов, скажу положа руку на гм... сердце, меня терзают смутные сомнения, уж больно жанровые и хлипкие они получаются. Ну ничего не могу с собой сделать, ежели на сцене у, уе, урезали по бо
чке, хочу это услышать. Вот. Хотя, на хероватеньких динах становится слегка лучше. Но, опять, безумных псов ((С)Линкор) не полу
аются (не зн
аю чт
я
опять
с клавой наделал :facepalm:) еду на симпоссиум, вернусь, будем посмотреть. На клаву, итунов я уже видел.
-
Мусульманин сермяжный... :D
Классику надо знать.
Про итуны: в свое время в журнале Пагуо проскакивала целая вереница УМЗЧ с отрицательным выходным сопротивлением, а потом все и заглохло. Моя версия - что промышленная акустика заточена именно под нулевое выходное сопротивление уся, чтоб инерционная энергия динамиков уходила в тепло, а не в пищ через кроссовер и ИТ. Вот для самоделок и особенно широкополосников - может быть. Это моё имхо, еще раз.
Живьем не слушал. Приглашайте, если в Москве, с удовольствием заценю.
-
А почему ИТУН надо делать обязательно на мощном ОУ?
Не обязательно, просто к слову пришлось, тем более, что ветка не о том...Просто хотелось на основание того, что есть в наличии (более-менее достойное для слуха, если ТОЛЬКО можно так выразится) сравнить с тем, что обсуждается.
-
Марат, итунов в дому не держу, только классика, хотя пентодники без оос близко к итунам
-
Да фигу получится на словах сравнить, если я правильно понял посыл. Сходите на Сундук, там народ по 50 страниц кряду грызет друг другу глотки на тему, лучше ли звучат квадратные подставки под провода из эбенового дерева, если их поставить вертикально волокнами, горизонтально, или по торсионным линиям, отловленным лозой.
А тут не только каждая копия уся отличается схемой, но и источники у всех разные, и колонки, и помещения.
И ухи. А в особенности межушный ганглий.
и добавил...
Марат, итунов в дому не держу, только классика, хотя пентодники без оос близко к итунам
Ты уже когда лыжи-то мажешь в гости?.. Коньячок кончается.
-
В гости - милости просим, на карпика, на шашлычок ;-[
-
В гости - милости просим, на карпика, на шашлычок ;-[
Ващета я первый звал. Забув?!
-
Дабл ять получился.
Хрен с ним с коньячком, магазины есть вокруг. Игорь Семигор (а, как я от оффтопа ушел) может вспомнит, как коллега Рубцов меня на Веге французским словом заклеймил, реально не запомнил. Но, реально без злобы :laugh:, сто пудов прошла, туда ей (злобе ) и дорога.
Слаб человек и страстям подвержен.
-
Кстати, похоже, после двух Сергеев я один слепил Толин оконечник. По "новой" схемке, с честным токовым зеркалом, вообще первопроходец. Гы. Особенно же по драйверам. Так нечестно, одному за всех отдуваться.
Народ, поройтесь по сусекам, мож есть где откусить пару древних жфетов, да и порадуйте остальных Хирагой или чем еще.
М?..
-
Народ, поройтесь по сусекам, мож есть где откусить пару древних жфетов, да и порадуйте остальных Хирагой или чем еще.
М?..
Типа этих, что ли?
(http://www.electronicproducts.com/images2/C401LINE0406.gif)
-
Народ, поройтесь по сусекам, мож есть где откусить пару древних жфетов,
Аще-то еще можно купить в рознице, даже в Московской и даже занедорого 2SJ103-2SK246....
-
Типа этих, что ли?
Так точно, и p-канальные им в пару.
Аще-то еще можно купить в рознице, даже в Московской и даже занедорого 2SJ103-2SK246....
Можно, но на веге плевались на разброс параметров. Я пока поостерегся и - сдуру попал на "пары" 2п103/303. :-X
Ладно. Я наконец выдрался послушать, минут 10, пока мама дитю кладет. Ребят, чо я скажу. Это пока лучшая транзисторная схема, что я слушал. Типо ффшоке, что же дальше?! В свое время я тащился по Меракусу как удаф по пачке дуста, потом заслушивался ЧХ, теперь вот допилил свою верояцию Нуклона до вкусного звука. Анатолий, Игорь, спасибо! Реально круто получилось, теперь только колонки менять. Ну и кабинет построить вокруг них.
А, защиту вперед сделать, вот что. Сцыкотно мне за колонки все же.
и добавил...
Итак, обещанная схема Игорева УН. Я не вносил в нее изменений, только по привычке распутал для читаемости.
Если надо спайс (он в топике выше, только с исходной схемой) - аттач внизу.
[attachment=1]
-
Марат! А как же выглядит конечный вариант "допиленного" варианта "Нуклона"? Я что-то упустил нить рассуждений и уже запутался.
Схема похожа на то, что выложено здесь (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3734.msg186460#msg186460), или уже и там модифицировано?
-
...только по привычке распутал для читаемости.
Off. А я все схемы стараюсь рисовать так, чтобы ток тек сверху вниз, как вода :)
-
Марат! А как же выглядит конечный вариант "допиленного" варианта "Нуклона"? Я что-то упустил нить рассуждений и уже запутался.
Схема похожа на то, что выложено здесь ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3734.msg186460#msg186460[/url]), или уже и там модифицировано?
Да нет, с параллельными мощниками еще не дошли руки попробовать: там конструктив сильно меняется.
Схема вот: я просто приделал СРПП к модифицированному до "честного" токового зеркала Нуклону.
Наладка (нумерация снова не совпадает с исходной, простите: иначе не выходит).
1. Резюками R11/R14 (триммеры 3к3) поставил ток покоя ВК 330мА (100мВ падения напряжения на R18/R19) и ноль на выходе. При этом УН отцеплен от Нуклона (разорвана перемычка между верхними концами R6 и R10), а Нуклон отцеплен от нагрузки (R12).
2. Резюком R9 (триммер 100 ом) при закороченном входе выставил ноль на выходе УН.
3. На вход СРПП подал синус ~0.1В и с постепенным увеличением амплитуды отслеживал напряжение на R10. Начало ограничения снизу - предельная амплитуда для СРПП. Запоминаем ее.
4. Восстановил перемычку R6-R10 и резюком R9 еще раз подчистил остаток постоянки на выходе, на всякий пожарный.
5. Включается R12 (мощный резюк). На вход подается синус с амплитудой из п.3. Резюки R15,R16 (подстроечники 680 ом) аккуратно уменьшаются, пока сигнал не перестанет ограничиваться. Не крутите быстро, можно спалить диоды!
6. Выключил схему, замерил R15/R16 и еще в полтора раза уменьшил их сопротивления.
Всё. Греем, тащимся.
[attachment=1]
и добавил...
Да, между верхушками R6 и R10 у меня еще резюк 42 ома включен, забыл на схеме.
и добавил...
А вот платы. Я не стал разбирать первоначальный УН, сделал приставки рядышком. Звыняйте за кошмарики. :)
[attachment=2]
-
Ну все, сам бог велел теперь замутить киты =)
-
Что, прям не дожидаясь Хирагу, Пасса и 49810? :P
Ладно, я - за!
-
Кит - дело хорошее и красивое, но согласитесь странно будет ALPS в набор положить, а куда его на схеме грамотно включить пока не известно.
Куда регулятор громкости ставить будем? Есть у тебя наблюдения на этот счет?
Да и вспоминая как настройку нужно производить при помощи генератора и осцила - кому вы "впарите" такой кит? Вот для себя любимого собраться и сделать - это да.
На входе кондюк C1 в 10мкФ у тебя он пленка или как у Игоря, в оригинале, электролит? А если поменять? А бутерброд если?
Полярности электролитов на схеме не указаны - кто-то и сам догадается, а у некоторых подорваться могут при повторении.
И ты печатки грозился показать - не до-шлифовал небось еще?
Вот будет готово все, можно с гордостью в ветку по НУКЛОНу вложить. Работу ты провел большую, и звуку радуешься по праву. Рад за тебя. :fr: :drink:
Зы: А на каком токе покоя остановился в итоге?
ЗЗы: Хирага и Пасса - фамилии некрасивые, а 49810 - ваще для киборгов :laugh:
-
Саня, привет. Сказать, что я остановился, - значит, лихо соврать. :) Схему откорректирую как чуть в себя приду: свалился в одночасье с каким-то вирусняком.
Кондеры пока оставил как у Игоря. Хотя имеется подозрение, что 10мк на входе можно безболезненно заменить на полипропилен 1мк - не такое уж у Семигора входное сопротивление, чтоб ФВЧ получился.
Питание СРПП ну очень хорошо бы сделать повыше для вящего хедрума, чтоб УН не вылезал за участок выходных напряжений, где нелинейщина миинимальна. Игорь, что скажете?.. Опять же, не будет паразитки с питания мощника.
По самому Нуклону - хочется попробовать сдвоенные транзисторы на выходе. Маловато 25 ватт для кита: хотя бы сотку-полторы снять, ээ? И второе - я в ветке про сам Нуклоний вскользь упомянул транзисторы Thermaltrak со встроенным диодом смещения. Если тем диодом заменить (обратно) левый транзистор в токовом зеркале, может получиться очень интересно в плане динамической термостабилизации, снижения инерционных искажений. Вот думаю, искать сразу 4 пары термалтреков, или мощный вариант сперва на Санкенах собрать? Их-то комплектик у меня завалялся.
Воот. Согласитесь, это всё разные печатки, фиг совместишь.
Ну и, в конце концов, надо пробовать разные УН. Энтузиасты, ау же наконец?!
и добавил...
А, ток покоя. На слух 330мА не отличил от 500, зато на 500 кошка обожгла лапу о радиатор и основательно его отколотила. :D
Как я понимаю, Анатолию удалось конструктивно прибить кроссоверные искажения, у него где-то упомянуто, что один транзистор закрывается только по насыщении противоположного. Этакий ААВ-класс. Я склонен верить.
и добавил...
И, да, про РГ. Вообще-то я не думаю, что его стоит включать в кит: у каждого ж свой. Но, если включать, можно перед каскодом сделать развязывающий буферок на малошумящем ОУ, да им же и организовать смещение на первой базе, убрав кондер.
-
сделать развязывающий буферок на малошумящем ОУ, да им же и организовать смещение на первой базе, убрав кондер.
Кайф обламать? ОУ- зло - вроде как с этого и началась тема УН для НУКЛОНа ;-[
Воот. Согласитесь, это всё разные печатки, фиг совместишь.
Меня на печатке интересовало какие тринзисторы попарно прикручены к радиаторам, а то я не разбирался. Думаю , что мою плату буду несколько модернизировать , как вариант предусмотреть замену диоды-транзисторы, РГ перед оконечником, тримеры настройки.
Назови по твоей схеме какие транзисторы на первом радиаторе, какие два на втором.
и добавил...
А, ток покоя. На слух 330мА не отличил от 500, зато на 500 кошка обожгла лапу о радиатор и основательно его отколотила.
Как я понимаю, Анатолию удалось конструктивно прибить кроссоверные искажения, у него где-то упомянуто, что один транзистор закрывается только по насыщении противоположного. Этакий ААВ-класс. Я склонен верить.
А я предупреждал, что обдув нужен. Ты еще не верил.
Про искажения ваще невкурил про что, но если кит задумывать, то для рекламы и продаж придется повыдумывать и мощность на выходе и Кг и схему защиты динамиков. Но главная засада в настройке. У меня после сборки с полкинака бсе залетало и токи настроил и ограничение, а ты гораздо продвинутее в электронике и вот горя хапнул на возбудах.
-
Отвечу с конца до начала.
Имхо, собирать силовые вещи без осцила - дело опасное по-любому: упустил возбуд - прощай пищ...
Обдув с током 330мА и радиаторами 2х600см2 на канал - не нужен, 50 градусов предел.
РГ не советую перед УТ - у него нелинейное входное сопротивление. Лучше поставить поц вместо R4/22к на схеме.
Попарно - Q8/Q9 (с прокладкой) и Q6/Q10 (с прокладкой).
D6 приклеен к радиатору Q5, D5 - к Q3.
Опер - и зло и благо, готовить надо уметь...
-
Один совет, выстраданный многократным наступлением на грабли: оставьте этот макет в качестве контрольного. Для экспериментов собирайте другие аппараты.
Что касается питания УН в безосом усилителе, то по моему опыту, питание его от отдельного источника приводит к расфукоссировке стереокартинки. Вот такие пироги :)
-
Даже от отдельного выпрямителя с того же транса?.. Оп-па, век живи, век учись, дураком помрешь.
Нет, я не разбираю макеты. :)
Ну что, Саня, рисуй кит, однако! :yah:
-
Марат, что-то твои лт-спайс файлы ни один не смог запустить нормально.
Если интересно, то посмотри пост 205,
здесь Нуклон давал хорошие результаты в симуляторе.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.180
-
Ну что, Саня, рисуй кит, однако!
А ради чего?,если только- "Распространить среди жильцов нашего ЖЭКа" Пару человек возможно найдётся.
Если честно,то вероятность коммерческого успеха нулевая.Во первых,нужно Имя.И ещё хотя бы пару-тройку ответов на вопрос-"а почему именно этот" , попробуй и увидишь,как это трудно.
С интересом слежу за этой веткой,но однако,праздновать победу ещё рано.Просто очередной шаг на бесконечном пути к недостижимому. Чудес не бывает,к сожалению.
Извините друзья,что напустил тут вам пессимизьму ;) Продолжайте!
-
А я хочу попробовать такой выходной каскад ещё раз в гитарном гибриднике, с переходным трансформатором между предом и выходным каскадом.
-
А я хочу попробовать такой выходной каскад ещё раз в гитарном гибриднике, с переходным трансформатором между предом и выходным каскадом.
Для тех, кто умеет мотать хорошие трансформаторы, такой вариант, думаю, будет лучшим по звуку не только для гитарного усилителя.
Марат, давайте попробуем улучшить процесс включения, поставив для начала конденсатор 2000...5000мкф параллельно D2.
Кстати, R20 и R21 я бы убрал - у этого УН PSRR и так очень хороший.
-
В посте 179 в схеме выходного каскада в эмиттерах выходных транзисторов стоят резисторы по 3.3 Ом.
Какой же будет размах выходного напряжения в нарисованной нагрузке 4 Ома ? Почти никакой. Увы...
-
В посте 179 в схеме выходного каскада в эмиттерах выходных транзисторов стоят резисторы по 3.3 Ом.
Марат, что-то твои лт-спайс файлы ни один не смог запустить нормально.
Поправил. Заодно забытый R22 втыкнул. Дю миль пардон, вчера +38 было под мышкой...
Марат, давайте попробуем улучшить процесс включения, поставив для начала конденсатор 2000...5000мкф параллельно D2.
Кстати, R20 и R21 я бы убрал - у этого УН PSRR и так очень хороший.
Думал уже на эту тему, сейчас чуть гриппер попустит, спробую, спасибо. А Вы уверены, что так много?
ФНЧ пока не стану убирать. Когда кормил прямо от питания уся, ноль на выходе мотыляло сильнее. Где-то есть инфранизкочастотная ПОС, а где - не пойму.
и добавил...
Извините друзья,что напустил тут вам пессимизьму
Пардон, какого псисимизьму?.. Коммерческий успех - это десяток продаваемых устройств в месяц, который окупит производство, рекламу, маркетоложцев, роялти Анатолию, аренду офиса (с длинноногой цыпочкой на входе) тут и китайцев там, которые собственно и будут это паять. По-моему, дуерские конструкторы под это никогда не бывали заточены.
Дуерский кит - это плата (копейки) и инструкции (всем миром), которые позволяют малой кровью повторить разработанную всем же миром схему. Коммерции тут нет и быть не может. Один энтузиаст нарисует плату, другой вложит свою пару копеек, закажет стопку текстолита у китайцев и отобьет энту пару копеек, продавая платы по одной. Я неправ?..
и добавил...
Злостный офф: чувак на авите продает две LME49810 задешево, да еще и с радиаторами. Но я в Нерезиновке и люто гриппую, а почту он не указал. Ленинградцы, есть кому схватить? Я в личке.
-
ФНЧ пока не стану убирать. Когда кормил прямо от питания уся, ноль на выходе мотыляло сильнее. Где-то есть инфранизкочастотная ПОС, а где - не пойму.
Это скорее всего пролазят инфранизкочастотные колебания сети, которые уже плохо фильтруются конденсаторами С2 и С4.
С этим тоже можно побороться, заменив резисторы R3, R8 на ГСТ.
У вас там кажется лишние КП303 завалялись? :)
-
Марат, верни схему в нормальный вид!
Ни хрена не понимаю как работает! ;D
-
Марат, верни схему в нормальный вид!
Ни хрена не понимаю как работает! ;D
В нормальный - это куда? Слева от Ры22 - Семигор, справа - Нуклон. Всёоо.
-
В нормальный - это куда?
Это когда ток течет сверху вниз ;D
-
Дайте поправиться. На планшетке спайс ни разу не работает.
Игорь, про ИТ на КП303 идея здравая! Попробую. И как раз его еще и зашунтировать кондюком, для плавного разгона, м?
-
Марат, верни схему в нормальный вид!
Ни хрена не понимаю как работает! ;D
В нормальный - это куда? Слева от Ры22 - Семигор, справа - Нуклон. Всёоо.
У Семигора правильно в оригинале было нарисовано - всё понятно, плюс питания - сверху, минус - снизу. У тебя -- голову сломаешь, пока сообразишь. ;D
и добавил...
И как раз его еще и зашунтировать кондюком, для плавного разгона, м?
Ой... :o
-
Это когда ток течет сверху вниз ;D
У Семигора правильно в оригинале было нарисовано - всё понятно, плюс питания - сверху, минус - снизу. У тебя -- голову сломаешь, пока сообразишь. ;D
Фуф, запутал обратно, ловите. Добавил источники тока J1, J2 и Ой... :o
зашунтировал D2 тысячником. А что не так?
В спайсе эта модификация уволокла выходное напряжение на 6В вниз от нуля, кое-как подправил, уменьшив R9. В реале еще не пробовал, слаб, как чистая вода.
Проверяйте, не накосячил ли где.
[attachment=1]
-
Вот же, совсем другое дело! :)
Теперь надо в истоки полевиков вставить резисторы, чтобы ток чрез J2 был порядка 5...6мА, а через J1 порядка 9...11мА.
Затем С2 и С4 надо убрать.
P.S. В названии схемы вперед надо поставить "Nuclone", поскольку новизна схемы именно в ВК.
P.P.S. В качестве генераторов тока очень хороши depletion mode транзисторы типа BSP129 и подобные.
-
Игорь, а С9 оставить? Нипонимайт.
-
Да, оставить.
Смотрите, в момент включения - напряжение на С9 равно нулю.
Значит, Q5 закрыт и никто не тянет напряжение в минус, а Q4 поддержывает выходное напряжение в районе нуля.
По мере заряда С9 все должно устаканиваться без экстремальных воздействий на АС, я думаю :)
-
Это понятно, но а как с пульсациями на базе Q1? В нее будут шуршать два стабилитрона.
-
Да, верно, и вот тут обнаруживается, что не все йогурты одинаково полезны, т.е. стабилитроны бывают разные.
Сначала, надо подобрать стабилитроны по минимуму шумов.
Если не получится - можно зашунтировать конденсатором, но с меньшей постоянной времени, чем в базе Q5.
Хотя, по большому счету, усилитель с непосредственной связью с АС обязан иметь защиту от постоянки на выходе.
-
Да будет защита, ясен перец. Не хочется схему с хорошей повторяемостью усложнять до перебора сотен деталей, да еще не просто перебора, а оценки уровня шума!
Итого - пока оставляю как есть; что-то начинает мне казаться (из-за гриппа?), что на больших громкостях схема звучит резковато, более металлически, чем хочется. Прозрачность на верхах тоже имеет оборотную сторону...
Когда выздоровеем, нужно бы еще раз вдумчиво отслушать на проектной мощности, да лучше бы и не в одни уши.
Честно говоря, как старого конструктора цифровых схем, меня подмывает для упрощения логики и улучшения повторяемости сделать-таки серво в базу Q4 по совету Анатолия, связав ее по постоянке с коллектором Q5, т.о. превратив его в просто каскад сдвига уровня. Но не могу наперед представить, насколько такой повертон убьет прозрачность.
-
Как старый материалист, я многократно и успешно пытался применять серво, но без такого же успеха для звука. :)
P.S. Потенциал безосой схемы можно оценить только с безосым источником, ИМХО.
-
А с какими постоянными времени играли? От этого много чего зависит. На мой вкус, более 2-3Гц может и вправду много что убить. Но я скорее спрашивал таки про попытку избавиться от не дающего мне покоя С3. Не совсем в теме предыдущих 4-5 постов, скорее возврат к вопросу парой страниц тому назад.
P.S. Потенциал безосой схемы можно оценить только с безосым источником, ИМХО.
Ой. Надеюсь, Вы не имеете в виду безосую ЦАПу?! :o
-
Я играл от 0.01Гц.
Ой! Я ее и имею ввиду :cr:
-
Ну в моем случае это малореально, там и I/U, и фильтры как раз на ООС и работают, по-другому там хорошо не получится. Ладно, оффтоп.
Что же, оставляю как есть, ибо вряд ли с моим опытом усовершенствую. Пошел искать пристойный узел защиты.
и добавил...
имеется подозрение, что 10мк на входе можно безболезненно заменить на полипропилен 1мк - не такое уж у Семигора входное сопротивление, чтоб ФВЧ получился.
Играюсь чутка со спайсом. При замене 10мк на 1мк идет плавный спад АЧХ от 0дБ на 100Гц до -6дБ на 10Гц, так, что 20Гц идет по уровню -2дБ. Несмертельно, хотя и нелинейно. Вопрос - чтО больший вред, оксидник или легкий завал на низах.
Игорь, а какие кондеры Вы ставите сами? Не танталы?
