Автор Тема: Околонуклонные размышления и опыты  (Прочитано 204971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #90 : 05 Февраля 2014, 11:02:31 »
0
ХЕЗ, не смотрел. Ссылку можно?

Дык выше же дал, http://www.diyaudio.com/forums/images/articles/archive/fig4.jpg

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вы же хотели без ОООС. Если пойдет с серво - много чего еще можно понарисовать, не говоря уже о схемах с ОООС.

Игорь, Вы мне неслабо польстили, спасибо.  ;-[ Но - я пока маленький и не знаю, как по схемотехнике определить звучание (или наоборот). Анатолий вот в ветке разжевал (раз так пять-шесть) физику "лампового" звучания Нуклона, и меня нахлобучило его повторить, несмотря на жуткие измерения в симуляторе. Не пожалел! Однако на уровнях выше -20дБ, конечно, Черный Холодильник у меня поет лучше. Именно из-за УН, который здесь (первая схема в топике) пашет из всех сухожилий. На этом и начался мой поиск УН.

Поэтому СРПП ли, симметричный ли на дифкаскадах, или простой однотакт - для меня это слова, обозначающие лишь конкретное решение. Мой критерий - линейность, отсутствие отсебятины в звуке. СРПП может (может ли?) шуршать электролитическими кондерами, пушпул страдать кроссоверными искажениями, а однотакт плавать по постоянке: как сделано, так и запоет. Общей ООС с Нуклоном сделать не получится, а вот ООС, охватывающая УН, вполне возможна и вероятна.

Так что буду пробовать и СРПП, и Пасса, и, может, что-то еще.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 11:21:09 от cu6apum »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #91 : 05 Февраля 2014, 12:59:00 »
0
cu6apum, УН  делай просто на лампе с трансформатором в аноде, ЧХ звучит только из  за связки отн. быстрый оу + сплавные выходные транзюки с общей оос, у Толи принцип другой, имхо лампа сюда просто в десятку будет. Српп Игоря тоже, имхо хорошо подойдет.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #92 : 05 Февраля 2014, 13:14:40 »
0
...с трансформатором...
Не... совершенно не моя квалификация, я ж писал. Годиков через пару, может, дойду. Впрочем, как я уже говорил, есть шанец поковырять готовый бестрансформаторный ламповый пред. Как-нибудь в свободное от отдыха время.
Для СРПП Игоря уже начал закупать комплектуху!  :) Какие кондеры туда можно-то?..

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #93 : 05 Февраля 2014, 13:22:53 »
0
Да ничего сложного нет, трансы мотаются влегкую, можно у Кости ВКН заказать, у Сергея в Аудиоинструменте, ламп подкинем, если в субботу в Митино будешь, свистни, мы тебя с Женей Хвилоном обработаем, в хорошем смысле этого слова, покажем где питающие заказать, где кондюки более менее путные, ну и импульс того, придадим  :laugh:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #94 : 05 Февраля 2014, 13:49:49 »
0
Я вообще-то живу в Митине, с удовольствием приглашаю в гости.  :drink: Надо выбрать субботу!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #95 : 05 Февраля 2014, 14:01:36 »
0
Тогда в следующую субботу завезу тебе готовый усилитель напряжения, поэксперементируешь, увидишь, что это не так просто, как кажется.
А еще проще.

и добавил...
Выходное напряжение 30-35в эфф. , вых. сопротивление 350 Ом.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 14:03:48 от hippo64 »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #96 : 05 Февраля 2014, 14:04:06 »
0
Тогда в следующую субботу завезу тебе готовый усилитель напряжения, поэксперементируешь, увидишь, что это не так просто, как кажется.
А еще проще.
!!!!!!  :o Дыаааааааааа!!!!!
В смысле, спасибо, да!
Только я и не говорил,  что это "так просто"...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #97 : 05 Февраля 2014, 14:08:59 »
0
И мне будет стимул в корпус запихать, а то две недели никак, это при том, что корпус сделал  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #98 : 05 Февраля 2014, 14:13:09 »
0
И мне будет стимул в корпус запихать, а то две недели никак, это при том, что корпус сделал  ;D
Так у тебя ламповый, транзисторный от Игоря, или третий какой?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #99 : 05 Февраля 2014, 14:16:06 »
0
Ну вот, блин. У нас и так популяция каменщиков-любителей тут немногочисленная совсем. А теперь ещё Вова с Женей грозятся Марата в лпмповики перевоспитать.  :off:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #100 : 05 Февраля 2014, 14:18:21 »
0
перевоспитать
ПозДДДно. Как мне еще дошкольно сказали, что лампа устарела, так оно и укоренилось. Я попробую гибрид на Нуклонии поиграть, а вот оконечные мартены лепить - увольте.  ;D