-
cu6apum, спад ачх на 20, а фазу крутить начнет где то на 40
-
Ты гонял? ;)
Фаза на низах в любом случае убегает слегка, просто мои АС работают по-хорошему от 40 и выше, на слух не замечал.
Наткнулся на ебее на комплект плат Ле Монстра, схватил на всякий. Если не понравится как пред, будет маленький винтажный ушничок в классе А. ;) Вот у него в спайсе до 1МГц всё ровно, хоть линейку юстируй.
и добавил...
Впрочем, вру. У Семигора фаза от 10 до 100Гц убегает на 2 градуса, а у Монстра - аж на 20. Вот тебе и Хирага.
-
Марат, лучший вариант конденсатора на вход из тех, что я слушал - это Дженсен медь в меди. Вполне прилично играют МБГЧ, которые я в основном и использую.
Что касается электролитов, то БГ на мой вслух вне конкуренции, но их уже давно не производят да и подделок много.
Неплохо играют Ничикон мьюз и наши К50-29.
Бюджетный и вполне приемлемый по звуку результат дают китайские электролиты Trec.
Меньше 10 мкф на вход ставить не советую - на низах будет хуже.
В другой теме выкладывал материалы по ИТУНу
http://yadi.sk/d/BVfEfZYhHpQ6K
Там есть схема защиты с рисунком печатной платы.
-
Хм, а про бумажники-то я и не вспомнил даже. Спасибо за наводку! Поразгребаю старый хлам на работе. Они же не протухают, вроде.
Только куда такой фургонище сунуть в корпусе... надо подумать.
Электролиты Jamicon Вам как? У меня сейчас такие.
-
Марат, на цоколе в Митино есть ничиконы, есть вима, 10 мФ набрать в легкую, очень хороши Ицели, но тут ты уже не успел :P. Дженсены тогуют на третьем этаже в той лавочке где и водолазный костюм с рындами и якорями
-
Есть много чего - просто я без понятия, что к добру звучать будет. Виму, хоть она там и китайская, ставлю вообще везде, где уместно. Ты думаешь, отчего я боролся аки лев за исключение оксидников?..
Кстати, еще одна индейка на эту тему. А что если вместо Q4 не пытаться втиснуть мосфет, а сделать шиклайчик с хорррошим таким хфе, а...?
и добавил...
Не, тогда фаза гуляет от -90 до -190... Блин.
Выстраданная схема! Ничем не улучшишь. :)
-
Джамиконы в моем личном рейтинге конденсаторов прочно занимают первое место с конца. :)
Что касается Шиклаи и прочих экспериментов, то они безусловно приветствуются. Только экспериментируйте на другом макете, этот оставте в качестве контрольного. Иначе точно сами запутаетесь и мы не будем знать что на что и куда повлияло ...
-
Ну - раз звучит уже и с ними, то есть надежда, что с БГ будет звучать ненамного хуже, так?.. :) Я и не знал, что их уже не лепят...
Игорь, я ж уже заверил - все макетки, кроме паленых, у меня неприкосновенны. Я, грешным делом, о печатке для кита уже думаю. Впрочем, никто инициативы не проявил покамест...
Допрежь нее будет еще одна макетка - надо попробовать изваять стоваттник с параллельными санкенами на выходе; пока не знаю, что из этого выйдет, но хочется.
-
Для 100вт ничего параллелить не надо. Вот вам схемка и прошлого века на древних отечественных транзисторах:
http://semigor2.narod.ru/PAWFB.gif
и без ОООС :)
-
А-гаааа! Серво, хехе. Причем с мегомами вокруг. Может, из-за вносимого ими шума Вам серво и не нравится?..
Собрать можно очень много всего, хоть эту схему, хоть Суховик, хоть 49810 с тошибами на выходе. Мне понравилось, как звучит в кабинете маленький Нуклон с Вашим драйвером, хочу отмасштабировать его для КдП, там прикидочная максимальная мощность ватт 400 на канал.
А перепробовать на слух все известные схемы... Жизни ж не хватит! Я бы и рад...
Почему параллелить. Анатолий упомянул про зависимость беты от тока коллектора; я посмотрел, даже у лучших тошиб она резко падает после 3-5А. Это жыырная почва для динамических искажений, разве нет?..
-
Нет, в этой схеме серво звук не портит, поскльку сам усилитель не позоляет услышать влияние этого серва.
А не позволяет потому, что:
- ВК в классе АВ;
- деталей много на пути сигнала;
ИМХО, конечно.
-
А поглядите, что я из Хирагиного монстра навыпиливал, вторая гармоника - минус 70дБ, третья - минус 90, четвертой и далее - нету.
Воистину, чего не натворишь от безделья.
Ку=26, КНИ=0.05%, ток покоя выходного каскада - 35мА.
и добавил...
Схема:
[attachment=1]
Боде и Фурье:
[attachment=2]
[attachment=3]
-
Вот, можешь, когда хочешь! :v:
Теперь R3, R4 уменьшить и добавить по транзистору. Получатся токовые зеркала. :-)
-
Вот, можешь, когда хочешь! :v:
Теперь R3, R4 уменьшить и добавить по транзистору. Получатся токовые зеркала. :-)
Будете смеяться, я их и сделал! И... застеснявшись своей храбрости, выкинул прежде чем постить. Подумал - а что они дадут вдобавок к резюкам? Щас верну, обсудим. :fr:
и добавил...
Ииии.... *зажмурившись* ...понеслась! Встречайте ксерокопию задней части Нуклона, в смысле, от талии и ниже. ;-[
[attachment=1]
-
Встречайте ксерокопию задней части Нуклона, в смысле, от талии и ниже. ;-[
Дык не зря мне всегда нравились схемы Хираги. ;D
-
Так, а теперь что мы имеем. Вместо падения напруги на R3/R4 каскоды непосредственно качают токи через Q4/Q6, которые пропорционально R4/R13 (R3/R12) летят в базы оконечников, так? Это первая няшка. Вторая - термостаб, как в Нуклоне, лепим их попарно на один шуруп. Я правильно всё понял?
и добавил...
И, чтоб два раза не бегать, ловите законченное творение. 8)
[attachment=1]
и добавил...
Нда. Что-то мне ихтиологическое мерещится в этом Фурье...
[attachment=2]
и добавил...
Доча полутора лет внимательно глянула на спектр и сказала: ПИСЯ.
-
Доча полутора лет внимательно глянула на спектр и сказала: ПИСЯ.
Да, что-то действительно вглядит, как пися. :-)
-
Игорь, я ж уже заверил - все макетки, кроме паленых, у меня неприкосновенны. Я, грешным делом, о печатке для кита уже думаю. Впрочем, никто инициативы не проявил покамест...
Допрежь нее будет еще одна макетка - надо попробовать изваять стоваттник с параллельными санкенами на выходе; пока не знаю, что из этого выйдет, но хочется.
Так если ж ты , Марат, в Москве живешь, замутил бы с москвичами типа Вовы hippo64 прослушку своих макетов с такими признанными схемами как миллениум и германиевый ЧХ, с ламповыми мож... (ну так поржать :cr:) , чтоб интересно стало.
А то пока ты тут мозг свой, подкошенный гриппером, надрываешь и схемы "резиновые" рисуешь, факт "звучания" данных схем (нуклона и српп) остается в тумане сомнений. :-\
У меня есть почти готовая печатка на српп, есть на нуклон готовая, но на диодах. Слепить есть из чего, потом шлифануть трассировку сообща. И можно китовую плату заказать. В Новосибе от 6 штук 130*140мм по 600 руб, 10 шт по 500руб, 20 штпо 400 руб. и т.д.
Штоб китовую плату сварить, нужно некоторые требования на макете испытать: например влияние земель на шумы, необходимость схемы отключения колонок или софт старта, кол-во емкостей на плечо, достаточное для низов, регулятор громкости (у тебя свой в цапе, но в каждом УМ он есть и в данном УМЗЧ он должен быть). А самое главное как он в сравнении с эталонами звучания?
Вот тогда и размер и стоимость плат можно прикинуть , скинуться и заказать.
Так что желаю побыстрее выздороветь и устроить прослушку у комрадов.
-
Кстати, на счёт плат - было бы интересно.
-
О, разговор переходит в правильное русло.
1. Володя должен был быть в гостях в прошлые выхи, но не срослось по рабочему завалу, потом у меня семья свалилась. Предварительно ждем в следующие, если небо опять не рухнет на землю. С ламповым предом.
Уже была моя женушка (не меломан, но слух абсолютный) и мсье pless с вегалаба. Сказал пускать в серию. :)
2. Земля, судя по печальному опыту возбудов с ОУ, важна очень и очень. Лучше, думаю, залить весь верхний слой и соединить с низом в средней точке фильтра питания.
3. Батареи кондеров обычно ставят на отдельной плате выпрямителя, а у выходных транзисторов - так, блокировочные, по 2-4 тысячи. Это у меня две одинаковые макетки "двойное моно" со впаянными 47000 в плече.
4. Защита - необходима принципиально! Если совмещать с дежуркой, можно в нее же включить РГ Никитина, скажем.
5. Эталонов - нету... На пятом десятке вынужден признать, что каждый аппарат таки имеет свой звук.
-
cu6apum, Марат, я пожалуй, попробую-таки транзюки вместо диодов поставить. В целях проверки твоей идеи. Но придётся второй макет собирать: на одном, боюсь, сравнить не смогу. У меня слух неабсолютный. Вернее даже сказать медведенаухонаступный. Так что мне - только тумблером тыц-тыц. Штоб быстро менялось.
-
Это не моя идея! Это мне Анатолий посоветовал сделать, прямо в топике, кстати. Моя - наоборот спробовать вернуть диоды, которые лепят на подложку мощных ThermalTrak транзисторов, для уменьшения инерционных искажений.
Ну и всунуть токовые зеркала в Хирагин пред мы придумали в одночасье. Но его я не макетировал еще.
-
Ну и всунуть токовые зеркала в Хирагин пред мы придумали в одночасье. Но его я не макетировал еще.
Всунуть можно всё, что угодно - в этом проблем нет. Проблема - рассчитать резисторы, чтобы токи были оптимальные. :)
и добавил...
Попробуй R3, R4 по 200 Омм, тогда ток покоя второго каскада получится вдвое выше, чем первого.
-
Спасибо. Наверное, уже на макетке попробую, если доведется приобрести нужные полевики.
А что скажете про удвоение мощников? Похоже, именно оно нарисовало в Спайсе столь бурную фантазию на тему гармоник высших порядков. Где я сделал писю?..
-
Саня (orial), Саш, все, что я делаю, хобби. Удовольствие доставляет сам процесс. Да и прослушивание ничего не даст. Уж больно субъективна оценка. Мериться выступающими частями нет ни малейшего желания. Есть вещи намного интереснее.
-
Нет, на самом деле сравнить разные преды (уже три) на одном оконечнике, АС и в одной халупе - идея здравая. Тем паче, подчеркну еще раз, такую сверхъестественную разборчивость я слышу впервые. Может, как раз она и есть обман моего слуха этим хвостищем высших гармоник? Надо разобраться. С драйвером на ОУ это был просто неплохой усь, один из многих.
-
Мериться выступающими частями нет ни малейшего желания.
Не хочешь - заставим. Не умеешь - научим.
или так
Нада, Федя,... нада. (с) Шурик
Тем более, что у тебя есть RMAA, которую очень рекомендуешь, и ты знаешь как она измеряет. У тебя есть различная акустика. У тебя есть знакомые, которые захотят послушать. И это не для того, чтоб измерить длину паяльника, а чтоб еще один проект для народа сделать. Вспомни как суетились, чтоб милл собрать , плату отрисовать, детали заказать. А данная связка не требует дифситных санкенов, и т.д. - а если и играть будет на уровне? Или сольет и ни чем не зацепит.
По крайней мере у Марата останется след от других тестируемых, и он в своих экспериментах будет знать куда ориентироваться.
Думаю и так это понятно, извини за занудство.
-
Чертов гриппер.
Поочухавшись чуток, хочу сказать, что усь получился таки жанровым. На джаз, вокал, старый рокнролл, блуграсс, регги - лучше не придумать. Реально сравним с хорошим лампадником. Я бы сказал, на моих АС и в моей конурке - неотличим. Сейчас слушаю Оскара Питерсона People - ухххх фоно мням! Контрабас пум-пум-тымммм! Щетки тц-чщщщ! Тащусь как удав по пачке дуста. Меракус и даже ЧХ отдыхают в сторонке.
Попса же вроде сборника Sting: The Best смешивается в безжизненную кашицу. Явно смиксованные под бум-цык альбомы играются безжалостно как бум-цык и ничего больше. Я, конечно, сыграю их еще разок на старых усилках, но, сдается мне, Берендей им сольет за счет того, что сверхдетальность оборачивается перегруженностью ух. Если не сольет, отпощусь с опровержением.
Анатолий, а хвостище высоких гармоник - вина не Семигора, а таки Нуклония. Будучи накормлен 12-ю вольтями амплитудного на 20кГц, он выдает на FFT точно ту же писю... В варианте с первоначальными номиналами даже на 5-6дБ больше, чем с теми, что Вы мне присоветовали.
Вы его в реале не обмеряли? Просто интересно.
-
Вы его в реале не обмеряли? Просто интересно.
Да какие такие обмерятели в 70-х--80-х годах? Интуитивно было понятно, что чем выше громкость, тем длинне хвост, и наоборот -- так что смысла особого обмерять и нет. Аналогично ведут себя и лучшие ламповые усилители - при затухании сигналов хвосты укорачиваются и спадают, что вполне согласуется с ожиданием восприятия - таким образом ведёт себя всё в физической природе. Оттуда и "воздух" и "прозрачность".
-
А на больших громкостях длинные хвосты неизбежны? Моделируя старые, около-Линовские схемы, вижу, что людям удается остановиться на 4-5-й гармонике.
Я прекрасно понимаю, что КГИ это далекоооо не всё. Но хочется же чистоты и прозрачности на всём динамическом диапазоне... а как этого добиться?
-
А на больших громкостях длинные хвосты неизбежны? Моделируя старые, около-Линовские схемы, вижу, что людям удается остановиться на 4-5-й гармонике.
Ну сам посуди: чем резче изогнута линия графика, тем выше порядок функции. Алгебра, школьный курс. Принципиальная разница между "мягким, ламповым" и "жёстким, транзисторным" звуком - именно в том, что в первом случае хвосты растут постепенно, во втором - возникают внезапно. И дело тут не в лампах-транзисторах, а в том, что обратная связь при насыщении резко перестаёт работать.
-
Попса же вроде сборника Sting: The Best смешивается в безжизненную кашицу. Явно смиксованные под бум-цык альбомы играются безжалостно как бум-цык и ничего больше. Я, конечно, сыграю их еще разок на старых усилках, но, сдается мне, Берендей им сольет за счет того, что сверхдетальность оборачивается перегруженностью ух.
Думаю, что тут дело еще и в источнике.
Хотите чтобы любые диски играли без напряжения - делайте источник с безосым выхлопом тоже, ИМХО, конечно.
-
А на больших громкостях длинные хвосты неизбежны? Моделируя старые, около-Линовские схемы, вижу, что людям удается остановиться на 4-5-й гармонике.
Ну сам посуди: чем резче изогнута линия графика, тем выше порядок функции. Алгебра, школьный курс. Принципиальная разница между "мягким, ламповым" и "жёстким, транзисторным" звуком - именно в том, что в первом случае хвосты растут постепенно, во втором - возникают внезапно. И дело тут не в лампах-транзисторах, а в том, что обратная связь при насыщении резко перестаёт работать.
Ну нет еще у меня в мозгу прямой связи между алгеброй и гармонией, иначе бы я не долбил неделями этот простой вопрос.
Если бы хвосты росли от определенного уровня громкости, я бы принял его за предельный и выше не залезал. Но (по спайсу) они имеют место всегда, от самых малых уровней, и растут почти пропорционально им. Вопрос толко в уровне слышимости, который частично от громкости и зависит. До насыщения далеко - в кабинете я играю на первых ваттах...
Нужны более опытные ухи. Есть ощущ, что живость и прозрачность воспроизведения - это результат как раз обогащения высшими гармониками. А если их полно и в записи - на слух начинается каша.
-
Нужны более опытные ухи. Есть ощущ, что живость и прозрачность воспроизведения - это результат как раз обогащения высшими гармониками. А если их полно и в записи - на слух начинается каша.
Нет. Чистотой и прозрачностью не обогатишь. Её поверх грязи не налепишь. Если - бы всё так просто было!
Если искажения зависят от громкости примерно так, как в физической природе, то ты их просто не слышишь. Воздух, что передаёт звук - нелинейный. Поверхность, что отражает - нелинейна. Поверхность, что поглощает - тоже нелинейна. Но ты это не слышишь, как искажения. Так и тут. Если хвост растёт пропорционально росту громкости, и соответственно пропорционально спаду - то аппарат восприятия за всю эволюцию натренирован такой хвост игнорировать и не замечать. А если он появляется при превышениями _пиками_ сигнала определённого порога, как ниоткуда, то это уже воспринимается, как "жёсткость", даже если на меньшей громкости искажений и меньше. То есть, динамика для уха важнее, чем КНИ. Гораздо.
-
Можно вопрос? Зачем все это, если можно использовать Шиклаи в чистом виде, без диодов. Только из-за возможности иметь одну точку на входе?
-
Принимается, окау. Но почему тогда на одних и тех же уровнях так различен отклик на разных жанрах? Обычные усилки достаточно всеядны, с той или иной мерой достоверности.
Про "приятные" искажения хорошо написано вот тут: http://www.3vuk.ru/showthread.php?t=249 - статейка отнюдь не бесспорна, достаточно неряшливо скомпонована, но мой технический опыт видит в ней пару зерен истины.
-
Можно вопрос? Зачем все это, если можно использовать Шиклаи в чистом виде, без диодов. Только из-за возможности иметь одну точку на входе?
Не можно.
Устал, извините. ???
и добавил...
Про "приятные" искажения хорошо написано вот тут: [url]http://www.3vuk.ru/showthread.php?t=249[/url] - статейка отнюдь не бесспорна, достаточно неряшливо скомпонована, но мой технический опыт видит в ней пару зерен истины.
Чем читать сотню статеек - поэкспериментируй сам.
Про приятные искажения придумали тэорэтики, которые меряли не то и не там, и верили, что их усилители звучали лучше, а вот люди их не любили, так как они не "обогащали". Брехня, пустая брехня. Я тоже в конце 70-х свято верил в "прогрессивность" операционников большой мощности, но вот МОНО-130 "Тесла", блин, расслабиться не давал: хоть по измерениям и хуже, но звучал ЧИЩЕ. Повторяю: не "музыкальнее", а именно ЧИЩЕ, чем все самые симметричные, самые быстродействующие. И только через много -много лет, когда я взад к этому вернулся, до меня наконец допёрло, почему.
-
Ды я экспериментирую, только ухам своим верю с оговоркой. Может, зря.
Жду жфеты для монстры. :)
и добавил...
Кстати, об экспериментах: в симуляторе перевод в полный класс А никак не повлиял на хвостище. Чуть снизились четные, а нечетные гармоники остаются как были.
-
и добавил...
Кстати, об экспериментах: в симуляторе перевод в полный класс А никак не повлиял на хвостище. Чуть снизились четные, а нечетные гармоники остаются как были.
Значит - смысла особого нет, ибо выходные транзисторы и так не переходят через ноль, как было-бы в случае "традиционного" выходного каскада в классе АВ. Нуклон, строго говоря, в класс В не переходит, у него класс "А" как-бы расширяется вслед за сигналом. Короче, под классовые классификации если и попадает, то - с натяжкой.
-
Анатолий, но как схемотехнически побороть хвостище?.. Не дает он мне покоя. Я в одной из симуляций перевесил резюк ООС с Хирагиного выхода на выход Нуклона, убрав при этом диоды. Так он влетает в жесткое ограничение уже на амплитуде где-то в половину питания. Т.е. улучшить Вашу схему (как и Игорев пред) с моим опытом не светит.
Или пущай будет как есть? Я уже часа два виолончельные концерты Вивальди слушаю с рожей а-ля "кот внутри сметаны" и на камерной оркестровке меня этот хвост ну ни разу не парит... ;-[
-
А есть ли он, тот хвост? Симмулятор то может свое смулировать, а правда то все равно на роже :D
Лучшеб РМА снял.
-
А есть ли он, тот хвост? Симмулятор то может свое смулировать, а правда то все равно на роже :D
Лучшеб РМА снял.
Ты не поверишь, оказывается, RMAA только для форточек есть!!! >:( А я эту нечисть истребил года 4 уже как, сижу на хакинтоше и доволен как слон.
Думаю снести обмерить кому, когда лень победю, пока же вечерами с ухами разбираюсь. Ну не катит на нем попса. А классика и другая инструменталка - ну просто зашибись как здорово.
-
А есть ли он, тот хвост? Симмулятор то может свое смулировать, а правда то все равно на роже
Лучшеб РМА снял.
Вот-вот. Читайте мою сигнатуру. :)
и добавил...
Ну не катит на нем попса.
Я уже неоднократно рассказывал, как в антракте одного концерта, что я озвучивал, подошёл один диджей порулить со своим ноутбуком. На выходе у меня была "Пирамида" -- ламповый усь, по 80 ватт на канал, с ограничением выходной мощности оптическим компрессором. Линейные массивы - высокочувствительные, зал с гулкой реверберацией (типа как для старинных балов, где на скрипках и флейтах играли). Музыка гремит - говорить невозможно, а ему вс] тихо и звук не тот. Тогда я провёл эксперимент: накрутил на пульте чувствительности, а фейдеры прибрал. В результате светодиоды в обеих линейках (левый и правый для ноутбука) замигали в такт музыке (перегрузка), а мужик удовлетворился. Громче при этом не стало. Зато появился явный клиппинг, причём жёсткий.
Может дело всё в том, что попса кроме как на попсовом аппарате не воспринимается привычно?
-
Все дело в том, что симфония льется не прерывно как река, а вся попса построена на напористости. И усилитель который сможет отыграть оба жанра без эмоционального ухудшения... очень классно будет играть симфонию. А попса это мертвое направление, как сказал Задорнов: Все построено на репризах.
-
Все дело в том, что симфония льется не прерывно как река, а вся попса построена на напористости. И усилитель который сможет отыграть оба жанра без эмоционального ухудшения... очень классно будет играть симфонию. А попса это мертвое направление, как сказал Задорнов: Все построено на репризах.
Один мой знакомый долго-долго искал для проигрывания тяжёлого рока "колонки, которые звучат, как S-90". У него была английская акустика, очень ровная АЧХ, мне нравилась. Его не устраивала. Заказал мне небольшие массивчики в бетонных корпусах. Я ему сделал. Он слушал на громкости такой что оглохнуть можно, при этом говорил, что "хорошо, но всё равно чего-то не хватает".
А по мне - так моя домашняя система меня вполне устраивает при любых жанрах. И Deep Purple, и прочие тех лет звучат великолепно - как на студии. И звука рок-банд на концертах я достаточно наслушался - сам оператором одно время катался с филармошкой, когда не участвовал в худ. самодеятельности. Видимо, не успел я тогда привыкнуть к звучанию магнитофона "Дайна" -- всё-же в ТИАСУРе студенты были продвинутые, и по всей общаге была масса очень хороших самоделок. А то, может быть, и ностальгировал тоже по "тому" звуку.
-
Попса же вроде сборника Sting: The Best смешивается в безжизненную кашицу. Явно смиксованные под бум-цык альбомы играются безжалостно как бум-цык и ничего больше. Я, конечно, сыграю их еще разок на старых усилках, но, сдается мне, Берендей им сольет за счет того, что сверхдетальность оборачивается перегруженностью ух. Если не сольет, отпощусь с опровержением.
Марат, дык попробуй в качестве эксперимента Алефа смастерить: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2897.0 Деталей там немного. В столице - верняк без ебея обойдёшься.
Очень попсово играет - такой бум_n_тыц будет, что прям Гражданская оборона Попс (http://www.youtube.com/watch?v=x6RlMlp3jSA#)
-
Дык слушать, сравнивать. Калибровать восприятие. Этот процесс ни каким чтением, ни какими симуляциями не заменишь.
-
Может дело всё в том, что попса кроме как на попсовом аппарате не воспринимается привычно?
Да наверняка. "Дворник, хотя и не был близорук, к очкам привык и носил их с удовольствием..."
Марат, дык попробуй в качестве эксперимента Алефа смастерить...
Не знаю. Схемка прикольная, но. Есть у меня Teac A-H01, есть ЧХ, есть Meracus Intrare 3, который на момент его релиза стоил то ли 4600, то ли 6400евр, и был с восторгом облизан всеми хыендными изданиями. Есть еще америкозный сварочник Acurus A250, его я после появления Меракуса сразу убрал в стеллаж до сборки кинотеатра. Был еще концертный Mackie M2600, я его уже загнал соседу. Думаю, подборочка почти полна, только лампадника недостает, но и его я у себя слушал.
Получается, я иду строго по возрастающей (на свой вкус) - Акурус туповат, но dolbit normal'no. Меракус и ЧХ - ровные классические "беспристрастные" усилки; а вот Берендей - это полный отрыв шаблона. Такой богатый звук я слышал только на полностью Tidal'eвском сетапе за почти лям еврейских. Только комната там была сделана по-человечески, а не так, как у меня, и, понятное дело, попсу в ней не заводили. :d_know:
Так что, Сергей, лучше ты сделай себе Семигор+Нуклоний, да и поделись с общественностью, что услыхал. А то я один тут с табуреточки выступаю и выступаю!
Дык слушать, сравнивать. Калибровать восприятие. Этот процесс ни каким чтением, ни какими симуляциями не заменишь.
В конце концов, для кого я делаю систему?! Для себя же... Правы Вы, не стоит ориентироваться на чужое мнение... просто пока свое нетвердо, хочется поддержки какой-то, разъяснений, что ли... помощи в самообразовании.
-
Чъёрт, побери.
Если Мерлин Мэнсон плохо будет звучать на данном УМ, то мне нет смысла его доделать.... жене не понравиться.
Марат, есть чо из Мэнсона заценить? Из недавнего. Не в службу, а....
-
Саня, а оно еще и поет?.. Или, виноват, на чем-то играет? :o Я всю жизнь считал это просто фриком. Знаешь, что-то мне подсказывает, что заценить это я не смогу, а уж тем более передать на словах.
Там паять-то Семигоров пред - минут 30, с учетом распиловки макетки и настройки нуля. Попробуй. На крайняк вернешь опер, делов-то.
-
Марат забудь. Не мог не попробовать попросить ;-[.
BD139|140 у меня нет, надо снаряжаться в магазин, а это не просто на данном отрезке жизни. И нет у меня 25 вольт двуполярных - либо разобраны либо недособраны. Для меня всегда большая проблема - питание :facepalm: както так.
А вопрос про оно - это к любимой моей - есть вещи, которые он поет и не слабо так...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Печатная плата с обозначениями элементов по оригинальной схеме Игоря из поста №33
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3734.msg186004#msg186004
Входной электролит 10mkF заменен на два параллельных пленочных конд-а или бутерброда.
Эстетики никакой, размер большой, и земля плоская. Есть место для доработки, поэтому связи не стирал.
[attachment=1]
-
Ну видишь как здорово. Спробуй! Расскажешь народу, как там Менсон. Я качнул одну песенку - в сущности, годный тяжелячок. Не мое, но отвращения не вызвало.
Если есть двусторонний текстолит - верх залей землей и соедини слои на минусовой ноге С3?
и добавил...
По деталюшкам - думаю, тебе сейчас подскажут, чем лучше заменить. А питание у меня +-20В, без модификации номиналов.
и добавил...
Англоязычные персонажи рекомендуют 2SA1360/2SC3423 как близкие аналоги с небольшой емкостью коллектор-база.
-
кт815, кт814. ну правда так себе замена...
-
Имхо, не пойдут, только идею обос...дискредитируют. 60 пик коллектор (вместо трех) и хфе 30.
-
А на больших громкостях длинные хвосты неизбежны?
Марат, а попробуй на выходе что нибудь не такое шустрое, как 5200-1943.
-
А например?.. Я в современном ассортименте как свин в липисинах...
-
Хубрид ;D И феты в токовом включении.
(http://умзч.рф/uploads/hibrid/mini/hibrid_6n23p.jpg)
-
Ого.
Откуда дровишки?
-
http://xn--g1ajus.xn--p1ai/page/gibridnyj-usilitel-na-6n23p
-
Яснее не стало. :d_know: Будешь пробовать?
-
Не, сам попробуй. Питание +-40 вольт, все компоненты легко доставаемые. У меня ни денег, ни транзисторов ни ламп этих нет, ждать месяц.
Я пока по 6с19п веду переговоры.
Потребление 120 ватт, выходная мощь примерно 5 ватт на канал. Великая ламповая экономика :yah:
Сейчас: потребление иип 75ватт, лампа 6п43п, выхлоп примерно 2 -3 ватта (но орет на всю квартиру)
и добавил...
Местные пишут что 6н23п хорошо поет только при 300 вольт анодного. Так что придется искать ей замену: там есс8*, 6н30п
-
Камрады, не надо искать замену, кормите лампу досыта. ;)
-
Нечем ему досыто лампу накормить. ИИП ему мотать придется, а раз трансы он покупает, значит нет опыта в этом деле.
-
Хубрид ;D И феты в токовом включении.
(http://умзч.рф/uploads/hibrid/mini/hibrid_6n23p.jpg)
ИМХО - но до такой степени извращенно-вывернутая наизнанку схема, что дальше не куда!
Изначальная схема, при 50В питании может выдать до 100Вт мощности:
[attachment=1]
-
А кто сказал, что она изначальная? Подобных схем - полвагона сходу вспомню, несмотря что в последние 20 лет прочел исчезающе мало по схемотехнике.
Ладно, неважно. Топик околоНУКЛОНный. Первую схему, с лампами, теоретически можно попробовать как пред. Вторую - как-то смысла не видно.
-
cu6apum, первую тоже не стоит. с таким питанием лампа будет сильно красить, при чем не лучшим образом. лампе гораздо больший запас нужен.
-
Да, 70В это как-то за гранью для 300-вольтовой лампочки. :)
Мне уже привезли Хирагины платки, жду полевики. Попробую его и попробую Хиппов пред, на чем эксперименты с драйвером закончу и, когда/если будет желание, поиграюсь с параллельными санкенами на выходе. А пока - слушаю и радуюсь.
-
cu6apum, для 23п это напряжение нормальное. в предах она с таким напряжением петь будет. но в УН, требующем размаха, сравнимого с напряжением питания, нужен хотя бы сррп. а при таких напряжением и это не поможет.
-
Его величество В-повторитель. Имеет приемущества низкого коэффициента искажения как М-повторитель (менее 0,01%) и выхлоп на низкоомную нагрузку как у srpp:
(http://умзч.рф/uploads/lamps/mini/srpp_6n8s_6p6s.jpg)
Правда конденсатора нет от сетки верхней лампы на анод нижней лампы как по этой схеме:
(только в место резистора r9 - токовое зеркало на транзисторе npn, с резистором в эмитере. Что в купе Х хфе = r9; 22 ком)
(http://bilder.hifi-forum.de/medium/149091/srppecc8301_180045.jpg)
-
Однако, транс. Негоже.
-
Зачем тебе транс? в песто выходной лампы ставь свой нуклоний. Речь то идет о преде.
-
Да можно спробовать. Вот Володя наконец соизволит до наших бубеней доехать, сравню Семигора с его лампадой. Если услышу чего, начну шевелить лапками в сторону стеклянных баллончиков... :)
Ты себе-то слепил Нуклон?
-
А по мне так ламповый усилок лучше. Ну и что, что трансформатор, совсем беса путаете. Даже самую мертвую запись ламповый усилитель, довольно добротно играет! при том что на каменном усилителе да в динамических наушниках воспринимается как свиное визжЯло. А если на лампе флак поставить, так лапки к верху и в нирвану. :drink:
Не, я на вакуумные транзисторы подсел, и ни кто меня не отгонит от них как свинью от желудей.
-
Ввиду неожиданно состоявшейся собранности ЦАПа "BlackHole", хожу по дому с такими же мыслями: а не прикрутить ли к Нуклоше что-нить СРПП-образное, дабы выкинуть эмиттерный повторитель между усилителем напряжения и самим Нуклошей. Чешу репу покамест: или смандировать макет фундаментально-печатный, иль как-нить на проводочках пока ???
и добавил...
замутил вот такой вот драйверок: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вродь что-то усиляет. Больше пока сказать ничего не могу, потому как к Нуклоше ещё не цеплял. Может повезёт завтра попробовать ???
-
Почти развел плату усилителя , чтоб пред Semigor был вместе с Nuclone. Хочу подогнать под размкр стандартно продаваемых текстолитов например 50*100мм. Сейчас немного выходит за пределы, но с монтажом я не уплотнял сильно. Формат LAY 5
Выкладываю в сыром виде, ибо и покритиковать и доделать под себя может кто-нить захочет.
Мне спасибо , вам успехов. :D
Нумерация компонентов преда с оригинальной схемы Игоря (пост 33 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3734.msg186004#msg186004 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=10894 )
У оконечника нумерация со схемы Марата пост (308 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.msg182460#msg182460 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1205.0;attach=24337;image ) только номиналы как в оригинале Анатолия.
[attachment=1]
В общем, хотелось бы подумать сообща- Получить рекомендации от разработчиков.
ps: у меня это рабочий проект, только я на чистовую сразу делаю (Марат же отслушал макеты, сравнил с довольно дорогими аппаратами, свой макет я только с опером слушал, но и тогда вкусненько показалось) . В составе проекта будет БП на торе 180Вт, 2*18В 4А, с SoftStart by Yooree, ёмкости по 40-50 мФ на каждое плече каналов (20-24шт*10000мкФ), один диодный мост на суперфастах) плату запостил в http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=30.msg192506#msg192506
Два канала Семигор+Нуклон. Две платы коммутации гнезд спикеров (А и В) , а также размыкания "земли" от спикеров при выключении питания (чтоб замолкал быстро). Есть мысль втюхать в этот же кузов фонокорректор на п/п спитанием +- 25В и сделать для него свой вход.
-
Ого, респектище!
Саня, а можно тебя попросить превьюшки в жпегах запостить? У меня спринт на стационарнике только.
-
Саня, а можно тебя попросить превьюшки в жпегах запостить? У меня спринт на стационарнике только.
угу. как-то так.
[attachment=1]
-
Не в качестве критики, а как бы я сделал себе. Сжать плату по горизонтали (слева направо), а входной МБГЧ вообще вынести за ее пределы, слишком много места жрет. Семигор у меня как-то самопаем вышел компактнее спичечного коробка, без перемычек. VT3,4 делай под радиаторы - у меня они хорошенечко так греются, градусов по 50, на радиаторах для КРЕНок.
и добавил...
А мне приехали полевички. Держись, Хирага-сан. 8)
и добавил...
Всунуть можно всё, что угодно - в этом проблем нет. Проблема - рассчитать резисторы, чтобы токи были оптимальные. :)
и добавил...
Попробуй R3, R4 по 200 Омм, тогда ток покоя второго каскада получится вдвое выше, чем первого.
Получился 2.7мА, хоть при +-40, хоть при +-20В... Не маловато для преда в классе А?
-
Чо как?
Я на софт старте прилип. Прожект встал. Немогу за транзюками метнуться, чтоб продолжить.
-
Пока глушняк, если вопрос ко мне. Семья хандрила, на работке геморы косяком...
-
Заполз вечерком в спайс с Хирагиным предом. Гладко было на бумаге...
Если ставить резюки по токам 2:1, как Анатолий советовал, Ку и ток покоя приходится подкручивать только сопротивлением в ООС и в истоках входных полевиков. При достижении нужного (около 20) резко прут вверх КНИ, как ни обуздывай. А если уменьшать истоковые сопротивления, то и клипить начинает выше вольта входной амплитуды...
Братцы, импет дайте? От каких номиналов "на морской выпуклый" лучше танцевать при +-20В кормежки, а то подбирать независимо 6 переменных - занятие бездарное...
Схема в посте 224, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3734.msg190045#msg190045
Спасибы!! Спайс могу приаттачить, если кому не лениво поковыряться.
-
Я бы выбрал ток полевиков 5...6 мА, а выходных транзисторов 18...20 мА.
Резисторы в истоках 20...50 Ом, R3, R4 по 160 Ом, R12, R13 по 51 Ом. Остальное как на схеме.
-
Я бы выбрал ток полевиков 5...6 мА, а выходных транзисторов 18...20 мА.
Резисторы в истоках 20...50 Ом, R3, R4 по 160 Ом, R12, R13 по 51 Ом. Остальное как на схеме.
Игорь, спасибо! Был у меня такой расклад. Всё неплохо, но Ку получается в районе 6, а надо бы хотя бы 20. Или не надо, а лучше задрать питание?..
-
[attachment=1]
У меня получился Ку= 20.
-
Хм, хм. Убрал с выхода резюк 600 ом нагрузки и получил действительно около 16 (у меня в модели уже те транзисторы, что я купил: 2sj103/2sk246). Получается, выходное сопротивление у такого преда сууууущественно больше, чем у Вашего.
и добавил...
В общем, до тока ВК в районе 35мА ничего интересного по искажениям не вышло... Мой вариант - R1,R2=33, R12,R13=22 (у Вас они R7,R8), R11 - 1k (у Вас он R12), остальное как Вы сказали. На +-20В жестоко клипит уже при входном >2В, поэтому задрал питание до +-30В.
Паять, как считаете, или я где-то не туда ушел?
и добавил...
Кстати, еще вопрос. Заменить R6,R7 (у Вас R10,R11) на стабилитроны, да зашунтировать кондерами неплохими - должно же кардинально улучшить PSRR? Или вылезет что-то побочное? С наскоку не вижу.
-
Хм, хм. Убрал с выхода резюк 600 ом нагрузки и получил действительно около 16 (у меня в модели уже те транзисторы, что я купил: 2sj103/2sk246). Получается, выходное сопротивление у такого преда сууууущественно больше, чем у Вашего.
Ну да, глубина ОС небольшая, а без ОС выходное практически равно 1.5ком.
Паять, как считаете, или я где-то не туда ушел?
Это дело вкуса, :) мне лично больше нравятся однотактные схемы.
Кстати, еще вопрос. Заменить R6,R7 (у Вас R10,R11) на стабилитроны, да зашунтировать кондерами неплохими - должно же кардинально улучшить PSRR? Или вылезет что-то побочное? С наскоку не вижу.
Должно быть только лучше.
-
Это дело вкуса, :) мне лично больше нравятся однотактные схемы.
Пока что Ваш пред порвал в связке с Нуклоном всё, что я слышал ранее. Но раз уж я пообещал публике попробовать Хирагу, почему не закончить начатое. Интересно же.
Пасс, как идеологический эквивалент Хираги, но без его изящества решения, я делать уже не стану.
А вопрос был, туда ли я пошел в подборе номиналов. :)
-
Пока что Ваш пред порвал в связке с Нуклоном всё, что я слышал ранее.
Марат, тадыть для полноты погруженья, срочно ЦАПу Игоря клепай http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2674.90
-
ЦАПу я строю свою, оч сильно заморочился на эту тему: полгода макетка на столе поёт. Пока не постил ничего: плохая примета говорить "гоп", но прототип очень и очень радует. Закончу - будет статья, а нет так и нет...
-
Пока не постил ничего: плохая примета говорить "гоп", но прототип очень и очень радует.
Про Нуклошу - пол-формума испостил. А про ЦАПу - молчишь. Видать - что-то суперское задумал: то ли короткий тракт на одном серебряном трансформаторе. То ли ОУ самодельный из песка, глины и чего-то ещё :d_know: ;-[ :%):
-
lgedmitry, дак есть же тема про хмосы и сябры всякие
-
lgedmitry, дак есть же тема про хмосы и сябры всякие
однако, Марат к ней не отсылает. Что наталкивает меня на мысли о каком-то другом чудо ЦАПе ???
-
lgedmitry, дак есть же тема про хмосы и сябры всякие
однако, Марат к ней не отсылает. Что наталкивает меня на мысли о каком-то другом чудо ЦАПе ???
Да нет, он самый, Франкенштейнушка. А отсылать модератора темы к той теме я как-то сробел. ;)
-
Пасс, как идеологический эквивалент Хираги, но без его изящества решения, я делать уже не стану.
Ну ты и сравнил. Тусовка Хираги была - матёрые инженерищи. Тусовка Пасса - начинающие ди-ай-уайщики. Потому и разница такая в подходах. Хирагу можно обозвать оптималистом, Пасса - минималистом. Причём минимализм его не всегда хайэндовский. Например, его радиаторы с горизонтально ориентированными рёбрами мне всегда глаз режут, как серпом по Фаберже.
Я обычно личности не обсуждаю, но тут как раз редкий случай, когда не могу не промолчать, ибо с Пассом знаком лично, а Хирагу чувствую по его схемам - близки они мне по духу.
-
Анатолий, привет. Нет, я не равняю школы - просто преды, выбранные мною выше, похожи по идеологии. И, да, паять я буду Хирагу, как спинка попустит.
Что скажете за мой выбор пассивки? У Вас-то с Игорем опыт, а я тыкаюсь аки кутенок пока.
-
Что скажете за мой выбор пассивки?
Которой?
-
Которой?
[attachment=1]
Вот такой. Если делаю токи 1:2, как Вы советовали, - получается высоковатое выходное сопротивление, сильно Ку от нагрузки зависеть начинает. Ну а делать свыше 10мА на каскоды - полевики жалко. Мы с Игорем чуть выше обсуждали.
-
Я не помню, чтобы я советовал токи 1:2
Надо оптимизировать. Чтобы и волки сыты, и овцы целы.
-
Наверное, я не так понял.
Ну и всунуть токовые зеркала в Хирагин пред мы придумали в одночасье. Но его я не макетировал еще.
Всунуть можно всё, что угодно - в этом проблем нет. Проблема - рассчитать резисторы, чтобы токи были оптимальные. :)
и добавил...
Попробуй R3, R4 по 200 Омм, тогда ток покоя второго каскада получится вдвое выше, чем первого.
Тык вот стратегия оптимизации мне понятна - минимальный хвост гармоник при небольшом Rвых. А тактика - пока нет.
-
Уменьшить выходное сопротивление Хираги практически можно только увеличивая коэффициент усиления не охваченной обратной связью схемы. Для этого надо либо выбирать соотношения токов каскадов как можно больше 20...50, либо пожертвовать линейностью и убрать Q4, Q6. ( А можно то и другое :) )
-
Я, конечно, понимаю, что рвых должно быть пониже. И тем не менее, мой пред на 12ж1л с отнюдь не низким рвых поёт с Нуклошей вполне даже. С эмиттерным повторителем между ними звук явно не лучше. :d_know:
и добавил...
Я, конечно, понимаю, что рвых должно быть пониже. И тем не менее, мой пред на 12ж1л с отнюдь не низким рвых поёт с Нуклошей вполне даже. С эмиттерным повторителем между ними звук явно не лучше. :d_know:
-
Уменьшить выходное сопротивление Хираги практически можно только увеличивая коэффициент усиления не охваченной обратной связью схемы. Для этого надо либо выбирать соотношения токов каскадов как можно больше 20...50, либо пожертвовать линейностью и убрать Q4, Q6. ( А можно то и другое :) )
Жертвуя токовыми зеркалами мы ещё и термостабильность ухудшаем.