и добавил...
Вот мне интересно все же. Классические схемы спайс откатывает с  предсказуемым THD. На Игоревом преде - 0.08% на килогерце, и 78%!!! на двадцати.
На оконечнике Анатолия - 2% THD1K, 70% THD20K.
Что я делаю не так?
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 14:26:25 от cu6apum »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #101 : 05 Февраля 2014, 14:53:12 »
0
ПозДДДно. Как мне еще дошкольно сказали, что лампа устарела, так оно и укоренилось.
Мало ли какие заблуждения в нас укореняются. Совершенствоваться никогда поздно не бывает. Да мужики то помогут.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #102 : 05 Февраля 2014, 14:56:55 »
0
Никогда не прочь попробовать новое! Хоть и хорошо забытое старое.
Надо тогда подсуетиться с питаловом для оконечника, что ли... у меня +-20 пока.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #103 : 05 Февраля 2014, 14:58:14 »
0
Лампа

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #104 : 05 Февраля 2014, 18:19:59 »
0
УН  делай просто на лампе с трансформатором в аноде

вставлю 5 копеек (правда не свои)
с сайта Сергеева

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #105 : 05 Февраля 2014, 18:36:38 »
0
Немножко не так, Ренат. Никогда не слышал баса от твз такого класса, его там нет. И быть не может. Это вторая составляющая, имхо. Разум, и, в этом случае, опять же имхо, больной.
Ребяты, правду надо говорить, правду.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #106 : 05 Февраля 2014, 19:07:37 »
0
Сперва честность, потом простота - и лишь в последнюю очередь изыски.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #107 : 05 Февраля 2014, 19:24:11 »
0
Честные изыски простоты.  ;)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #108 : 05 Февраля 2014, 19:25:00 »
0
Честные изыски простоты.  ;)
Ога! Доброе утро.
Мне Вас больше не пинать по поводу Пассовой схемы, верно?  ;-[

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #109 : 05 Февраля 2014, 19:27:14 »
0
Честные изыски простоты.  ;)
Ога! Доброе утро.
Мне Вас больше не пинать по поводу Пассовой схемы, верно?  ;-[

Привет!

А можно мне сперва на неё посмотреть?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #110 : 05 Февраля 2014, 19:28:45 »
0
Немножко не так, Ренат. Никогда не слышал баса от твз такого класса, его там нет. И быть не может. Это вторая составляющая, имхо. Разум, и, в этом случае, опять же имхо, больной.
Ребяты, правду надо говорить, правду.
Вов, а ежели по рецепту Жени Локи трифилярник намотать, да лампочку взять с малым током анода (чтоб сильно индуктивность махонькому трансу не ронять). И до кучи ещё и с болшой крутизной по второй сетке (чтоб трифилярная ООС поглубже была) - так, я думаю, и бас поканает. 2Ж27Л, 12Ж1Л тут как-раз к месту. И тому, и другому критериям отвечают. ;-[

и добавил...
мммм... только с такими маленькими лампочками Нуклоше доп. буфер на входе потребуется ???
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 19:31:46 от lgedmitry »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #111 : 05 Февраля 2014, 19:33:39 »
0
Я, кстати, от души вчитался в Корделлову книжку по дизайну УМЗЧ - на удивление нашел мало нового - но вот фразка про ограничение выходного тока порадовала:
If V-I limiters only acted to clip the signal amplitude, as with ordinary clipping of an amplifier, they would not be so bad. Unfortunately, in most cases the V-I limiter causes the output stage to change from a voltage source to a current source when the V-I limiter engages. When this happens, there is almost surely a lot of stored energy in the loudspeaker and crossover network. This stored energy wants to cause current to flow somewhere and be dissipated. With the output stage in a current source mode of operation, this may not be possible. As a result, a large inductive spike or kick may result, often transitioning the output voltage to that of the opposite rail (i.e., in a direction opposite to that in which the output stage was changing the signal).
This spike will be very audible, and its large amplitude may cause damage to the loudspeaker’s tweeter. The action of a V-I limiter can turn an amplifier into a tweeter eater. The stored energy in the loudspeaker drivers and crossover will find its way to a place where it can be dissipated. The stored energy in the woofer and crossover coil(s) may be transferred to the tweeter.
It is also worth noting that a V-I limiter creates a negative resistance effect. This happens because the current limit is a function of the voltage across the output transistor. Once the output transistor reaches its current limit, the speaker current will cause the voltage across the transistor to increase, further reducing its current limit. This results in a fast regenerative turnoff of that transistor.