-
Уменьшить выходное сопротивление Хираги практически можно только увеличивая коэффициент усиления не охваченной обратной связью схемы. Для этого надо либо выбирать соотношения токов каскадов как можно больше 20...50, либо пожертвовать линейностью и убрать Q4, Q6. ( А можно то и другое :) )
Ну Q4,Q6 больно уж в струю Нуклона влились хорошо: оригинальный усь был без них. (И был оконечником, ага. :)) К тому же, термостабилизация дело нелишнее, без серво-то.
Я, конечно, понимаю, что рвых должно быть пониже. И тем не менее, мой пред на 12ж1л с отнюдь не низким рвых поёт с Нуклошей вполне даже. С эмиттерным повторителем между ними звук явно не лучше. :d_know:
Ну нельзя месяцами крутить 3 пары взаимонезависимых подстроечников в надежде доползти до золотой середины. Мне тогда и правда проще Пасса собрать - безООСник, все номиналы указаны, как крутить - тоже. Только там нужен железный измерятель КНИ, ибо на модели даже предсказать ничего не получится. :D
Поэтому кручу Хирагу пока на симе.
-
Жертвуя токовыми зеркалами мы ещё и термостабильность ухудшаем.
Да, конечно, что нежелательно.
Тогда остается увеличивать отношения резисторов: R3/(R1+R2 ll R10) и R11/R12
-
Жертвуя токовыми зеркалами мы ещё и термостабильность ухудшаем.
Да, конечно, что нежелательно.
Тогда остается увеличивать отношения резисторов: R3/(R1+R2 ll R10) и R11/R12
Я с того и начал, но не нащупывается минимизация КНИ в прямой зависимости от их соотношения.
Ладно, остальные-то номиналы хороши? :) Спасибо, что возитесь с нами, первоклашками.
и добавил...
Эка. Только заметил, что у нижнего жфета перепутал сток с истоком; это совсем непринципиально в данной схеме? :) Симулируется идентично, в верном и в перевернутом включении.
-
Симулируется идентично, в верном и в перевернутом включении.
Реальные всё-же не такие симметричные, как математические.
-
Один канал готов. На 20В кормежки получилось 13В амплитуды до ограничения по входу. Ищу транс для 30-вольтового кормила.
-
Дык, собрал разводку в габарит 50*100 мм PCB варианта Semigor SRPP + Nuclone
Вот [attachment=1]
И в LAY5 [attachment=2]
И вопрос , можно ли в Нуклоне вместо SA1249 и SC3119 использовать те же BD139/140 ну что-бы типов не размножать?
-
Саня (orial), Саня, насчёт транзюков - выслушивать надо. Берёшь 2 канала. В одном меняешь и быстро перещёлкиапешь один-другой. Иначе - никак. Имхо, никак.... ;-[
Все советы, даташиты и красивые корпуса могут запросто наврать. Я этим делом занимался вплотную, когда цапу "БлэкХол" делал по мотивам Игоря Семынина. переслушал там видов с десяток транзюков. Остановился на 2sc3198. Кстати, в моём Нуклоше они, как раз, и стоЯт. Фирмовые. От старых телеков. Опыты по их замене проведу обязательно, когда будет второй канал для сравнения. Макет ещё один городить не хочу. А печатку пока недоразвёл по причине недоехавших до меня некоторых деталек.
-
Саня, у меня нет желания хаять твой лейаут, честно, но шину силового питания я бы убрал подальше от чувствительного УН, а ты пропустил ее через самую его серединку. Учитывая, что два магазинных радиатора 50мм высотой, достаточные для пассивного охлаждения, имеют общую ширину 200мм, место на плате можно не так тщательно экономить. Лучше пускай усь не завязывается на пиках сигнала, как делал мой первый блин.
По транзисторам. На драйвер выходного каскада BD139/140 будут, думаю, еще лучше, чем А1249/С3117, которые просто были у меня под рукой. На токовые зеркала, думаю, вообще не особо важно, кто именно работает диодом.
VD3,4 лучше монтировать торчком и приклеивать к радиатору драйверного транзистора. У меня одна нога диода припаяна прямо к выводу эмиттера, вторая уходит в плату. Не знаю, сколь технологично, но теплопроводно вполне.
-
На токовые зеркала, думаю, вообще не особо важно, кто именно работает диодом.
Я, пожалуй, твой оптимизм, Марат, разделить не смогу ;-[ Ибо, блаженны не слышавшие, но уверовавшие. А я уже чутка послушал :-X
Так вот: когда диодом работал диод, звук был куда более колбасный. Когда там оказались 3198\1266, получилось примерно то же самое, что при переделке совецких АС с 20ГДС на 5ГДШ: взамен колбасы получаем очень даж рельефную серединку. Разница - огромная. А раз огромная - низачто не поверю, что при замене транзистора на другой транзистор ничего в звуке не поменяется. :-\
-
Ну вот. А ты удивлялся, что я полфорума зафлудил именно Нуклоном. Вот ошкурим коллективным разумом агрегат до полной безупречности, флад почистишь - и получится отличное руководство.
Серединка у меня действительно очень рельефной получилась, но, по мнению пары послушавших зубров-музыкантов, недостает панча, самого этого тычка, и немного верхних басов. Я как-то с этой стороны пока не задумывался, упиваясь разборчивостью, но вот с окончанием экспериментов по преду - возьмусь. Впрочем, как не задумывался: сразу как-то произнеслось, что под джаз и вокал получился увеселитель.
-
Кстати, проглядевши еще раз даташит A1249/C3117, отметил свое везение в слепом выборе транзисторов. Наверно, оставлю в схеме именно их, ибо график hFE(Ic) идет рооооовно по линейке от 0 до 300 миллиампер, да и SOA куда шире.
-
Кстати, проглядевши еще раз даташит A1249/C3117, отметил свое везение в слепом выборе транзисторов. Наверно, оставлю в схеме именно их, ибо график hFE(Ic) идет рооооовно по линейке от 0 до 300 миллиампер, да и SOA куда шире.
Так они ж как транзисторы в этой схеме не работают. Толку с хфе? :d_know:
-
Так они ж как транзисторы в этой схеме не работают. Толку с хфе? :d_know:
Работают. Ток базы - в бета раз ниже, чем коллектора.
-
Анатолий прав, как всегда, я после своего утверждения про диоды почитал про включение транзистора в токовом зеркале, кое-что понял, но забыл оповестить общественность. А предыдущий пост вообще писал про драйверы, которые VT3,4. :)
Выходные такие выходные... спать очень хоца.
Надо понять, что лучше - "честные" токовые зеркала или диоды на кристалле оконечников, которые с моментальной тепловой связью.
-
Я интересуюсь про те транзисторы , что в Нуклоне стоят, а не в драйвере Семигоровском.
[attachment=1]
VT2 2SA1249, VT1 2SC3119 у которых база и коллектор замкнуты, и в коллекторе вообще тока нет. Их может надо по иному включить? Так чтоб база с эмитером были замкнуты и работал переход К-Б? Вопрос стоит переделок на чертеже печатной платы, так что давайте разбираться.
А ты Марат вместо SC1815 воткнул sc3119 и вместо sa1015 - sa1249? Из за нагрева первых? И к эмитерам вторых, прямо близко-близко, подпаял диоды VD4, VD3? Имхо, нельзя транзюки греть жалом возле самого кристала - им от того плохо. Нет? На плате их лучше разместить так, чтоб их можно было термоусадкой прижать друг к другу?
-
и в коллекторе вообще тока нет
Вот как раз в коллекторе ток есть. В бета раз выше базового.
-
Саня, драйверы имелись в виду не УН, а VT3,4 по схеме в твоем посте, которые качают оконечники. Да, они у меня тоже A1249/C3117. Диоды VD3,4 прицеплены прямо к эмиттерам и еще вдобавок посажены на термоклей рядом с VT3,4.
Паял я уже прикрученные к радиаторам, думаю, не перегрел. Но, если обеспечить хороший контакт по теплу, можно и не извращаться с пайкой в воздухе.
Про диодное включение Анатолий уже разжевал. Полкапли инфы тут - http://pro-radio.ru/start/12859/ - в конце страницы, а дальше надо бы найти ту главу из книги Шило...
-
Вот как раз в коллекторе ток есть. В бета раз выше базового.
Есть мнение, что тока нет - например http://3ys.ru/razrabotka-sredstv-vychislitelnoj-tekhniki/diodnoe-vklyuchenie-bipolyarnykh-tranzistorov.html
Конструктивно коллектор под базой лежит и находится в обратном включении относительно поданного напряжения , как ток то побежит?
Время восстановления обратного сопротивления (Tвос) , характеризующее быстродействие диода, зависит от величины накапливаемых в базе и коллекторе избыточных зарядов (рис. 65, в). Среди пяти схем диодного включения только в первой (Uкб=0) через коллекторный переход не происходит инжекции носителей заряда. В этой схеме накопление заряда в базе происходит только за счет инжекции со стороны эмиттера, поэтому она обладает наиболее высоким быстродействием. В остальных схемах коллекторный переход открыт, поэтому происходит дополнительная инжекция электронов в базу со стороны коллектора и инжекция дырок в коллектор со стороны базы.
Сравнивая различные варианты включения транзистора в качестве диода, нетрудно придти к выводу, что оптимальным является первый вариант, когда Uкб=0.
и вот еще http://maggadr.narod.ru/tugarin/11.html
А что если поставить быстрые диоды (SF, Шоттки)?
-
Ну как нет: на первом же рисунке Rb параллельно с Rk. Значит, Rk меньше бесконечности. :)
Интуитивно - раз базу подняли, то открылся транзистор по-любому, а коллекторный ток в hFE раз больше тока базы.
Правда, это оставляет (для меня) открытым вопрос "диод vs транзистор", ибо разное поведение на слух уже проверено. Но зачем тогда в исходной схеме Анатолий воткнул диоды? Не из экономии же...
-
Конструктивно коллектор под базой лежит и находится в обратном включении относительно поданного напряжения , как ток то побежит?
Между коллектором и эмиттером побежит. Это - же полупроводник, а не честные резисторы!" Напряжение на базе добавляет энергии носителям, вот они и прыгают в том месте, где расстояние поменьше: между коллектором и эмиттером. Конструктивно коллектор - снизу, эмиттер - сверху, в виде змейки, либо спиральки. Падение на нассыщенном транзисторе -- миливольты. Вплоть до этого региона транзистор работает, можешь прикинуть нагрузочную прямую. Именно благодаря этому коллекторный ток второго транзистора в "зеркале" повторяет коллекторный ток первого. В случае диода базовый ток повторяет базовый ток первого транзистора. В грубом приближении получается токовое зеркало, но менее честное, чем с транзистором. Что и слышат златоухие.
Приаттачиваю картинку. Сравни напряжение коллектор - эмиттер с величиной напряжение база - эмиттер, это вызвавшем.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
А что если поставить быстрые диоды (SF, Шоттки)?
На Шоттки будет падение меньше, чем на переходе база - эмиттер.
Я Шоттки ставил в эмиттеры в качестве "хвостоукорачивающих", что последовательно с резисторами на землю.
-
Анатолий, никак мне не удастся получить прямого ответа на вопрос - нижний мид, он же верхний бас - он от чего в Нуклонии зависит, как его можно приподнять? На спайсе АЧХ ровная как стол, а в реале - недокач.
И, раз уж зашла речь о Шоттки - как с ними в хвостах - лучше?
-
Анатолий, никак мне не удастся получить прямого ответа на вопрос - нижний мид, он же верхний бас - он от чего в Нуклонии зависит, как его можно приподнять? На спайсе АЧХ ровная как стол, а в реале - недокач.
И, раз уж зашла речь о Шоттки - как с ними в хвостах - лучше?
Он зависит от динамиков и от выходного сопротивления. А выходное сопротивление частично отражает сопротивление драйвера - усиление по напряжению практически единичное, а по току - далеко не бесконечное. Хочешь приструнить динамики - понижай выходное сопротивление. Это - если хочешь "приструнить". А "недокач" ты усилителем не устранишь, разве наоборот - добавив "расхляб", увеличив выходное сопротивление.
-
Берем любой биполярный транзистор и тупо тестером меряем сопротивление база-эмиттер. Затем к базе подсоединяем коллектор и с удивлением отмечаем, что сопротивление уменьшилось, значит...
-
И, раз уж зашла речь о Шоттки - как с ними в хвостах - лучше?
С ними ток покоя при прочих равных можно уменьшить. Примерно вдвое.
-
Он зависит от динамиков и от выходного сопротивления. А выходное сопротивление частично отражает сопротивление драйвера - усиление по напряжению практически единичное, а по току - далеко не бесконечное. Хочешь приструнить динамики - понижай выходное сопротивление.
Все верно, но как ни странно, субъективно бас зависит и от типа транзисторов. Я бы посоветовал для сравнения послушать наши 818-819 в пластмассе.
-
Он зависит от динамиков и от выходного сопротивления. А выходное сопротивление частично отражает сопротивление драйвера - усиление по напряжению практически единичное, а по току - далеко не бесконечное. Хочешь приструнить динамики - понижай выходное сопротивление. Это - если хочешь "приструнить". А "недокач" ты усилителем не устранишь, разве наоборот - добавив "расхляб", увеличив выходное сопротивление.
Снова загадки. Что есть "расхляб"? Точность на верхах, как я уже с полсотни раз говорил, меня пленяет. Но "провал" на мидбасу - вводит в непонятки, уж казалось бы, что проще хорошего панча!
Если бы разные динамики не пробовал - не грешил бы на оконечник. Что интересно, на восьмиомниках эффект ярче, чем на четырех-.
Вроде бы у Семигора выходное сопротивление на порядочек меньше входного нуклонского, однако проверю еще.
Все верно, но как ни странно, субъективно бас зависит и от типа транзисторов. Я бы посоветовал для сравнения послушать наши 818-819 в пластмассе.
Гм. В металле где-то валяются, еще 89-го года, под суховик доставал... но это радиатор шмурыгать. А пластмассу можно только новодел купить - стремно. Не?
-
Пробуй сам, я в эзотерике не советчик. Пасс.
-
Брр. Что есть эзотерика в данном контексте? КТ819 или "расхляб"? :wall:
Я еще не настоящий сварщик, я только маску нашел...
-
Брр. Что есть эзотерика в данном контексте? КТ819 или "расхляб"? :wall:
Я еще не настоящий сварщик, я только маску нашел...
Эзотерика - это зависимость АЧХ на слух от транзисторов, не объяснимая техническим языком и не измеряемая приборами.
-
http://www.bluesmobil.ru/shikhman/arts/damp.htm
-
[url]http://www.bluesmobil.ru/shikhman/arts/damp.htm[/url]
В статье упустили ещё один момент - импеданс самого кроссовера, который частотно-зависим. Некоторые кросоверы у "бутиковых" спикеров имеют весьма глубокие провалы импеданса.
-
Эзотерика - это зависимость АЧХ на слух от транзисторов, не объяснимая техническим языком и не измеряемая приборами.
А, солидарен. Тем паче Тошибы попристойнее выглядят по всем статьям. Может, по мнению Игоря, кривизна 819-х выровняет мои недостатки. Не знаю.
[url]http://www.bluesmobil.ru/shikhman/arts/damp.htm[/url]
Вроде бы у Нуклония считали выходное сопротивление, выходит близко к параллельно включенным эмиттерным резюкам, что дает Кд минимум 30. Хотяяяяя... запараллелить выходные транзисторы Анатолий советовал тоже.
и добавил...
В статье упустили ещё один момент - импеданс самого кроссовера, который частотно-зависим. Некоторые кросоверы у "бутиковых" спикеров имеют весьма глубокие провалы импеданса.
Но не может же восьмиомный спикер проваливаться ниже 4-омного именно на СЧНЧ?
-
Вроде бы у Нуклония считали выходное сопротивление, выходит близко к параллельно включенным эмиттерным резюкам, что дает Кд минимум 30. Хотяяяяя... запараллелить выходные транзисторы Анатолий советовал тоже.
Ну это видимо собственное выходное сопротивление считали, без учёта выходного сопротивления драйвера, делённого на коэффициент усиления Нуклония по току?
и добавил...
Но не может же восьмиомный спикер проваливаться ниже 4-омного именно на СЧНЧ?
Нет, конечно. Но механические резонансы у них в оформлении могут быть разными.
-
Ну вообще-то, по самой грубой прикидке, выходное сопротивление моего исполнения Семигора вышло в районе 3к. Многовато... Ку Нуклона по току - 630. Надо бы понизить первое и приподнять второе.
-
Ну вообще-то, по самой грубой прикидке, выходное сопротивление моего исполнения Семигора вышло в районе 3к.
Это как такое могло получиться???
-
Я прошу прощения за кривизну формулировки - имел в виду одно, сказал другое.
На самом деле я хотел вот что сказать. 4 ома акустика, допустим, 2 ома нижнее значение импеданса; множим на 630 - имеем 1.2к входного сопротивления оконечника, так? А уже на трех килоомах параллельно выходу (в спайсе) Семигор сильно ограничивает нижнюю полуволну при Uвх=0.5В.
Совпадение пика сигнала и провала импеданса - это предельный случай, согласен, но пики в 0.5В в моем контенте вполне случаются.
и добавил...
Он даже не ограничивает ее (ступенькой), а недотягивает. Семь вольт против 14 верхней. Однако. Либо я где-то ошибся в симулякре, либо Нуклона нужно пересчитывать на порядок.
-
Выходное сопротивление УНЧ поддаётся измерению.... Не пробовал?
-
наблюдая за полемикой....я так и не понял /тупой наверное/....так сделали этот усилок вопрошаемые или это заумные бесконечные теоретические изыскания.....
-
наблюдая за полемикой....я так и не понял /тупой наверное/....так сделали этот усилок вопрошаемые или это заумные бесконечные теоретические изыскания.....
Тёзка, у меня пока только действующий макет. Со временем туговато. А надо ещё конденсаторы с ебея заполучить, жки, платы развести, контроллер придумать, корпус. Думаю, не раньше, чем через полгода ??? ;-[
-
наблюдая за полемикой....я так и не понял /тупой наверное/....так сделали этот усилок вопрошаемые или это заумные бесконечные теоретические изыскания.....
Этот - нет, но у вопрошаемых богатые знания и практический опыт, оттого и теребим их нещадно, пока они согласны помогать. Я, например, много чего подвспомнил, да и нового преизрядно узнал, флудя в этой ветке. Если же Вас раздражают объемы флада, можно перейти в исходный топик, там всего-то 15 страниц. А мы допилим конструкцию и флад потом почистим.
-
Так это просто току не хватает для работы на такую нагрузку.
Чтобы хватало, надо увеличить ток покоя. Проще всего это сделать применив стабилитрон на большее напряжение и уменьшив резистор в эмиттере Q3, например, как на рисунке.
Но, при этом возрастут токи баз транзисторов и на базовых резисторах может быть слишком большое напряжение, что нежелательно по ряду причин. Поэтому Q1, Q4 желательно подобрать с как можно большим коэффициентом передачи по току, а лучше заменить на BC550C, ВС560С.
[attachment=1]
-
И, раз уж зашла речь о Шоттки - как с ними в хвостах - лучше?
С ними ток покоя при прочих равных можно уменьшить. Примерно вдвое.
Анатолий, а можно мне попробовать д310 в цепях хвостоукорочения? ;-[
-
Чтобы хватало, надо увеличить ток покоя.
Вот думаю - что менее травматично, сделать это, или подзадрать усиление оконечнику. Или и то и другое.
Заметили, на Вашем графике нижняя полуволна уже слегка укорочена при Rн=2к?
-
Заметили, на Вашем графике нижняя полуволна уже слегка укорочена при Rн=2к?
Да, вторая гармоника около 0.5% при максимальном размахе, что думаю не смертельно.
-
наблюдая за полемикой....я так и не понял /тупой наверное/....так сделали этот усилок вопрошаемые или это заумные бесконечные теоретические изыскания.....
изыскания априори бесконечны
Игорь, какой мощности низкоомные резисторы (R1,R9,R5,R6) нужно ставить , а то картины токов нет на схеме? А если питание не +-20 а +-25В , то какой величины токи нужно подобрать? Для Q1Q2 при помощи R1-R5? Для Q3Q4 при помощи R6-R5?
И еще вопрос по печатной плате (на пред. стр.) шина питания +25В проходит вблизи Q3, Q4 как считаете сильно плохо для схемы? Лучше раскатать по разным сторонам платы?
и добавил...
Снова загадки. Что есть "расхляб"? Точность на верхах, как я уже с полсотни раз говорил, меня пленяет. Но "провал" на мидбасу - вводит в непонятки, уж казалось бы, что проще хорошего панча!
Если бы разные динамики не пробовал - не грешил бы на оконечник. Что интересно, на восьмиомниках эффект ярче, чем на четырех-.
Разные динамики в разных корпусах и оформлениях одинаково проваливают? и на медленном свиптоне тоже заметны провалы? а такие мелочи как внутриящичные резонансы, моды стячих волн, поглощение/отражение от мебели, расплоложение колонок в комнате исключил экспериментально? Или, ты ж наверно, с другими усилителями сравнивал, да?
Ща вспомнил, что где-то прочитал в книжке , что избыточное количество звукопоглотителя (ваты) внутри ящика дает провалы в диапазоне до 500 Гц (ну мож не так высоко, но помню, что про НЧСЧ диапазон шла речь)
-
И, раз уж зашла речь о Шоттки - как с ними в хвостах - лучше?
С ними ток покоя при прочих равных можно уменьшить. Примерно вдвое.
Анатолий, а можно мне попробовать д310 в цепях хвостоукорочения? ;-[
Попробуй. А какое у них сопротивление при обратном включении?
-
Отвечу частично за Игоря.
Резюки четвертушки, сильно много на них не рассеивается. Питание +-25В применимо только, если стоят BD139/140: у BC550/560 максимум Uкэ - 40В.
Силовая шина поперек УН - плохо, даже если на другом слое; я бы убрал ее подальше и отделил земляной дорогой, причем не силовой.
За себя: свиптоны не гонял, слушал просто что обычно слушаю. Динамики разные. Dynaudio DM2/7 и авторские на бумажных мидбасах. Сравнивал в лоб с ЧХ, тот дает насыщенный мидбас, но, понятно, проигрывает по разборчивости верхов.
-
причем не силовой
Силовая земля - это "холодный" провод динамика. Этой земли на плате не должно быть вообще. Кстати, у Сани на плате её и нет.
-
Игорь, какой мощности низкоомные резисторы (R1,R9,R5,R6) нужно ставить , а то картины токов нет на схеме?
Достаточно 0,125Вт.
А если питание не +-20 а +-25В , то какой величины токи нужно подобрать? Для Q1Q2 при помощи R1-R5? Для Q3Q4 при помощи R6-R5?
Ток покоя выбирается исходя из минимальной нагрузки и требуемого выходного напряжения. Например, для 15В на 2к требуется 7.5мА. Плюс милиампер с лишним потечет через R7, то есть с небольшим запасом получается надо около 10мА.
Токи через все транзисторы в этой схеме примерно равны. Ток через Q1, Q2 лучше всего изменять выбором стабилитрона D3. (Контролируем ток, измеряя падение напряжения на R1).
Затем подбором R5 устанавливаем такой же ток через Q3, Q4. (Контролируем ток, измеряя падение напряжения на R6).
И еще вопрос по печатной плате (на пред. стр.) шина питания +25В проходит вблизи Q3, Q4 как считаете сильно плохо для схемы? Лучше раскатать по разным сторонам платы?
В общих чертах, печатную плату для этого усилителя лучше всего развести так, чтобы детали подсоединялись к шинам питания и к земле в том порядке, как это нарисовано на принципиальной схеме из поста №200.
-
при этом возрастут токи баз транзисторов и на базовых резисторах может быть слишком большое напряжение, что нежелательно по ряду причин
Игорь, будь добр просвети по этому вопросу. Планирую подобный УН с током порядка 8- 10мА, а все 2П602 с низкими коэф. усиления порядка 60-90. Может лучше использовать составной, как у Никитина. Я ему когда-то задавал такой вопрос , можно ли в его схеме корректора использовать одиночный транзистор? Но ответа не получил, хотя в симуляторе и на макете все было нормально.
-
Дело в том, что чем больше падение напряжения на базовом резисторе, тем больше зависимость напряжения на базе транзистора от тока базы. А ток базы значительно меняется от температуры из-за температурной зависимости коэффициента перередачи по току. Так для BD139 эта зависимость при комнатной температуре составляет примерно процент на градус.
Для входного транзистора это не страшно, поскольку напяжение смещения на его базе намного больше, чем изменение напряжения на базовом резисторе.
А вот для верхнего транзистора СРПП это изменение нежелательно, поскольку приводит к ничем нескомпенсированному дрейфу нулевого уровня на выходе УН.
Например, ток коллектора 10ма, hfe=90, тогда ток базы 10/90=0.11мА и падение напряжения на базовом резисторе 12кОм будет 0.11*12=1.32В. При изменении температуры на 10 градусов это падение изменится примерно на 10% или на 132мВ, что означает появление такого же смещения на выходе всего усилителя.
-
Хм!!! А я думал, меня мрачно глючит, когда звучание явственно зависит от того, светит солнце на макетку или нет. Подмагничивание!!! :o
-
Цитата: lgedmitry от 08 Апреля 2014, 13:46:41
Анатолий, а можно мне попробовать д310 в цепях хвостоукорочения? ;-[
Попробуй. А какое у них сопротивление при обратном включении?
Померил тестером: почти 3мкА при -20В. Пойдёт? ;-[
-
А вот для верхнего транзистора СРПП это изменение нежелательно, поскольку приводит к ничем нескомпенсированному дрейфу нулевого уровня на выходе УН.
Игорь, спасибо за ответ. Если это все неприятности , то для моей схемы я думаю пойдет, у меня схема с виртуальной землей, там постоянки на выходе нет.
-
Цитата: lgedmitry от 08 Апреля 2014, 13:46:41
Анатолий, а можно мне попробовать д310 в цепях хвостоукорочения? ;-[
Попробуй. А какое у них сопротивление при обратном включении?
Померил тестером: почти 3мкА при -20В. Пойдёт? ;-[
Вполне!
-
дык пофиксил вроде
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Саня, очень похоже на оно. Делай!
Только между эмиттером Q2 и преаутом где-то 47 ом воткни на всякий? Удобно регулировать ноль на выходе, пока его не впаял, да и для стабильности хорошо.
Ну и про VT3/4 на радиаторах я уже раз пять говорил. Дело вкуса, конечно.
-
Завожу первый канал Хираги. По отсутствию двух комплектов мощных транзисторов (да, я все еще на больничном!!!) поставил "родные" 2SB716/2SD756, стянув их через теплопроводную пасту термоусадкой.
Никак не могу добиться нуля на выходе. При крайнем положении подстроечника дает 2.4В и всё. Но держит четко, хоть дуй на выходные, хоть оставляй теплыми (градусов 35). Неужто полевики настолько разные?!
и добавил...
Не понимаю. Задавил ООС вообще до 5 - никак не могу уронить выходное ниже вольта. При этом подавая наводку с пальца на вход, вижу симметричную относительно него переменку.
и добавил...
Да. Померил полевики - они НАСТОЛЬКО разные. >:( Но, что удивительно, народ заводил Хирагу (оригинальную схему) и с ними. Я же сижу с лупой ищу сопли, ибо ни один транзистор не пробит и не оборван. Соплей тоже не видно. Поиграть с резюками в эмиттерах токозадающих транзисторов, что ли. Хотя стремно представить, что будет с формой сигнала, усиливаемой столь разными плечами...
и добавил...
Поиграл, впаял триммер. Ноль есть. Ждем прогрева.
и добавил...
Ну что сказать. Ноль держит, вяло бродит от -5 до +7мВ на выходе, но - резюки в токозадающих эмиттерах отличаются более чем вдвое - 220 и 96 ом (впаял только один подстроечник, так что противу расчетных 5мА через полевики идет под 20. Можно потом второй тоже заменить триммером и выставить требуемые 5-7мА).
У меня есть сомнения, стоит ли далее возюкаться с таким асимметричным "симметричным" УН, или толку уже не будет. Просьба делиться соображениями!
-
Ну что сказать. Ноль держит, вяло бродит от -5 до +7мВ на выходе, но - резюки в токозадающих эмиттерах отличаются более чем вдвое - 220 и 96 ом (впаял только один подстроечник, так что противу расчетных 5мА через полевики идет под 20. Можно потом второй тоже заменить триммером и выставить требуемые 5-7мА).
У меня есть сомнения, стоит ли далее возюкаться с таким асимметричным "симметричным" УН, или толку уже не будет. Просьба делиться соображениями!
Попробуй кондёр между истоками влупить. При включении следующие за ними транзисторы по идее не должно пробить, пока этот кондёр зарядится
-
Я тут давно не появлялся и что-то не просекаю схему, которая обсуждается.
Где схема?
(С первой страницей не вижу никакого соответствия).
-
Я тут давно не появлялся и что-то не просекаю схему, которая обсуждается.
Где схема?
(С первой страницей не вижу никакого соответствия).
Первая ни при чем - обсуждается последняя, отсюда - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3734.msg195199#msg195199
V1=V2=24В, R3=220, R4=96 (!), R12=R13=47, R10=47, R1+R2=100 ом подстроечник почти посередке.
Транзисторы Q3,Q4 - 2sb716, Q5,Q6 - 2sd756, Q1 = 2sa872, Q2 = 2sc1775, остальное по схеме.
На симуляторе выходное напряжение 140мВ убирается R1+R2 легко, в реале - только поиграв R3/R4.
Вопрос - если входные жфеты НАСТОЛЬКО разные, можно ли ждать звука от столь перекошенной схемы?
-
Вопрос - если входные жфеты НАСТОЛЬКО разные, можно ли ждать звука от столь перекошенной схемы?
Ну будет она ближе к однотактной, делов-то, все же в классе А работает. А звук слушать надо - гадать дело неблагодарное :).
-
Попробуй кондёр между истоками влупить. При включении следующие за ними транзисторы по идее не должно пробить, пока этот кондёр зарядится
Это зачем? Увеличит же глубину ООС по переменке? Или?..
-
Попробуй кондёр между истоками влупить. При включении следующие за ними транзисторы по идее не должно пробить, пока этот кондёр зарядится
Это зачем? Увеличит же глубину ООС по переменке? Или?..
Ну тебя же волнует разность сопротивлений в истоках? Закоротил их - и дело с концом
-
Ну тебя же волнует разность сопротивлений в истоках? Закоротил их - и дело с концом
Вообще-то в стоках, после верхнего в каскоде транзистора. И собственно не сопротивление, а разные характеристики полевиков - как-то они будут каждый свою полуволну искажать?
Буду пробовать на слух: искажометра у меня нету.
-
А, так это у тебя источники тока штоле?
Тогда просто расслабься.
-
А, так это у тебя источники тока штоле?
Тогда просто расслабься.
Хм, спасибо.
Может, тогда ими и ловить ноль на выходе, а истоковые оставить одинаковыми? А то 7 подстроечников на канал выглядят уже бредово...
-
PS: нич-чего не понимаю. ВИжу резисторы в истоках, в зависимости от попавшегося полевика само собой будут разные. В стоках в упор не вижу.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3734.0;attach=25650
-
PS: нич-чего не понимаю. ВИжу резисторы в истоках, в зависимости от попавшегося полевика само собой будут разные. В стоках в упор не вижу.
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3734.0;attach=25650[/url]
R3, R4.
С помощью кручения R1+R2 выйти на ноль не удавалось; сейчас R3=220, R4=96.
-
ХЕЗ, я согласен с Игорем - надо слушать
-
ХЕЗ, я согласен с Игорем - надо слушать
Ого. Раз уж Вы с Игорем не знаете, куда там мне... Буду в состоянии - добью, послушаем.
и добавил...
Фокус в том, что эти резюки еще и токи выходных плеч задают. Но - если на выходе ноль, то как они могут быть разными? Точно хез.
-
Полевики тащат разные токи через R10, вот тебе и результат. Добейся одинаковых токов подбором R1, R2 по нулю на R10 при отключенном резисторе обратной связи R11, после чего можешь и R3/R4 подкрутить - в токовых зеркалах-то тоже разные транзисторы. Вот тебе и полный баланс по постоянке получится.
-
Полевики тащат разные токи через R10, вот тебе и результат. Добейся одинаковых токов подбором R1, R2 по нулю на R10 при отключенном резисторе обратной связи R11, после чего можешь и R3/R4 подкрутить - в токовых зеркалах-то тоже разные транзисторы. Вот тебе и полный баланс по постоянке получится.
А разве это не то же самое, что делал я, только задом наперед? R3/R4 грубо подкручивают токовые зеркала, а R1/R2 уже fine tuning. Просто подкручиванием R1R2 ноль на выходе не удавалось получить даже близко, что свидетельствует о грубой разнице начальных токов J1 и J2.
Вопрос для меня не праздный, ибо ловить падение напряжения от разностного тока на 50-омнике, при расчетном сквозном в 5мА, - это при моих приборах дохлый номер.
-
ХЕЗ, может ты и прав. Надо слушать.
-
Пока нет времени спаять второй канал. Лелею надежду всё же, что либо спалил что-то в первом, либо деталь попалась косая. Симулятор дает выставить ноль истоковым подстроечником без проблем.
Вот на что натолкнулся в вечерних гипертекстовых трипах: http://www.radioway.ru/2009/06/struktury_tokovogo_zerkala_na_polevyh_tranzistorah_.html - Радио 2009 №6. Вкусное - в середине второй страницы и ниже.
Есть размышление попробовать на выходе мосфеты (какие и когда - не знаю). Преимущества - большая, чем у биполярников, линейность, "пентодные" ВАХи, температурная стабильность. Недостаток - возможно, более капризный отбор компонентов и танцы по предотвращению самовозбуда.
Что думаете? Если подскажете, с какими МОПами отсимулировать, может, найду полчасика. Вот 2sj160/2sk1056 неплохая пара, а что бы попробовать в левом плече?
-
Я думаю - если не получается что проще, то с тем, что посложнее, торопиться не стоит.
-
Пока получается. Не знаю за остальных, но с Вашими и Игоря советами лично я понимаю, что делаю, что наделал и что делать дальше.
По крайней мере факт, что Нуклогор перепел всё ранее слышанное мной, не может не радовать. Поэтому я и вгрызся именно в этот УТ и не отпущу, пока не найду что-то более перспективное для себя.
Вопрос про полевики пока чисто академический, благо он задается в топике о размышлениях и опытах, из ванны, с бокалом коньяку. С Первомаем, товарищи.
-
Интересная кликуха: "Нуклогор" ;D
Хорошо - не "Горлонюк" :laugh:
-
Интересная кликуха: "Нуклогор" Хорошо - не "Горлонюк"
"Как вы яхту назовете, так она и".... запоет . Почти по Врунгелю.
Я тут, тоже было чуть, не стал "счастливым обладателем" симбиоза двух безоосников. Я ж так понимаю в предварительном Семигоровском СРПП тоже нет ООС? Так вот. Вырезал печатку, которую показывал последнюю. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=11358
Пораскидал запасники деталей. Что-то прикупил. Блок питания с "софт стартом" тоже готовый уже, и на выходе +-28В на каждый канал есть. Не стабилизированные. Спаял. Прозвонил на "сопли". Включил без нагрузки. Выходные 1249 и 5200 Тошибы начали плавно теплеть. Радиатор пока меньше необходимого - всего 500 кв.см гдето. Для пуско-наладки.
Подстроечные резисторы (на плате их 5 шт на канал) поставил какие нашел на 4к7, 2к2 в Нуклоне и на 200 Ом в СРПП R9 на схеме из этого поста http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3734.msg196034#msg196034 стр.12 топика. Нуль постоянки на выходе СРПП при замкнутом на землю входе, этим R9 довольно быстро установился, правда сопротивление вышло еще поменьше 33 Ом - гдето 18 Ом. И ток по измерению падения U на R1 получился меньше 10мА. Падение 2,7В сопротивление 360 Ом. Т.е. не так, как Игорь описывал настройку
Ток покоя выбирается исходя из минимальной нагрузки и требуемого выходного напряжения. Например, для 15В на 2к требуется 7.5мА. Плюс милиампер с лишним потечет через R7, то есть с небольшим запасом получается надо около 10мА.Токи через все транзисторы в этой схеме примерно равны. Ток через Q1, Q2 лучше всего изменять выбором стабилитрона D3. (Контролируем ток, измеряя падение напряжения на R1).Затем подбором R5 устанавливаем такой же ток через Q3, Q4. (Контролируем ток, измеряя падение напряжения на R6).
Ну да ладно, подумал. Потом дошлифую. А пока посмотреть надо как Нуклон настроиться. И вот тут гладко не пошло, как с моим первым вариантом, который я спаял с выходниками КТ818/819 и питанием +-17В. Приведу схему:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Серые в скобках - это Маратовские значения. Красные мои. Марат вроде как коэфф. усиления по току до двух увеличивал, а я оставил сопротивления как Толиной схеме с опером ОРА604 и Ку(I)=1. При данной схеме верхняя половина Нуклона потребляет больший ток (падение на R8 всегда больше чем на R9). Нет нуля на выходе (не менее 80мВ вначале). Далее при попытке подогнать ток нижнего плеча к 300мА постоянка увеличивается свыше 130 мВ, начинает уползать вверх ток верхнего плеча (увеличивается падение на R8). В итоге R6 нАчало подгорать, не выдерживая сквозной ток (но R6<300 Ом, а R7>3k).
Когда вместо VT3VT4 поставил маломошьные 5551 5401, было примерно тоже самое пока походу они не сломались.
Имхо надо уменьшать R2R5 и возможно увеличить R8R9, так как токи в VT3VT4 большие при таком питающем напряжении. Толя, Марат можете подсказать? И какой ток хх выхлопа будет приемлем , тоже 300мА?
-
Если транзисторы и резисторы строго последовательно - как могут через них разные токи течь? Не понимаю. Что-то ты не то описываешь.
и добавил...
R3,R4 в покое не влияют, если на входе - ноль. Крути R6,R6 чтобы и ток был нужным через выходные транзисторы, и ноль на выходе.
и добавил...
Имхо надо уменьшать R2R5 и возможно увеличить R8R9, так как токи в VT3VT4 большие при таком питающем напряжении.
Наоборот.
-
Саня,
Во-первых, Анатолий правильно сказал - ток через R8 и R9 в покое течет один. Ты нагрузку ж не цеплял? Если падения напруги разные - выходит, сильно разные резюки. Я тоже на Митинском укупил: написано 5%, а отличаются на 20. Подобрал.
Во-вторых, коэффициент усиления по току у меня около 630, а не 2. :-\
В-третьих, 300мА х 56В = 16.8Вт в покое: надо обдувать.
Ну и предположение: диоды прозвони? У меня, когда один пробило, был перекос еще круче. А кто-то в прошлой ветке перевернул один диод, но вроде не убил ничего насмерть.
-
Если транзисторы и резисторы строго последовательно - как могут через них разные токи течь?
выходит, сильно разные резюки. Я тоже на Митинском укупил: написано 5%, а отличаются на 20. Подобрал.
Во-вторых, коэффициент усиления по току у меня около 630, а не 2.
В-третьих, 300мА х 56В = 16.8Вт в покое: надо обдувать. Ну и предположение: диоды прозвони?
А утекать с К-Б VT6 через R5 и тем самым уменьшить ток через R9? И потому разные падения напряжений R8R9. Разьве сопротивление Б-Э VT6 не может быть меньше сопротивления R5+Rкб-эVT1 (как выяснили прежде сопротивление перехода б-э падает, если коллектор запараллелить с базой). Действительно нужно пробовать увеличивать R5 и R2. Ну а уменьшать R8R9 вроде бы и некуда.
А Ку по напряжению =1 или нуклон добавляет вольт к выходному U СРПП?
Благодарю за подсказки.
Вопрос: для пары выхлопа на 1943 5200 ток хх какой можно рекомендовать? Это же от их ВАХ зависит? А я дятел в ВАХ - сам не придумаю.
Сейчас то схема вообще не реагирует на вращение подстроешных, видать что-то пробитое есть. :-\
-
1. Понятное дело, будет - иначе это не было бы токовым зеркалом. Но ток через левый транзистор в твоем случае должен быть в 470 раз меньше, чем через правый: ты это заметишь? (в цифре не учтен реальный хфе, но идея ясна же?)
2. Единица, если не модифицировать ООС.
3. От 200мА в данном случае. В топике про сам Нуклон Анатолий давал расчет. У меня 330, есть фанатики, что и ампер давали (в прошлой ветке), но лично мне отопления и так хватает, батареи дома хорошие. Между 500 и 330 по звучанию разницы не заметил.
4. Попробуй, пока с холостым возишься, вообще отпаять R3,R4.
5. А возбуда-то нету ли?! У меня, как помнишь, был (правда, в схеме с ОУ) и таки пришлось потанцевать с бубном.
6. Оппа. Сочувствую...
-
Ну всё чики-пуки.
Выдрал и заменил новым, пробитый VD3. Снова поставил BD139 BD140 на место VT3 VT4. K R2 R5 по 47Ом послодовательно добавил по 33 Ома. Подобрал по одинаковому падению напряжения два резистора по 0,1 Ом (включил штук семь последовательно 0,1Ом 2Вт и одной рукой концы всей цепочки к АА батарейке прижимал , а второй тестером как вилкой измерял падения напряжений на каждом отдельном. Попались пара 122мВ и 123мВ) воткнул на место R8R9.
Отмотал подстроечники R6 R7 в максимум. В предварительном SRPP впаял R9 из папралельных 0,25Вт 33 Ом и 30 Ом - 15,4 Ома где-то получил. Примерно столько показал переменник, который там стоял.
Постоянка на входе в Нуклон гуляет около от -7мВ до +12мВ из плюса в минус переходит.
Начал подстройку оконечника на ток ХХ и нуль на выхлопе. И ёпта, добился 12мВ которые постепенно еще уменьшаться с прогревом стали. Померил напруги на подобранных R8R9 и офуитительно 33,4мВ и 33,5мВ получилось. Сцуко, как в аптеке.
Выпаял переменники, измерил: 5,9кОм и 6,9кОм. Собрал составные последовательно из двух резюков как раз эти значения , впаял, включил.
Стабильность нуля на выходе присутствует, но падения на R8 R9 стали ниже по 28,3мВ (280 мА сталобыть ток ХХ).
Теперь нужно бы на осциле поглядеть, что творится. Постоянка прыгает, в процессе работы софтстарта, тоже какойто скачек происходит, внушительный вроде, но тестер его не может зафиксить.
зы: Один многооборотничек на 10кОм видать подгорел при настройкеи стал 40кОм на дальних ногах. Я поэтому их паралелил с постоянными резисторами и подумал, что на плате тоже надо предусмотреть место для паралельных постоянников и высококилоомных подстроечников, чтобы точно подгонять параметры, но при этом, чтобы через подстроечник не проходил весь ток.
-
Мои поздравления, Саня!
Погрей его с пару часов и окончательно выставь ноль на СРПП.
Гульба на 5-12мВ, как и пук при старте - его заслуга.
и добавил...
Интересно, что лучше всё-таки в оконечнике:
- BD139/140 vs 2sc3117/a1249? Первые - унификация по комплектухе с драйвером и вроде малошумные, вторые - работают в схеме на максимально линейном куске ВАХ и предельные параметры у них покрепче;
- резюки в токовом зеркале: 47/0.1 или 22/0.33 - во втором случае усиление по току даже побольше, но больше греются и VT3/4.
И добавил: ;)
Ну что, Саня, закажу у тебя комплекта 4 плат?