Интересно, он видал Нуклон?..  :P

и добавил...
Привет!
А можно мне сперва на неё посмотреть?

Да завсегда!
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.msg186509#msg186509

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #112 : 05 Февраля 2014, 20:25:32 »
0
Интересно, он видал Нуклон?.. 


Может и видел - я не спрашивал. Но книжка его - про "типичную" топологию, когда ограничители тока следят за падениями напряжения на резисторах и обладают достаточно высоким усилением для резкого ограничения. Охвати такой каскад ещё и глубокой обратной связью по напряжению, и заполучи очень резкий перепад выходного сопротивления при небольшом изменении тока за очень короткий промежуток времени. В принципе происходит то-же, что и при ограничении из-за ограниченности питания.

В Нуклоне же нет отдельного ограничиталя тока с усилением. При ограничении тока уменьшается глубина ОС.


и добавил...
Да завсегда!
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.msg186509#msg186509


В принципе, перепев той-же темы, что и две предыдущие, включая песню Игоря: преобразователь напряжения в ток, нагруженный на резистор. Попробуй, может и понравится.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 20:36:48 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #113 : 05 Февраля 2014, 21:25:33 »
0
преобразователь напряжения в ток, нагруженный на резистор.
Я как-то даже не соображу, как иначе. ЭП не хочется, ступеньки ловить, ИП нужно мудро биасить, усложняя схему. А Вы не поковыряли схему Игоря в иллюстрацию словесных вчерашних перестановок?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #114 : 05 Февраля 2014, 21:30:33 »
0
Нет, не "ковырял". Я наоборот вчера вечером двигал диваны и устанавливал концертную аппаратуру - сегодня вообще мой рабочий стол буду из зала в спальню перетаскивать - в субботу у нас домашний концерт.


и добавил...
Я как-то даже не соображу, как иначе.

Иначе - это ОС по напряжению. :-)



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #115 : 05 Февраля 2014, 21:37:21 »
0
Отмоделировал Пасса. Врет, что THD1K < 0.001% - пока рекордсмен среди резиновых женщин.
Только вот 2SJ74, как на грех, внезапно перестали выпускать....

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #116 : 05 Февраля 2014, 21:42:34 »
0
Немножко не так, Ренат. Никогда не слышал баса от твз такого класса, его там нет. И быть не может. Это вторая составляющая, имхо. Разум, и, в этом случае, опять же имхо, больной.
Ребяты, правду надо говорить, правду.
во-первых слышал я бас по такой схеме и на чуть более мелких трансах. не то чтоб много, но достаточно.
во-вторых я сам принцип предлагаю. показываю что схема простейшая и ничего сложного нет.

и добавил...
да лампочку взять с малым током анода
дак 6ж51п как раз таки с низким током.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 22:00:38 от xar »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #117 : 05 Февраля 2014, 22:13:55 »
0
...в субботу у нас домашний концерт.
Круто! Завидую белейшей завистью.

Я как-то даже не соображу, как иначе.

Иначе - это ОС по напряжению. :-)
А! Этот? Почему нет... Классика.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #118 : 05 Февраля 2014, 23:15:20 »
0
Отмоделировал Пасса. Врет, что THD1K < 0.001% - пока рекордсмен среди резиновых женщин.
Только вот 2SJ74, как на грех, внезапно перестали выпускать....


Выпускают, но не Мотошиба, а  вот эти - http://www.linearsystems.com они мне задарили по паре сэмплов некоторой своей продукции - присутствовали на BAF - фестивале в октябре.

По поводу THD - это смотря на каком напряжении мерять.



и добавил...
А! Этот? Почему нет... Классика.

Hiraga Monster


Можно и этот. Для наушников (шучу!)  ;)
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 23:18:05 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #119 : 05 Февраля 2014, 23:25:52 »
0
А как называются семплы? По родной маркировке голяк. Ну или китаяйцы на ебее.
Моделировал при +-25, предел для этих жфетов, дальше каскодить только. Опять каскод!.. На вход давал 1Vpp. Скину завтра скетч, если хотите.
У Хираги ЭП смущает, без подпора средней точки. Хотя... его можно в полном А гонять... Зато, опять же, прост как дубовая дверь.