-
Подобрал по одинаковому падению напряжения два резистора по 0,1 Ом (включил штук семь последовательно 0,1Ом 2Вт и одной рукой концы всей цепочки к АА батарейке прижимал , а второй тестером как вилкой измерял падения напряжений на каждом отдельном. Попались пара 122мВ и 123мВ) воткнул на место R8R9.
ВОТ ЭТО считаю очень важным моментом для настройки НУКЛОНА, так как мультиметром такие маленькие сопротивления не промеришь. Щас пойду откачу R2R5 обратно к 47 Омам и попробую выйти на ток ХХ, а то значения хвостовых резисторов R6R7 беспокоют меня своим гигантством.
2 Комрад Анатолий.
В топике http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.120 у тебя была дискуссия с saschai и ты там много пояснял и считал про токи и сопротивления, но после каждой симульной схемы изменялись номера элементов схемы и (по крайней мере меня) это путало. Я тут файлик набросал, в которую поместил первую самую схему с опером в преде ОПА606 и подправил в твоих коментах нумерацию деталей применимо к этой схеме и расчеты с калькулятором сделал. Посмотри, плиз, мож как ФАК сойдет. Может дписать/исправить чего захочешь?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
зы: Измерил падение U на R2 (80Ом) показало 55мВ. Ток 55мВ/80Ом= 0,69мА
Значит Ку токового зеркала 280мА (ток по R8) / 0.69мА = 406
Нормально это вообще? :d_know:
ззы: Марат -насчет платы заказать -акстись! В столице их закажешь, файло вышлю. Но говорю желательно доделать на спаралеливание переменников, да и с возбудами без осцилла еще не все понятно. Вдруг там собака порылась?!
и добавил...
Кста, вот фотки изделия
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Снизу "понавесил деталюх для экспериментов, чтоб не дергать их туда-сюда из дырочек.
Плата сделана бормашинкой. Утюгом перевел (как по ЛУТ), потом пропилил бором, потом просверлил.
-
Ну если осциллоскоп вообще негде перехватить, возбуд на холостом можно попытаться поймать детектором на диоде через кондер от выхода уся. Но это не спасет от звона на пиках, их только на слух ловить придется.
Насчет платы: я думал, у тебя мощностя знакомые есть и можно занедорого схватить у тебя пачку плат.
Себе я еще окончательно не решил, Семигор или Хирага, плюс хочу вариант с удвоенными выходными транзисторами слухануть. Ну и сделать место для радиаторов на предвыходные, у тебя негде.
-
Ссылка на схему Нуклона из моего поста №
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=11518
Поставил R2R5 по 47+10 Ом = 57Ом , подстроечники R6R7 поставил паралельные 0,25Вт 10кОм и подстроечный тоже 10кОм - на максимуме тестер показывает 4,9кОм. R8R9 стоят 2Вт 0,1 Ом.
Вдул питание , начал мерить. Падение на R8 50mV, пока нуль на выходе ловил, получил на R8 56mV, на R9 54mV. Вот они - полампера на ХХ. Чуствую, в комнате потеплелео :o
Замерил падения напряжений на резисторах R6R2 R7R5 , чтобы токи через них посчитать.
Получил I(R2) = 1.4mA, I(R7) = 6mA, I(R8) = 560mA
KI = 560 / 1,4 = 400 (кстати, в прошлый раз КI токового зеркала я расчитал как 406)
Значит Коэф усиления остается постоянным при изменении токов по ветвям и зависит наверно от транзисторов.
Затем дал остыть, и для пробы, поставил последовательно к R8 R9 еще по 0,1Ом , но измерения проводил на каждом из подобранных ранее. Так вот, после влючения и измерения падений U , при всех прочих равных, прибавление 0,1 Ома к R8R9 снизило ток ХХ выходной цепи с 550 до 340 мА.
Так, что если хочешь избавиться от радиаторов на предвыходных транзисторах, Марат, тебе надо увеличить R2 и уменьшить R8 (это если они у тебя 22Ом и 0,33Ом соотв.)
-
Ну да, при неизменных сопротивлениях в хвостах так и будет, ты суть понял. Но можно и не трогать эти резисторы, а менять сопротивления резисторов в хвостах.
-
Так, что если хочешь избавиться от радиаторов на предвыходных транзисторах, Марат, тебе надо увеличить R2 и уменьшить R8 (это если они у тебя 22Ом и 0,33Ом соотв.)
Вопрос, хочу ли я. Мне же нужен максимальный уместный Ку по току. Сейчас у меня 630 и усь с Игоревым предом все еще слегка недотягивает нижнюю серединку. А у тебя 400 с небольшим.
Я, когда уже окончательно выберу пред, буду долго и вдумчиво играться номиналами - как сказал выше, хочу запараллелить вдобавок выходные тошибы, а там придется переигрывать и резюки в зеркалах.
и добавил...
Хирага:
Смог закупиться сегодня BD139/140, собрал второй канал на них. Поведение - идентичное посту №370 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3734.msg197417#msg197417), без кручения задающих токи зеркал резисторов ноль на выходе невозможен. После прогрева выходное напряжение мееедленно мотыляет от -12 до 6мВ. Источник питания нестабилизированный (есть разница в плечах), базы каскодов тоже без стабилитронов - думаю, какие напряжения поставить, если имеет смысл.
и добавил...
Жесточайший :off: Пасс опять отжег напалмом: http://www.firstwatt.com/pdf/art_beast.pdf :%):
-
Жесточайший :off: Пасс опять отжег напалмом: [url]http://www.firstwatt.com/pdf/art_beast.pdf[/url] :%):
Он кажись в 2009 году этим хвастался. Фоток у меня нет - не присутствовал.
В прошлом году он уже на трансформаторы подсел. Вот тут лекцию читает, рассказывая на примере древнего усилителя Сони:
http://www.wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=28675
-
Вот тут лекцию читает, рассказывая на примере древнего усилителя Сони:
[url]http://www.wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=28675[/url]
:off: Анатолий, а не могли бы Вы рассказать о Красных Бубликах на ламповом усилителе 16-ю фотками раньше Нельсона Пасса по Вашей ссылке. Для чего такие применяются? ;-[
-
Жесточайший Пасс опять отжег напалмом: [url]http://www.firstwatt.com/pdf/art_beast.pdf[/url]
Нечто похожее реализовал Prophetmaster еще в 2009 году:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23360
-
:off:
Вот тут лекцию читает, рассказывая на примере древнего усилителя Сони:
[url]http://www.wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=28675[/url]
:off: Анатолий, а не могли бы Вы рассказать о Красных Бубликах на ламповом усилителе 16-ю фотками раньше Нельсона Пасса по Вашей ссылке. Для чего такие применяются? ;-[
http://www.ebay.com/itm/Tube-Dampers-Silicone-O-Ring-fit-12AX7-12AU7-12AT7-12BH7-EL84-10pcs-for-tube-amp-/331192643529?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4d1c9eafc9
-
rubenlukin, Рубен, это что-то типа ативибрационных демпферов, для борьбы с микрофонным эффектом? ???
-
rubenlukin, Рубен, это что-то типа ативибрационных демпферов, для борьбы с микрофонным эффектом? ???
Во всяком случае, их так позиционируют ;)
-
Затем дал остыть, и для пробы, поставил последовательно к R8 R9 еще по 0,1Ом , но измерения проводил на каждом из подобранных ранее. Так вот, после влючения и измерения падений U , при всех прочих равных, прибавление 0,1 Ома к R8R9 снизило ток ХХ выходной цепи с 550 до 340 мА. Так, что если хочешь избавиться от радиаторов на предвыходных транзисторах, Марат, тебе надо увеличить R2 и уменьшить R8 (это если они у тебя 22Ом и 0,33Ом соотв.)
Для полноты экперимента при R8R9=0,2 Om замерил падёж U на резисторе R2 - по расчетам U/R ток I(R2) =1,4мА как и при 500мА ХХ (см выше , при R8R9=0,1 Om). Измерения произвел после того как ноль поймал. Ток ХХ составил 300мА. Поэтому коэф усиления тока снизился с 400 до 300/1,4 = 216.
Либо Марат мы с тобой разные коэффициенты усиления посчитали либо у тебя очень офигенские транзисторы, раз при 0,33 Ома К>600.
Какбы логика изменения токов из моей "лабораторки" прослеживается.
-
Либо Марат мы с тобой разные коэффициенты усиления посчитали либо у тебя очень офигенские транзисторы, раз при 0,33 Ома К>600.
Я получил свой Ку из симулятора (667) и потом приблизительно посчитал соотношение входных/выходных токов, когда обмерял оконечник (около 630). Неужели ошибся?
-
Я получил свой Ку из симулятора (667) и потом приблизительно посчитал соотношение входных/выходных токов, когда обмерял оконечник (около 630). Неужели ошибся?
Потому что я считаю токи в токовом зеркале - цепь выходных транзисторов делить на цепь предвыходных. Все подписано по номиналам.
А входной ток оконечника Нуклон- это ток через базы VT3VT4 - он ведь гораздо меньше чем токи , которые я измерил, которые через коллекторы этих транзисторов проходят? Соответственно если поделить на меньшый ток то коэф получится больше.
У тебя, если в симуляторе есть готовый проект, попробуй "подвигать номиналы" в соответствии с логикой моей ЛабРаботы, может улучшение наклюнется ??? Я себе только позавчера симы качнул , еще не ставил и не разбирался как куда и что, А вот плата готова - включаю и измеряю.
-
А входной ток оконечника Нуклон- это ток через базы VT3VT4 - он ведь гораздо меньше чем токи , которые я измерил, которые через коллекторы этих транзисторов проходят? Соответственно если поделить на меньшый ток то коэф получится больше.
Тык я его и считал. В зеркале всё проще - если соотношение номиналов меньше беты выходников, то его Ку примерно равен этому соотношению, т.е. у меня 66.7 где-то. У тебя же - упирается в бету.
Преимущество моего расклада (Анатолий, поправьте!) в том, что коэффициенты передачи тока верхнего (плюс) и нижнего (минус) плеча у меня строго равны, а тебе нужно подбирать для этого транзисторы. Иначе третья гармоника вылезет неприлично.
и добавил...
Хотя....... подобрать транзисторы по бете все равно невредно, конечно. Но в случае замены придется менять парами.
-
Так онож всегда так и было. Если в схеме мало активных элементов, то и требования к подбору парами выше.
Svjatoslav , например, всегда транзюки и лампы в своих схемах подбирает парами по (если память не подводит) по приращению тока коллектора вплоть до максимальных токов.
Я то вообще не электронщик, просто хобби и способность к анализу. Ща времени много нет - перехожу на новую работу в новом дилерском автоцентре "директором кузовного цеха". Вот и пытаюсь пока празники, вечерком, туда сюда поставить разные номиналы. Потом возьмусь за пиковые токи, но предварительно нужно радиатором обзавестись, а с этим напряги в городе. Мало предлагают в продаже солидных больших радиаторов.
А "бетой" ты что называешь? (Чтоб одинакого мыслить с тобой)
А да , нижняя середина - это примерно какой инструмент? "Не хватает нижней середины" громкости или разборчивости?
-
Бета - старое название hFE, коэффициента передачи тока транзистора. Я мамонт и бронтозавр на пару с Анатолием... :D
По поводу серединки - она как бы уходит на задний план, недостает именно панча, мягковато звучит, без нужного драйва. Я подкупил еще эмиттерных мощных резюков, будет время - попробую еще чутка поднять усиление и увеличить ток покоя Семигору. На третий этаж ему хочу Шиклаи спробовать, по крайней мере предусмотреть на плате место.
Я в схему не подбирал ничего, кроме тех резюков: разозлило меня то, что они такие разные. :d_know: Маломощные все 1%, транзисторы же просто из одной партии.
Ну а пока добиваю Хирагу. Посмотрим, с чем его едят, и едят ли. Имеется сильное подозрение, что без хорошо подобранных полевиков должна получиться фигня.
-
Преимущество моего расклада (Анатолий, поправьте!) в том, что коэффициенты передачи тока верхнего (плюс) и нижнего (минус) плеча у меня строго равны, а тебе нужно подбирать для этого транзисторы. Иначе третья гармоника вылезет неприлично.
Поправляю: вторая гармоника вылезет, если плечи не равны
и добавил...
Бета - старое название hFE, коэффициента передачи тока транзистора.
Это - динамический коэффициент передачи. А Бета - статический.
-
Анатолий,
1. А откуда же лезет третья? Я был уверен, что вторая - удел однотактов, а третья - симметричных каскадов.
2. Вы хотите сказать, что hFE != h21э, которая бета?! Впервые слышу и, простите, сомневаюсь. Одно дело пучок графиков Ik(Uk){Ib}, другое - статический паспортный параметр. См. http://www.learningaboutelectronics.com/Articles/What-is-hfe-of-a-transistor например.
и добавил...
Такс. Хирага!
На осциллоскопе показал следующее. Ограничение наступает (на одной полуволне) при входном напряжении амплитудой в 2В, при этом амплитуда на выходе - 20В на 1к нагрузки. Если убрать нагрузку, пропадает ограничение (?!!), и на вход можно подать полные 3.05В, при этом на выходе - почти 40В синуса. Получается, несмотря на приличный ток покоя, усиление здорово зависит от нагрузки. Будем копать...
Измерялось сигналом с ЦАПы 1кГц при питании +-23.5В.
-
Вы хотите сказать, что hFE != h21э, которая бета?! Впервые слышу и, простите, сомневаюсь.
Дык по определению! :)
hFE -- на частоте 1 КГц, Бета - на постоянке. Грубо - одно и то же.
и добавил...
1. А откуда же лезет третья? Я был уверен, что вторая - удел однотактов, а третья - симметричных каскадов.
Все "лишние гармоники" -- удел искажений. Если пропустить синусоиду через девайс с переходной характеристикой y=f(x), то выходной сигнал будет производным от функции. Если функция -- второго порядка, типа y= k1+2k*x^2, то кроме усиленного в k1 раз сигнала появится 2-я гармоника. Но в природе не бывает девайсов строгого порядка. Все они искажают сложной функцией. И если функция симметрична, то чётные гармоники будут подавлены. То есть, и однотактник, и двухтактник, могут "давить" чётные гармоники, если они ограничивают симметрично. А вот нарушение симметрии -- хоть однотактника, хоть двухтактника, благодаря изменению режима, приводит к уменьшению степени симметрии, а значит - к уменьшению "подавления" чётных гармоник.
Можешь поэкспериментировать с прямоугольниками. Чётные гармоники исчезают с номера, равного его скважности. Например - строгий меандр со скважностью 2 не имеет второй, четвёртой и так далее гармоник. Со скважностью 4 - четвёртой, и так далее. А вторая - присутствует.
-
1. Везде на Сети то же, чему меня учили: hFE==h21э==β...
2. Понял, спасибо!
и добавил...
Поднял ток покоя ВК Хираги до около 20мА - чуть веселее стало, но всё же зависит выходная напруга от сопротивления нагрузки, черт бы ее драл. Получилось 47 ом R12/R13, и целых 470 ом R3.
Для запутавшихся еще раз аттачу схему.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Ну что ж. Ни меандр, ни синус не кажут на осциллограмме заметных отклонений от исходника. Бум переделывать, как время будет, первый канал тоже на BD139/140 и слушать!
Насчет стабилитронов в базы каскодов - так идей ни у кого и нет?
-
Совсем плохо со временем.
Перепаял первый канал. Странно, греется он почище второго, но ноль держит тоже отлично. Возможно, стоит еще подкрутить R3/R4 до полной идентичности токов покоя. Сейчас прогреваются оба на макетке, в ближайшее свободное время подцеплю к Нуклону.
-
Пока ношусь с работой, на паяльник вообще не встает, но иногда с мобильника удается почесать на форуме.
В другой ветке Анатолий предложил решить вопрос выходного сопротивления иначе: воткнуть буфер между Семигором и Нуклонием. Идея проста, как (с виду) сам Нуклон, но.
Вопрос - что лучше: эмиттерный повторитель в А-классе или ОУ с хорошей нагрузочной способностью, задушенный до единицы?
-
Я бы предпочел ЭП на pnp транзисторе. Тогда и УН можно упростить, прибив базовый резистор последнего транзистора прямо к земле.
-
А если к земле, как нуля на выходе добиваться? Наверное, я со слов фигово понял. Не будет ли слишком большой наглостью попросить Вас накидать картинку?
-
ОУ лучше.
Ессли хочешь рассыпуху -- делай Diamond Buffer.
-
Примерно так:
[attachment=1]
-
Игорь, спасибо! Аа... регулировка нуля теперь где?
-
R11
Транзистор в ИТ - BSP129
Подбором R10 выставляем ток покоя - 15...20mA
Конечно можно применить другой ИТ или даже просто резистор.
-
Стесняюсь спросить, а этот буфер вообще нужен был, или без него нормально играет? :)
-
Дык я ж выше пожаловался на гулкий бас и нечеткий панч. Даже выходное сопротивление подсчитали и даже пытались уменьшить оное у Вашего УН.
Этого я делать не стал по причине повышения искажений ближе к нелинейным кускам ВАХов транзюков, поэтому решили делать буфер.
Так как мне проще сейчас попробовать буфер на ОУ, не разбирая первый прототип, я так и сделаю. Во втором попробую и так и сяк, да еще и с УН от Хираги Монстра, который уже давно пылится в ящике.
-
cu6apum, глыбокоимховый совет: сделайте себе безосый источник. Иначе, вы никогда не сможете правильно оценить звучание усилителя. ИМХО еще раз, на всякий случай :)
-
Гоняли и с безосым (ламповый выхлоп ПСМ63). Эффект только выпятился.
-
Гоняли и с безосым (ламповый выхлоп ПСМ63). Эффект только выпятился.
От! Вот с ним и гоняйте!
-
semigor, безоосники это хорошо, но определенно не для всякой музыки и тем более акустики.
-
semigor, безоосники это хорошо, но определенно не для всякой музыки и тем более акустики.
Это не хорошо и не плохо для любой музыки.
У разных людей разные вкусы, разные критерии оценки качества звука.
И, если вдруг, человеку понравился звук безосого усилителя, я предполагаю, что у нас есть нечто общее в восприятии музыки. Поэтому я и советую пройти безосый путь до конца. Иначе, мы будем иметь смесь бульдога с носорогом, или тупик.
-
-
А можно вас обоих пояснить мне физику постулируемого? :)
-
Мне лично больше всего нравится живая музыка, если она играется и поётся без использования электронных инструментов. Да даже когда с электронными -- реверберация помещения -- кайф. Слышишь орган и контрабас в костёле и чувствуешь, как ветерок по волосам пробегает.
Если же требуется что-то усилить, преобразовать, либо сохранить - воспроизвести, то мне дип пёрпл на осность, безосность, аналоговость и безаналоговость. Главное -- чтобы было как можно полное ощущение того, что аппаратуры от микрофонов до спикеров никакой нет. Иначе внимание концнтрируется на недостатках звукопередачи, что для меня высегда -- как серпом по фаберже.
-
А можно вас обоих пояснить мне физику постулируемого?
Так нет никакой физики. Типа нельзя поверить алгеброй гармонию... :)
не лично больше всего нравится живая музыка, если она играется и поётся без использования электронных инструментов. Да даже когда с электронными -- реверберация помещения -- кайф. Слышишь орган и контрабас в костёле и чувствуешь, как ветерок по волосам пробегает.
Если же требуется что-то усилить, преобразовать, либо сохранить - воспроизвести, то мне дип пёрпл на осность, безосность, аналоговость и безаналоговость. Главное -- чтобы было как можно полное ощущение того, что аппаратуры от микрофонов до спикеров никакой нет. Иначе внимание концнтрируется на недостатках звукопередачи, что для меня высегда -- как серпом по фаберже.
Согласен на все 100.
-
cu6apum, с физикой все просто. оос понижает выходное сопротивление каскада и всего устройства в целом, что влечет улучшенное демпфирование, чего в "твоем звуке" сейчас похоже не хватет. нужно это или нет, собственно и как этого добиться - вопрос вторичный. Собственно с мнением Анатолия (как о сопротивлении преда, так и с последним) вроде не сильно расходится.
мое имхо - безООСность только в глубочайший класс А с "бумажной" акустикой. ООС в большие мощности, которые как правило нужны при "тугой" акустике. да, методы звучат по разному. недавно встретил фразу в обзоре наушников Но детализированный звук пары XXXX является более хирургически-точным, чем волшебный звук YYYY — вот где настоящая разница.
....
Но опять же, мы говорим о разнице между парой, созданной, чтобы наслаждаться музыкой и «клиническим» инструментом, чтобы создавать музыку
тут те же слова отлично подойдут.
-
Ну слов таких наговорено много, согласен. Я покамест сварочниками не занимаюсь (хотя сколько тот же Милл качает? Кажется, немало), а делаю именно кабинетную систему. Думаю, с демпфированием Нуклонище справится, когда накормим его хорошим током.
А что до "нет физики"... well, я до сих пор не могу объяснить, чем меня засосала именно эта схема, но - результат на лице: я продолжаю допиливать именно ее. ???
и добавил...
Вот я думаю - а 0.3 ома в эмиттеры - не многовато ли? Может, уполовинить?
-
Пара новостей.
1. Володя hippo64 нежданно извлек из широких штанин и подарил пару печаток для исходного Нуклония. Думаю, а не попробовать ли. Какие там диоды с кем по теплу контачить должны?
2. Набрел впервые на старую схемку, в которой оконечник качается фактически Нуклоном. :) Однако ООС завернута чуть иначе - вот думаю, если появится время (мечты, мечты...) - попробовать, или так себе идея?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Марат, да прикрутишь потом всю платку, главное выяснить на каком этапе гадость образовалась, запускай обе платы, а потом одну модернизируй.
-
Я одним ухом не могу. :) Попрошу у тебя второй комплектик сразу, ежли завалялся.
Оказалось также, что радиатор у мну один... придется пилить на базар за другим сразу...
-
Ы-йес.
Выбрался сегодня на базар. Игорь, спасибо за схему! Володя, спасибо за платы!
Закупил вроде всё для последнего преда и первого Нуклона. Будем делать и эмиттерный повторитель, и максимальное усиление оконечника по току.
Для преда сразу набрал и ничиконы, и МБГО, и Аллена Бредли, чтоб на все деньги. Нашел родные STшные BD139/140, в основном на базаре осталась нонейм китайщина.
Будем посмотреть.
-
Допаиваю Нуклогор v.0.2.
Сижу гадаю, как лучше включить обмотки свежеоторванного на базаре транса, 4х12В - сделать "двойное моно" по +-17В, или оба канала закормить от +-34В?
С одной стороны, особой мощи мне не надо, с другой хедрум очень важен для нас.
и добавил...
Что-то сразу вылетел полевик Х1 в последнем УН Игоря... наверно, на 34В что-то стоило сделать иначе...
и добавил...
Убрал пока ГСТ, потому что 35В даже на 15мА это более полуватта. Поменял вылетевший Q5. Однако на выходе нет фона, когда трогаю входной кондер. Вроде не подпалил ничего - ищу ошибки в плате.
-
Примерно так:
[attachment=1]
Я считал, что меня в этой жизни уже ничем не испугать.
и добавил...
Набрел впервые на старую схемку
Обычный ТОСник, только с кривым выхлопом. Для коррекции мышления см. в кабинете Линкса правильные реализации на примерах 16-х и 17-х Линксят.
-
Нет ошибок. Буду потом второй канал помучить.
-
2. Набрел впервые на старую схемку, в которой оконечник качается фактически Нуклоном.
Не, это даймонд буфер, нагруженный на токовые зеркала. Фактически все наоборот. Поллучается симметричный усь с высокоомным "токовым" выходом.
Выход -- тот-же даймонд буфер, только с вольтодобавками.
-
Я считал, что меня в этой жизни уже ничем не испугать.
Бойтесь. Это пока лучшее, что я слышал на транзисторах. Имеется в виду исходная схема на второй странице топика, а вот с повторителем кавалерийская атака на повышенное питание не удалась. Подумать надо было перед, а не после белого дыма. Исходная заработала сразу как часики и продолжает радовать.
Обычный ТОСник, только с кривым выхлопом.
Справедливости ради, ТОСники с унылым классическим Линовским выхлопом - как раз у Линкса. Параллельный усилитель имеет некую весомую кучку преимуществ перед тройкой-повторителем. Никоим образом не принижаю конструкторский талантище Дмитрия. Просто - ничего нового именно в этих вещах.
-
это даймонд буфер, нагруженный на токовые зеркала
Не-а. Такую параллельную четвёрку даймондом может сделать только следящее питание коллекторов входных транзисторов в такт со входным напряжением. Тут его нет, так что это - обычный углерод.
и добавил...
Параллельный усилитель имеет некую весомую кучку преимуществ перед тройкой-повторителем.
Насчёт кучки - категорически согласен. Уж весомее неё мало чего найдёшь.
и добавил...
Это пока лучшее, что я слышал на транзисторах.
Завидую Вам.
-
Не-а. Такую параллельную четвёрку даймондом может сделать только следящее питание коллекторов входных транзисторов в такт со входным напряжением.
Это кто такое придумал?
и добавил...
Завидую Вам.
Выеживаетесь, Виктор, не иначе?
-
Это кто такое придумал?
Да все, кому не лень.
и добавил...
Имеется в виду исходная схема на второй странице топика
Да у Вас и модель в ЛТС есть. Дайте и мне полюбоваться на шедевр?
Давненько не брал в руки шашек.
-
Это кто такое придумал?
Да все, кому не лень.
Не, так не пойдет. Вы возразили мне, выдвинув неизвестное мне новое определение, что можно считать даймонд буфером, а что - нет. Вот и прошу привести источник, на каком основании Вы мне возразили. Если просто повыеживаться - так и скажите.
-
Любуйтесь, Виктор. Очень советую потратить полчасика (макетка вышла в одном слое, без перемычек, паял просто подряд), отслушать и поделиться мнением. В спайсе тоже неплохо звучит, но - молча. :)
-
даймонд буфер
Обычную схему не назовут брильянтовым буфером. Так ведь? Значит, она при всей видимой простоте должна чем-то хорошим от исходника отличаться. По-моему, так. Вот эту входную четвёрку в хорошую сторону может отличить только одно простое решение: подключение коллекторов входных транзисторов к эмиттерам выходных противоположного плеча. Нет этого подключения - нет брильянта.
Хотя, некоторые называют даймонд буфером и простую параллельную четвёрку. Но в этом случае логика не работает.
(http://0hz.nm.ru/ideas/buf-par-follower.files/buf-par-schematic.PNG)
http://0hz.nm.ru/ideas/buf-par-follower.htm
и добавил...
Любуйтесь, Виктор.
Чем?
-
Cпайсом, чем. Он есть в топике. Или чего Вы хотите?.. Бояться? Я уже подзапутался слегка.
-
Cпайсом, чем. Он есть в топике.
Ссылку можно? А то 16 страниц, всё же.
Хм, нашёл. 2,6% искажений. Где любоваться?
-
Хотя, некоторые называют даймонд буфером и простую параллельную четвёрку.
Ну да, и обозвали ее так давным - давно, еще где-то в 70-х годах. В частности, микросхема LH0002 именно такое прозвище и имела. На них, кстати, тоже делали Augmented Diamond Buffers, ибо первая и вторая пара эмиттерных повторителей имели отдельные выводы.
и добавил...
Cпайсом, чем. Он есть в топике.
Ссылку можно? А то 16 страниц, всё же.
Хм, нашёл. 2,6% искажений. Где любоваться?
Причем тут проценты каких-то там усредненных температур по палате больницы? О чем они говорят?
Если нелинейные искажения нарастают с повышением громкости, а с уменьшением - их спектр укорачивается и они сходят на нет, то такие искажения на слух попросту не воспринимаются, как искажения. ХЕЗ - Создатель нас такими сделал, или эволюция, но мы игнорируем очевидное, обычное. Зато все, что в окружающей нас физической действительности не встречается, режет слух, как серпом по фаберже. Измерение КНИ при максимальной громкости было хорошим способом оценить качество звукоусилительного тракта, пока он был на одних и тех-же приборах, построенный по одному и тому-же принципу, когда в качестве активных элементов использовались лампы. И то -- двухтактные усилители с глубокой ООС уже нельзя было сравнивать с однотактными без ООС по этому критерию. А уж с появлением транзисторов КНИ превратился в чисто маркетинговый показатель.
-
Причем тут проценты каких-то там усредненных температур по палате больницы? О чем они говорят?
Если это надо объяснять, то мне легче согласиться с Вами: усь хороший, пригоден для прослушки песен Людмилы Зыкиной, творчества Моисеева и ШурЫ, а также синглов ВИА "Весёлые гитары".
-
Artem, зачем тогда было встревать в тему?
Кстати, вам сутки на приведение профиля в порядок, потом ридонли
и добавил...
Если это надо объяснять, то мне легче согласиться с Вами: усь хороший, пригоден для прослушки песен Людмилы Зыкиной, творчества Моисеева и ШурЫ, а также синглов ВИА "Весёлые гитары".
По поводу этой фразы 50% предупреждение
-
Надо же, и сюда лекари по портретам пролезли и начали всех учить. Где тут кнопка "игнор"?
и добавил...
Ну что. Нужно либо искать мощный обедненный мосфет, либо переделать ГСТ под биполярник с небольшим теплоотводом, ибо полватта в покое - это ватт в динамике.
-
Причем тут проценты каких-то там усредненных температур по палате больницы? О чем они говорят?
Если это надо объяснять, то мне легче согласиться с Вами: усь хороший, пригоден для прослушки песен Людмилы Зыкиной, творчества Моисеева и ШурЫ, а также синглов ВИА "Весёлые гитары".
Кстати, да. Зыкина была записана с широким динамическим диапазоном. И "Веселые Гитары", в отличие от современной популярной музыки. Тут не понятно, где курица, а где яйцо: тракты с нарастанием искажений при затухании звуков, либо -- мода на компрессоры и стили типа рэпа. Но что оно взаимосвязано - это несомненно. Ведь что для рэпа важно? Чтобы поменьше искажений на максимальной громкости, ибо все на ней поется, а что там при затухании слышится -- так нету его, затухания. Как и реверберации. :-)
-
Пластинки с классикой по рупь сорок пять были записаны гораздо гораздее, нежели вся остальная музыка...
-
Такие пластинки есть и у моего знакомого автора (который ламповщик) для демонстрации тракта.
Но мне винил не светит: очень всё это сложно и чудовищно дорого.
-
Таки с превеликим удовольствием слушаю Гараняна, Песняров, Ариэль в правильной оцифровке, умели писАть и сводить, и играть тоже умели.
и добавил...
Так что тов. Артем с ушами и головой у вас что то не так :d_know:
-
Просветите, плз, про аудиофильные ГСТ. Похоже, мощных обедненных мосфетов вот так на Митинском не купишь, но можно сделать один из четырех вариантов:
- простой ИТ на биполярнике с диодом в базе;
- то же, но каскодный, для вящего увеличения динамического сопротивления;
- вместо мосфета применить мощный жфет, мне кажется, 2п903 есть где выкусить;
- LM317 с резюком.
Должен давать 15-20мА при питании 70В и звучать ваще апупенительно с эмиттерным повторителем. ;)
-
Таки с превеликим удовольствием слушаю Гараняна, Песняров, Ариэль
:v: :v: :v:
-
А почему именно обедненного типа?
Возьми обычный, со стабилитроном и резистором для референсного напряжения.
-
Толя, ну вроде он самый простой из неплохих по psrr и падению напряжения на переходе. Мы ж хотим, чтоб и звучало не оторваться, и чтоб rail-to-rail.
http://www.waltjung.org/waltsblog/recent-waltjung-org-articles/ и там всё, что относится к Sources101. Конкретно сама статья в двух частях (http://waltjung.org/PDFs/Sources_101_P1.pdf http://waltjung.org/PDFs/Sources_101_P2.pdf) и куча фолловапов.
Я ж еще совсем желторотик в безосниках и не понимаю, как ГСТ повлияет на звук. Игорь же плохого не посоветует, но мощного аналога того полевика тупо нету.
и добавил...
Не, КП904 не нашел, зато откопал мешок 574уд1 и КТ818/19ГМ. :D
-
cu6apum, последовательно с гст резистор поставить нельзя? так бы там тепла подрассеялось...
-
Пока вычленил вроде бы лучшее - каскод на обедненных мосфетах: http://www.waltjung.org/PDFs/Sources_101_Letter_Revisit_0409.pdf
Высплюсь, соображу, насколько меньше тепла падает на каждом камешке, может, удастся и уложиться.
и добавил...
cu6apum, последовательно с гст резистор поставить нельзя? так бы там тепла подрассеялось...
Он и стоит, 24 ома. Мало. Как только щелканул полевик, резюк изошел теплым ламповым дымом, прямо как бабушкин телевизер.
и добавил...
Можно, конечно, попробовать вернуть регулировку нуля смещением базы Q4, как в старой схеме, а выход брать прямо с эмиттера Q5, увеличив резюк. Но это лишний толстый оксидник, хз, что лучше.
-
cu6apum, ну я к тому, чтоб и напряжение на полевике понизить, и мозность рассеивать на чем нибудь другом.
-
А я к тому, что не знаю, как сделать это тут. :d_know:
Ладно, если вырву часок, попробую каскод на двух оставшихся пылевиках, или уж классический на нпн запузырю. А там и Игорь, надеюсь, посоветует что.
-
Не, КП904 не нашел, зато откопал мешок 574уд1 и КТ818/19ГМ.
Ну сделай на КТ819ГМ.
-
:D
У нас почти два часа вечера, утро ночи мудренее.
Эх, как же хочется серво впендюрить и забыть о постоянке.
-
Сижу гадаю, как лучше включить обмотки свежеоторванного на базаре транса, 4х12В - сделать "двойное моно" по +-17В, или оба канала закормить от +-34В?
С одной стороны, особой мощи мне не надо, с другой хедрум очень важен для нас.
С данным трансформатором для данного усилителя лучше сделать двойное моно, поскольку вход у усилителя не дифференциальный и, следовательно, с общим питанием каналов правильно развести землю не получится.
(Правильно - это значит, что по сигнальной земле канала протекают только сигнальные токи этого канала).
Что-то сразу вылетел полевик Х1 в последнем УН Игоря... наверно, на 34В что-то стоило сделать иначе...
.
Схемка рисовалась под 25V питания, а не под 34, но и с 34V все должно работать нормально, если посадить BSP129 на небольшой радиатор. Считаем мощность, рассеиваемую на полевике при токе покоя 20mA:
P=34В * 0.02A = 0.68Вт
У BSP129 максимальная рассеиваемая мощность 1.8Вт и на такой мощности я его гонял часами.
Чтобы посадить BSP129 на радиатор я просто припаивал его к очищенной медной пластинке от сгоревшего транзистора в корпусе ТО220, (например от КТ818 :) ). Прикручиваем к радиатору через штатную дырку.
Чтобы еще перестраховаться, лучше подобрать истоковый резистор, сначала запитав полевик от низкого напряжения, например 5В. Ток потом изменится ненамного, поскольку диф. сопротивление у BSP129 очень большое.
И последнее, можно сначала поставить вместо полевика резистор на 1...2Вт. Субъективно качество звука должно быть даже лучше.
-
не вник, про что в ветке размышляют....но прочитав слово полевик, подумал может пригодиться...из архива достал японосхему....см. первую :noo:
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/J200K1529/report.htm
-
Не, Серёж, речь идет о полевике в источнике тока, кстати, мысль Игоря о резисторе поддерживаю, по крайней мере я разницы на слух не заметил, уши, правда, у меня не сертифицированы и на первый класс не тянут. Тем не менее.
-
Игорь, спасибо!
BSP у нас нету, оттого и мучения, купил не подумав BSS. Если заказывать, то лучше, наверное, сразу инфинеончик в ТО220. Вы, я понял, считаете ГСТ на одном таком полевике оптимальным решением?
Про 17/34В - рассудил так, что ДД лишним не бывает, а от наводок при макетировании и так трудно полностью избавиться. Если Нуклогор выйдет победителем из битвы с Володиным гибридом, закажу для финальной компоновки трансы под нужные параметры. Что-то мне подсказывает, что собираемый вариант не должен подкачать на басах.
Резюк - попробую. Все одно на базар бежать.
-
BSP у нас нету, оттого и мучения, купил не подумав BSS. Если заказывать, то лучше, наверное, сразу инфинеончик в ТО220
Инфинеон насколько я знаю deplation mode полевиков в TO220 не выпускают. Можно взять XTP08N50D2, но у него и паразитные емкости значительно больше и динамическое сопротивление ниже.
Вы, я понял, считаете ГСТ на одном таком полевике оптимальным решением?
В данном усилителе я считаю повторитель лишним звеном :) Лучше поискать транзисторы в ВК с беттой побольше.
Но если повторитель ставить, то лучше должен играть с резистором, а не с ИТ. Только ток задать побольше - 30...50мА.
ГСТ на полевике просто делать удобно. Можно с тем же успехом сделать на BD140 со светодиодом в качестве опоры.
P.S. Не забудьте при отладке воткнуть резистор 20...100 Ом между УН и ВК.
-
Виноват, супертех, а не инфинеон - http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/DN2540%20B060313.pdf
Как раз его Джанг советует каскодить. Дорогой, сцабака.
Попробую ГСТ на бипе со светодиодом. Полагаю, с просто резюком ноль контролировать будет труднее.
Потом, отладив оконечник, попробую выкинуть повторитель - должно и без него работать, как я думаю. Хочу поднять усиление по току раза в 4, сколько тошибы позволят.
-
Собрал. Однако и калится выходная пара - ГСТ и ЭП. Пришлось усадить их на один радиатор, в нормальном конструктиве подумаю, с кем рядом посадить ЭП для вящей термостабилизации нуля. С прогревом он сейчас, как и прежде, гуляет +-6..8мВ.
Осталось собрать оконечник и отладить.
-
Ну в общем вышел фейл.
При включении преда с оконечником звук оказался зажатым и скрипучим, с явным передёром на верхи. При включении оконечника на выверенный ламповый пред, жесть ушла, появился недостигнутый в первой версии бас - и хороший, телесный бас. Но - серединку все же выперло вверх, за счет чего прозрачность на высоких ушла как не было. Сижу чешу рррэпу.
Что изменил.
Питание первой версии +-20В, второй +-34.
Драйвер - добавился ЭП, нагруженный на ГСТ с током ~25мА. Питание тоже 2х35В.
Нуклоний - изменены номиналы токового зеркала - вместо 0.33 и 22 ом установлены 0.1 и 47, как в исходной версии. В раскачке применены BD139/140, с бетой повыше. И они, и 3117/1243 подобраны попарно, так что при первом прогреве дисбаланс нуля составил всего 53мВ.
В хвостах вместо 4148 поставил импульсные Шоттки BAT43, соответственно ток покоя снизил до 220мА.
Что думаю сделать.
Кормежку снизить до +-25В, ибо размах выходного больше 20В мало где нужен, а греться будем чуть меньше, ибо -
Добавить вторую пару 5200/1946, но с эмиттерными резюками в 0.2 ома. Всяко выходное сопротивление понизим.
Понаблюдать за входным сопротивлением оконечника и, если всё так, как я думаю, выкинуть из драйвера повторитель.
Такие дела.
-
Мммать. Если крепежная дырка рядом с дорогой, текстолитовая шайба кладется под плату, а не на.....
-
Марат, плата выхода без косяков получилась? Я тоже присоединюсь к опытам.
-
Без. Спасибо большое. Вот пред пришлось... как бог черепаху.
Только добавь по жирному литику у выходных тошиб - у меня провода по 15см до питалова, много чего набегает.
Сегодня с Кирюхой расковыряли внезапно мой ламповый бестолковый пред, пылившийся год, и перебрали его на 12ау7 с катодным повторителем. Будем посмотреть. Хотя фантастики не жду.
и добавил...
Собственно, вот. Пьем настойку (валерианы), унимаем дрожь в коленках, готовимся к пуску.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
http://www.linear.com/product/LTC6090_LTC6090-5 ???
Сижу и думаю. Если сделать УН на опере, НЕ ограниченном +-15-ю вольтями на рельсах, то запас по клиппингу будет сравним с ламповым драйвером. А чем плохи каменные схемы, кроме жесткого клиппинга?!
-
Емкость миллера
-
Емкость миллера
Она и в лампочках есть, борьба с нею вопрос знакомый и не убийственно сложный. Вопросы камней - в быстродействии ООС (для осников) и достаточном хедруме УН для исключения меандра на выходе. :) Собственно, все изощрения в схемотехнике направлены на решение этих вопросов. А тут, хоть первый полюс традиционно в НЧ-области, нету проблемы хедрума: фигачь на вход 50В амплитудного с лампового преда - УН не захлебнется, а Нуклон мягко придавит пики.
-
Только почему то опер - бее.
-
А чем плохи каменные схемы, кроме жесткого клиппинга
Марат, самый цимес в лампе, один каскад ун без ооос, вот из этого, имхо, звук и вылезает
-
Только почему то опер - бее.
Потому что +-15.
-
А так, многие гибридостроители делают ун на опере в качестве дежурного, оном послушать, ресурс лампы поберечь.
-
А чем плохи каменные схемы, кроме жесткого клиппинга
Марат, самый цимес в лампе, один каскад ун без ооос, вот из этого, имхо, звук и вылезает
Не спорю, иначе б во всё это не влез.
Однако есть ниша и для вещей попроще, не так ли? Тут тоже один каскад из одной козявки (никого ж ниипет, сколько каскадов у ея внутре?!) и двух резюков.
и добавил...
многие гибридостроители
О? Я чего-то не знаю?
-
Многого, еще древние греки знали, что ничего не знают.
-
Я про "многих гибридостроителей". Чуффоли, НЕМ, Семигор, еще была давно пара фирменных аппаратов, ииии?..
-
Ну, я вставляю ;-[, с кем то года три назад или придумали сами,Э или попёрли у кого
и добавил...
первый раз вроде для сравнения впердолил, давно было
-
Ладно, гибрид гибридом, опер - опером. Надо пробовать, как силы/время. Есть надежда, что заиграет: мало какому из классических транзисторных УН снился такой запас по входу.
-
cu6apum, опер
Только почему то опер - бее.
Потому что +-15.
потому что оос
Только почему то опер - бее.
а более аргументированно?
-
Так с оос-то в чем попа? Пост 487.
-
Так с оос-то в чем попа?
А хрен его знает, над этой проблемой бьется не одно поколение аудиофилов
-
Так с оос-то в чем попа? Пост 487.
оос - гармоники. а точнее их соотношение.
-
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4179.0
-
Потому что +-15.
Марат, так много же с питаловом +-22 у того же Линеара. Не надо даже экстрима тапа LTC6090/LTC6090-5
-
Такой прекрасно поет в моем Холодильнике. Честно скажу - радует.
-
Усилитель напряжения Vamp. Идея не моя, реализация моя.
Выходное сопротивление - в районе сотни ом. Усиление (вы не поверите) - 5.
[attachment=2]
и добавил...
Фотка левого канала (правый позже).
[attachment=1]
-
Усиление (вы не поверите) - 5
Опер повторитель?
-
Марат, идея проверялась, в том числе и не мной, звук ничем не отличался от обычного опера, проверялся даже обычный эммитерный повторитель с трансом, т.е. концепт был "усиление только от транса". В журнале Радио был УНЧ сельского радиолюбителя с этим концептом, поэтому и вспомнилось и проверилось ;)
и добавил...
Мне, таки, больше понравился 1:1 бифиляр, уж больно в ем импульс хорошо передается
-
Усиление (вы не поверите) - 5
Опер повторитель?
Просто буфер, да.
и добавил...
Володя, ну была пара часов времени. :)
-
Просто буфер, да.
Хороший буфер. Они все разные.
-
Я примерно догадываюсь, что разные. Мне кажется, этот будет линейнее простого ЭП, поглядим. Втыкаю уже.
и добавил...
А же офигенно звучит-то. Ни разу не хуже Семигорова СРПП.
По сравнению с лампой не хватает разве что ейного интимного душевного баса и мягкости на верхах. Но второе шибко зависит от транса, можно им подыграть.
и добавил...
Володя, преимущества перед опером следующие:
- усиление 1, нет роста порядка нелинейщины с ростом амплитуды.
- опер с рельсами в +-35..50В пока экзотика.
Преимущества перед каменным СРПП:
- апупенная перегрузочная способность - этот буфер не подавится, если ему скормить +-20В, а не только 775мВ RMS.
- четыре детали, одна из которых транс.
- никакой настройки в принципе.
Недостаток - транс делать. Но тебе это не проблема, а если кто повторять возьмется, Костя поможет.
-
- опер с рельсами в +-35..50В пока экзотика.
Зато ЭП с таким размахом по рельсам - просто чихнуть. Попробуй ЭП на КТ940, он трёхсотвольтовый.
-
Согласен. Плюс, ЭП, наверное, стоит на ГСТ нагрузить, для вящей линейности. Получится однотакт.
Но и даймонд отлично играет. Не менее чем на уровне гибридной версии №1, на 4п1л.
-
Но и даймонд отлично играет.
на супертранзюках не пробовал. А на кт818\19г нуклоша получше поёт. И не дохнет при первом же шухере опасности
-
Нет, ЛМЕ49610 даймонд же. Почти агеевский параллельник. Цымус конкретно этой поделки - отсутствие активного усилителя напряжения.
-
Нет, ЛМЕ49610 даймонд же.
ну в неё-то транзюков хороших положили. ;)
-
Посмотрел, сколько стоят Тамуры на ебее. Подавился кофе. Много думал.
Интересно, а у нас пермаллой еще делают?
-
на супертранзюках не пробовал.
А какие КТ940 супер транзюки. Не помню такого советского телевизора, чтобы в нём не нашлось парочки этих транзисторов (как раньше говорилось - полно как грязи :D)
-
Интересно, а у нас пермаллой еще делают?
Попробовал бы на ториках из нанокристаллического железа... 800 витков - 100 Гн. :v: И очень компактно!
-
Наверное, попробую Костю попросить. Есть мнение, наверняка ошибочное, что на низах железо по полной сливает пермаллою, вот и проверим. Овчинка по-любому стоит выделки: полдня не надоедает уже.
-
Ну что. Почти неделю эта безделушка играет за основной усь, пока гибрид компонуется. Отторжения ни разу не вызывает, могу рекомендовать к повторению.
-
Приехали платы от Романа filik71. Добротные, зеленые, с металлизацией.
Помнится, кто-то очень вожделел кит? Кидайтесь в личку, поделюсь комплектом или даже двумя, если Толя не будет против.
-
;-[ фото в студию
плата оконечника или готовый амп?
-
Платы оконечника, с удвоенными выходными тошибами. Без драйвера, так как только у меня предвидится 3 разных, может, кто-то еще и свой приделает. Фото чуть позже.
-
А каких габаритов платы? Питания какие? Вдруг я захотю?!
-
Размеры 50х180мм, на радик высотой 90мм садятся свободно. Питание пробовал +-35В, не вижу препятствий увеличить и дальше, главное теплоотвод и SOA.
[attachment=1]
-
Годится. У меня как раз корпус от Амфитона простаивает с родным трансом. Пиши чо, как и скока.
-
заходим на новый виток спирали. Гибридник в корпус отказывается лезть категорически.
В связи с этим, а также памятуя о хороших результатах Марата, принялся размышлять над компактным усилителем напряжения на камнях. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Наткнулся вот на такую схемку в интернетах: http://sound.westhost.com/project37a.htm
Решил посоветоваться насчёт неё с Максимом В. Он её малость переосмыслил. Теперь это выглядит вот так: ;-[ ;-[ ;-[
Выглядит пока только на экране. ;-[
-
Однотактность категорически одобряема! :)
-
А резистор делителя местной оос где потеряли?3Ком.
-
А резистор делителя местной оос где потеряли?3Ком.
А R123 не пойдёт разве? ??? :d_know: Идёт на выход ОУ. можно сказать, что на землю ;-[ Или не можно? :noo:
-
А тем временем в чипе и дипе http://www.chipdip.ru/product/2sc5198-2sa1941/ ;)
-
А тем временем в чипе и дипе [url]http://www.chipdip.ru/product/2sc5198-2sa1941/[/url] ;)
Я свои брал год назад в элитане. Были подороже. Правда, до сих пор в нераспечатанном пакетике лежат :-X
-
А тем временем в чипе и дипе [url]http://www.chipdip.ru/product/2sc5198-2sa1941/[/url] ;)
Я свои брал год назад в элитане. Были подороже. Правда, до сих пор в нераспечатанном пакетике лежат :-X
http://www.elitan.ru/price/item405940
-
Или не можно? :noo:
Это не делитель .делитель 3ком на земельку надо . А ваш эр 123 как можно большего сопротивления должен быть.чтобы интегратор не подыгрывал
-
Он всерно подыграет. Именно потому я в свое время Семигора выбрал.
-
ну тогда верну подстроечный резистор, как у австралийца было. Вечером перерисую. На работе нЕчем ;-[
-
С оу резистор 30-100ком на базу первого транзистора. и тогда интегратор работает корректно.
и добавил...
Он всерно подыграет. Именно потому я в свое время Семигора выбрал.
Значит неправильно включение выбрано.
-
С оу резистор 30-100ком на базу первого транзистора. и тогда интегратор работает корректно.
и добавил...
Он всерно подыграет. Именно потому я в свое время Семигора выбрал.
Значит неправильно включение выбрано.
Максим, тогда и вход закрытым делать придётся, или как?
-
Максим, тогда и вход закрытым делать придётся, или как?
Почему,без разницы. Щас смоделирую.
и добавил...
А может забить на предрассудки ? какой красавец предлагаю
и добавил...
По верхней схеме первый полюс АФЧХ на 525кгц
и добавил...
Вру,при Кус =3 равен 525кгц ,при Кус=8 полюс снижается до 265кгц
и добавил...
ну это без учета коррекции.При гарантированном не уходе фазы за 180гр ( конденсатор между базой и коллектором у второго кас4када50- 100пф) полюс снижается до 16-30кгц
-
Максим_В, т.е., Максим, закрытый вход - наименьшее зло?
По сравненью с интегратором в эмиттере или ж электролитом в эмиттере (как у австралийца)?
и добавил...
Зы. А оу мне религия не позволяет употреблять ;-[
-
Интегратор то на вход включите ,как я смещение дал во второи варианте. С интегратором без разницы закрытый или открытый вход
и добавил...
Зы. А оу мне религия не позволяет употреблять ;-[
Жаль. Кстати без оу в оснике никак не обойтись. оу это всего лишь весы ,неважно рычажковые это или цифровые.
-
С интегратором без разницы закрытый или открытый вход
Не, ну если вход открыть - то тогда эмиттер первого транзистора надо будет кверху от земли поднимать. И там электролит нарисуется. Иль не так? ;-[
и добавил...
Кстати без оу в оснике никак не обойтись.
Ну я имел в виду интегральный ОУ с бооольшим усилением. ;-[
-
ам у нас питание двухполярное?
-
ам у нас питание двухполярное?
Ага :yes:
-
И опера не позволяет, и трансы тож? :) Асланыч вон нанокольца предлагает клевые.
-
И опера не позволяет, и трансы тож? :) Асланыч вон нанокольца предлагает клевые.
трансы может и позволяет. Если некрупные они ;-[
и добавил...
А куда тыкнуть, чтоб трансы посмотреть? ;-[
и добавил...
в смысле, кольца ;-[
-
Кольца тут http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2709.msg247980#msg247980
-
Ей-бо заморочился бы, будь бабла и времени в кармане. Могут выстрелить не хуже, чем Тамуры.
-
Ей-бо заморочился бы, будь бабла и времени в кармане. Могут выстрелить не хуже, чем Тамуры.
А в горелых частотниках ничо такого нету, случаем? Там на двух фазах всегда датчики тока стоЯт ;-[
-
Не понял вопроса, если он ко мне, конечно. У меня есть еще мало ториков от студийных матафонов, пока не дергал.
-
Не понял вопроса, если он ко мне, конечно. У меня есть еще мало ториков от студийных матафонов, пока не дергал.
Марат, то был вопрос ко всей прогрессивно мыслящей части человечества.
Просто на заводе кое-где валяются горелые частотные преобразователи разные. Вот я и думаю, магнитопроводы от их датчиков тока не подойдут ли для повышающих трансов? ??? :d_know: ;-[
-
А в горелых частотниках ничо такого нету, случаем?
ни разу не встречал :-\ ваконы, нухдаи и китайцы нонеймные частенько проходят мимо нас, но трансформаторов тока там не наблюдалось. :d_know:
и добавил...
поищи в счетчиках электронных. в тех же меркуриях 230 колечки есть. маловаты конечно, не как у Асланыча в смысле.
-
ни разу не встречал :-\ ваконы, нухдаи и китайцы нонеймные частенько проходят мимо нас, но трансформаторов тока там не наблюдалось. :d_know:
А чем же они ток меряют, интересно? ???
После праздников надо будет рейд провести.
и добавил...
в тех же меркуриях 230 колечки есть. маловаты конечно, не как у Асланыча в смысле.
Пара маленьких у меня есть. У Юрия, как-то, брал. Но они совсем маленькие ;-[
-
Интересный вопрос... Завтра глянуть постараюсь.
-
А чем же они ток меряют, интересно?
В тех что я разбирал был обычный феррит.
-
поинтересовался у коллеги, который с ними работает. говорит бывают и на трансах, но большие колечки не встречались. на дорогих ПЧшках стоят фильтры на входе в виде трех колечек. они поболее, но из чего не знает.
-
Но они совсем маленькие
Сергей, а зачем тебе "пятый размер"...? ;D Ты 100 витков намотай и замеряй, удивишься сильно. Для входного транса или ступенчатого РГ эти кольца в аккурат. Но есть и побольше....
-
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
-
На одном слое? Неслабо!
-
Привет. Я таки решил "допилить" этот усилок к новому году. Перечитал все сначала, как мы тут обсуждали. Постарался учесть замечания к первым моим вариантам разводок (питающие проводники оттащил от УН к оконечным транзисторам, пропустил землю вдоль длинных проводников) и приколхозил к куску текстолита 115 *120 мм (для 2х каналов 110*60мм) , чтобы с нового не нарезать. Весной таки купил подходящий радиатор в Платане, распилил его пополам на два канала и просверлил под транзисторы, подобранные в пары а1943/с5200. Разместил транзисторы зеркал к радиаторам, а диоды к предвыходникам (тепловой контакт). Пронумеровал как на твоем слайде, чтоб в едином стиле. Только разделительные R20,21 по 10 Ом я не стал ставить. Сверху всего 3 перемычки и сплошняком земля. Силовой земли не подвел, потому как вроде она тут незачем, пойдет прямиком на черную клемму акустики. Регулятор громкости тоже не подведен - буду навесом экспериментировать.
Развел , как мне показалось нормально, вход землей обнесен, и от питалова далеко (2 см), не думаю, чтоб наводки ПОС будут. Два места для входного составного конденсатора - бутерброда. Проводники питания короткие, ибо ток по ним до 5А планируется. Поцыки все многооборотные. Места для измерений и осциллов доступные и удобные. Платы можно и к боковым и к задней стенкам поворачивать. Провода питания легче подтянуть по одному с разных сторон, а на колонку с обеих сторон есть гнездо, так что при пересадке в другой корпус, например, голова болеть сильно не должна.
В общем, если есть прям серьезные косяки, то надо обсудить.
Если какие-то мелочи, то я на днях "запилю" дремелем и начну паять.
-
Установил Микрокапу, чтобы симулировать схему и понять какие резисторы надо переменные на плате предусмотреть. По Нуклону то ясно было, а вот пред Семигора, как должен на ноль выходить, и как его от напряжения питания может разбалансировать? Были предчувствия на этот счет.
В общем, сперва отсимулировал оконечник Нуклон. Заземлил его вход, подобрал резисторы для установки тока ХХ через оконечники без нагрузки. Ток приблизил к 300 мА, исходя из соотношений в первоначальной схеме с опером в УН.
Затем завел сигнал на оконечник, разорвал его от выхода преда и от земли и посмотрел диаграммы токов через верхний и нижний резисторы ВК (R21, R22). Как я подумал, амплитуды токов сверху и снизу должны быть одинаковой высоты, поэтому пришлось подобрать номиналы R19, R20. Гонял так и сяк. Работает.
Вначале синусоиды на входе и выходе Нуклона были смещены на некоторую величину. Затем кривые соединились воедино.
Потом посчитал резисторы хвостов R23, R24 и посмотрел на работу при 2 омной нагрузке. Подобрал симметричное ограничение этими резюками.
Настал черед преда. При нулевой амплидуде источника, заземленном входе и первоначальных номиналах на входе был сильно не нулевой потенциал. Поэтому крутил пока не приблизался к нему. Но при подаче сигнала синус превращался в квадрат и клипал жестко. Предчувствие не подвело
В итоге пришлось даже табличку создать, где расписал уход нуля на выходе оконечника и параметров синуса при подаче сигнала.
Получилось следующее:
R7 upper Uo down Uspkmax up
R7 downer Uo up Uspkmax down
R7<4.7k else have limit of amplitude
R1 upper Uo down Uspkmax down
R1 downer Uo up Uspkmax up
R1>400E else have limit of amplitude
R15 upper Uo up Uspkmax Stable
R15 downer Uo down Uspkmax Stable
R14 upper Uo verydown Uspkmax Stable
R14 downer Uo veryup Uspkmax Stable
Решил, что 4 переменника придется таки поставить, если хочется добиться максимальной не кривой амплитуды. Но пока при снижении или повышении напряжения питания ноль бегает, при вводе друго температуры тоже, при изменении типа транзисторов тоже.
Не знаю может такое к фону приведет в колонках, например от пульсаций от БП, посмотрим - я набрал по 46000 мкФ на каждое плечо каждого канала, и по 6-10 тысяч будет установлено на самой плате возле ВК.
Так вот чтобы добиться 20 Вольт от предусилителя, пришлось заменить два из трех стабилитрона с 3V3 на 3V9, иначе снизу наступало ограничение на 14-16 Вольтах.
Ах да , я не сказал, что максимум на входе я ограничил 2,5 Вольт амплитуды, так как пред перегружался. Вначале чувствительность вообще была менее вольта на входе.
Теперь подрисую на свою печатку переменники и тогда уже отфрезерую и спаяю.
Схема, графики: стабилитрон D2 BZX84C3V3 другие 3V9, диоды 1N4148, Транзисторы Q1,2,7 BD140, Q4,3,10 BD139, Q5 2N3904, Q9 2N3906, Q8 MJL1302A, Q6 MJL3281A
[attachment=1]
Графики Uвход (зеленый) Uвыход (красный) , токи оконечников
[attachment=2]
Симуляция искажений и THD при 0,3V на входе и 1кГц. Масштаб покрупнее, амплитуда на выходе 1кГц составляет 2,3Вольт , 3-я гармоника 3 кГц всего 0,009Вольт. THD ниже 0,4%. При добавке не увеличивается, а при 2,4В на входе THD не более 0,65% при амплитуде на выходе 19 Вольт! Третья гармоника 113 мВ! Усиление 19/2,4 = 7,9. Амплитуда тока нагрузки 19/4 Ом =4,75 А, Мощность 4,75*4*4 = 75 Вт.
[attachment=3]
Народ, есть у кого spice модели 1943 и 5200 Тошибы? Скинте на мыло мне alexx.orlof.75@gmail.com.
А то регится надо у тошибы на сайте, чтоб скачать.
и добавил...
Относительно настройки токов через Q1 Q2 и Q3 Q4 так чтобы они были ближе к 10 мА (как советовал Игорь Semigor) - никак не выходило. Либо ноль резко убегал, либо амплитуда сильно падала, либо ограничение наступало.
Относительно выходного сопротивления у меня тоже нет соображения. Может это как то может Микрокапа посчитать???
-
Спаял один канал, включил, дым не пошел. Напруга просела с 25 до 24,1В. На выходе 0,002 В. НО!
Сквозняк на ХХ около 0,5 А. Пытаюсь задавить до 0,35А. Пока безуспешно. R17,18 по 5к не хватает, надо уменьшить R19,20 на несколько Ом. Ноль гуляет не более 0,15В.
Плату надо чуть переделать - кое-где детали залезли друг на друга. Неудобно измерять.
и добавил...
При уменьшении R19,20 с 47 до 33 Ом ток ХХ сразу упал до 0,35/0,33А.
Пока регулировал , грелось не сильно, потом сквозняк начал уверенно расти поэтому пришлось выключить , когда к амперу подошел.
Куда то подевалось питание?!
Софт старт работает - напряжение на первичке главного трансформатора поднимается плавно и с задержкой.
Суперфасты SF306 стоящие в мосту звонятся как целые, но при включении напряжение падения на каждом диоде 26 искомых вольт... ?
-
Эти грабли уже были. Прошило насквозь один диод из D7,D8 - ток ХХ отсутсвовал. Перегорели 1 Омные резисторы после диодного моста БП.
Заменил резисторы проводом, напряжение поднялось с 26 до 29-30 В. Заменил D7, 8 с 1N4148 на 1N4003 и поставил 5 ваттные резисторы 0,1Ом в выходном каскаде, чтоб не перегорели (стояли 2Вт).
После чего все снова завелось. Ток 0,3- 0,29 А на выходе почти 0. Приступаю к настройке режимов предусилителя, и потом слушать.
-
При сборке , как и полагается, перевернул один стабилитрон в предварительном усилителе, понять не мог почему 0,7 В на выходе и не регулируется ни чем... >:( Полез вольтметром напряжения на стабилитронах смотреть и нашел. Смотрю на печатку и диву даюсь. Куда смотрел?
Как по схеме перевернул, запаял, так сразу запело всё. Потом в выпрямителе заменил диоды на А1010 (10А сквозного тока вместо SF306, у которых только 3А но суперфасты).
Собрал проверил холостой в нуклоне - он по 280мА. Напряжение плечей по 28 В. Подрегулировал нолик на выходе. Включил динамик. Есть небольшой фон, если ухо на сантиметров 10 к динамику поднести. Что ни делал, ни как не глушится. Только тогда пропадает, когда отпаиваешь резистор, который является мостом, между предом и нуклоном. Резистор 51 Ом - стоит как перемычка.
Фон также не меняется когда регулируешь переменники R1, R7, R14, R15 по моей схеме выше. Вобщем без осцилла не сказать какая амплитуда, но очень слабый фон есть.
А вот звук, четкий. Не хватило низов. Реально не хватило, поэтому параллельно с 2,3мкФ подпаял еще 5мкФ полипропилена, вот тогда на место пришли. Я б туда 10 мкФ рекомендовал на вход.
Послушал блюз, Сантану, Мэнсона, Пинк Флойд, КиндомКам, БлумэнГруп, Адэль - ваще все нравится и четко без каши. Слушал через 24бит WASAPI с ноутбука и через USB 16bit Голдсмита. Канал один готовый, но громкости половины хватает, чтоб во всей квартире слушать. Ни какой жанровости не заметил - все пел очень красиво. За час радиатор градусов до 50 разогрелся. Все транзюки на него через термопасту и слюду прикручены.
Не удержался , плеснул вискаря - обмыть удачное начинание.
Уж не знаю куда паралелить выхлоп? Итак громкости хватает :o . У меня 12 вольт на 30Ваттном резисторе 4,5Ома выдал. На входе 1,7-1,8 вольт при этом. 12 вольт это на электролите, который последовательно с диодом подключен параллельно нагрузочному включил. Стало быть в обе стороны от нуля было 24В.
[attachment=1]
-
На входных клеммах 1,7В амплитуды
А на резисторе 4,5 Ом 30Вт на выходе 17В амплитуды.
Номиналы вышли следующими:
[attachment=1]
-
Саня, мои поздравления, ты таки покорил эту вершину!
-
Спасибо, но нет еще. Щас пробую раз вести отдельную плату с резистором громкости и предусилитель семинара оба канала. И подать сигнал на оконечник.
Может измениться фон. У тебя был слабый фон в оконечник?. Если ухом к динамику, не зависимо от закоротки входа предательство и входа оконечника. Просто есть постоянный фон. Грешу на подписанные конденсаторы в ИП. Хотя они новые, но они на 25 В а у меня там 28 В. Пож перенапряг?
и добавил...
t9 :facepalm:
-
Кондеры на 25В можно ставить только 35-вольтовые. Греются уже?
Фона никогда не было и намека.
Единственный зафонивший усь - неудачно скомпонованный гибридник. После него я от бубликов и отказался.
-
кондеры холодные, набухать не пробуют.
Джамиконы 10000*25 В по 4шт+ 6800*35В в каждом плече каждого канала.
Ну, еще попробую без софтстарта бублик включить - тоже ведь может "собака порылась"!
По первичке схема yooree плавно напряжение поднимает - ключ там - 6 амперный диодный мост RS607.
Земляные петли проверял - их нет.
Пока сильно не колупал - была возможность: просто слушал. Фубар в моно, и слушал. Температурный режим ВК заодно проверил. За 5 часов прослушки- не выше 50 градусов на радиаторе. Я доволен. Но доделывать буду однозначно.
и добавил...
После него я от бубликов и отказался.
Постоянка из сети?
-
Постоянка из сети?
на Веге было http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70093&page=157 сообщение 3135
-
Постоянка из сети?
Да, плюс великовато поле рассеяния. Кому надо 4х35В (после моста 50) - приходите, отдам недорого.