Автор Тема: Околонуклонные размышления и опыты  (Прочитано 205723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #120 : 05 Февраля 2014, 23:41:24 »
0
У Хираги ЭП смущает, без подпора средней точки. Хотя... его можно в полном А гонять... Зато, опять же, прост как дубовая дверь.

Ну дык и по идеологии наиболее близок к Нуклону.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #121 : 05 Февраля 2014, 23:43:14 »
0
Вот да.
Чертовы жфеты. Не хочу китай.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #122 : 05 Февраля 2014, 23:44:11 »
0
А как называются семплы? По родной маркировке голяк.


Я не вру - вот запись с фестиваля, на котором мне сэмплы дали:

LSJ74 P-Channel JFET Linear Integrated Systems Announcement



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #123 : 05 Февраля 2014, 23:49:16 »
0
И я не вру! http://www.chipfind.ru/search/?part=Lsj74
Остается либо ебей-кетай, либо сюда: http://www.diyaudio.com/store/parts/lsj74-to-92-jfet.html - а это месяца полтора. Остыну.

и добавил...
О, у дяди за спиной тот же линк.  ;D

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #124 : 06 Февраля 2014, 10:20:56 »
0
Ставь КП103 и 303 и не парься.
Работать будут не хуже Хираги.  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #125 : 06 Февраля 2014, 19:12:10 »
0
Ставь КП103 и 303 и не парься.
Работать будут не хуже Хираги.  ;D
Сразу - 10В пробивное. Моща 120мВт противу 400. Про остальные параметры просто негде узнать. Стоит ли с ним ковыряться?.. Может, лучше что из текущей тосибы подобрать.
 Хотя - на форумах единодушно (большая редкость!) говорят, что современное и рядом не лежало.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #126 : 06 Февраля 2014, 19:16:55 »
0
 Хотя - на форумах единодушно (большая редкость!) говорят, что современное и рядом не лежало.

Ага, а ты вот так вот взял им и всем поверил.  :D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #127 : 06 Февраля 2014, 19:19:56 »
0
Хотя - на форумах единодушно (большая редкость!) говорят, что современное и рядом не лежало.

Ага, а ты вот так вот взял им и всем поверил.  :D
Да нет, но я в номенклатуре современной - минус ноль. А если обычно дерущаяся кодла на форумах становится внезапно единодушной, я прислушиваюсь.
Просветите нуба?
Насколько я нагуглил за первые четверть часа дома, тосиба вообще p-канальные жфеты больше не лепит?.. Но если даже лепит, я не знаю, какие выбрать. 2П103/303 можно погонять, конечно... но измерить искажения пока нечем.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #128 : 06 Февраля 2014, 19:22:33 »
0
А зачем понадобится измерять искажения, если звучание устроит?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #129 : 06 Февраля 2014, 19:32:57 »
0
А зачем понадобится измерять искажения, если звучание устроит?

Так жизни не хватит перебрать весь десяток тысяч схем, которые можно нагуглить за неделю.
Ладно.
Если в Монстре поставить 103/303, до каких напряжений можно гонять каскод с целью получения минимально искаженной напруги на выходе? При указанных Хирагой +-12В всё замечательно, а если +-45 дать, с соответствующим изменением делителя напряжения для каскодов? Я думаю, Вы можете это мгновенно прикинуть. Я - нет.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #130 : 06 Февраля 2014, 19:47:09 »
0
Сразу - 10В пробивное.
В Хираге максимум 6В.
Моща 120мВт противу 400.
В Хираге на них сеется не более 20мВт.
Стоит ли с ним ковыряться?
А что не так?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #131 : 06 Февраля 2014, 19:51:16 »
0
А что не так?

Только то, что я хочу кормить пред от +-45В для увеличения хедрума. Хочется сделать сразу 100-ваттный мощник (25-ваттные уже неделю радуют меня в кабинете), отладить констрюкцию раз навсегда (до следующей вкусной схемы) и тиражировать по надобности. А надобности, с ходу, 7 каналов для кино, 4 канала для фронтов в кино/КДП же, и пара каналов в гостиную. Плюс, сосед пристал - спаяй такой же. :) Впору Анатолию роялти начать отслюнявливать.

и добавил...
Кстати, про многоэтажные каскоды капелька инфы, мне понравилось: http://dspview.com/viewtopic.php?f=15&t=117
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2014, 20:00:28 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #132 : 06 Февраля 2014, 20:18:51 »
0
Марат, ну ты достал!  ;D
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #133 : 06 Февраля 2014, 20:29:03 »
0
Только то, что я хочу кормить пред от +-45В для увеличения хедрума.
Да в Хираге пох полевикам от чего там кормится пред.
Марат, ну ты достал! 
"Он гад над нами издевался..."  ;D

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #134 : 06 Февраля 2014, 20:36:10 »
0
Там среди прочего затерялась ПДФ-ка интересной микросхемы СТК.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2014, 15:26:22 от kotofey »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #135 : 06 Февраля 2014, 21:39:31 »
0
Марат, ну ты достал!  ;D
Дааа, я такоой. (с)
Хотите, я еще чтук 40 схем не глядя сюда накидаю? В том числе и перепев принципиалки AD797 под УН?..

Для всех, кто сюда набегами заходит: я сейчас выбрал три кандидата на УН: Хирагу, Пасса и Семигоровский. Буду пробовать, наверное, все три. Плюс, Володя свой лаповый грозится привезти.

и добавил...
Да в Хираге пох полевикам от чего там кормится пред.
Я думаю, сенсею вообще deep purple, спаяю я его схему или нет. Как, наверное, и Вам, да и Анатолию. Просто тема, судя по ответам, интересна многим, иначе б после пары постов я бы сошел на нет. Не пью и не разговариваю сам с собой. :)

Так вот, если я недостаточно ясно выразился: Хирагу Монстро я как раз и наметил в качестве преда (предрайвера? УН?) для Нуклония. Составные только заменить на менее мощные, да разъяснить сову с питанием.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2014, 21:45:37 от cu6apum »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #136 : 09 Февраля 2014, 22:50:50 »
0
Ставь КП103 и 303 и не парься.
Работать будут не хуже Хираги.  ;D
Вы убили во мне веру в человечество. Лучше бы я на эти 380 рублей купил LM4702 и хотя бы знал, чего ожидать.
Более разных транзисторов еще поискать надо. Подарю их Вам, будете подбирать пары с крутизной, различающейся в 8 раз.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #137 : 13 Февраля 2014, 14:34:48 »
0
Оч серьезно подумываю, вместо всех извращений с дискреткой (исключая Семигоровский трехэтажник, его-то я соберу, как работа попустит) попробовать-таки однокаменный драйвер, а-ля LME49811. Думаю, он ничем не хуже подобран поэлементно, чем интегральные ОУ, но вдобавок специально обточен под свою задачу.
Дать ему +-75В кормежки и спокойно снимать 30-40В амплитуды на оконечник, на самом линейном участке и с громадным хедрумом. По графикам судя, ТНД+Н при Uвых ~~0.3*(Vcc+Vee) не вылезает за тысячные процента.
Одно смущает - первый полюс на АЧХ уже в районе 100Гц, второй - у килогерца, итд... Сильно такие АЧХ ругают противники ОУ. Интересно, насколько за дело.
Купил близнеца, LME49810, на пробу. Распиновка практически совпадает, но наличествуют некие чересчурные бубенчики - ЭП после УН, схема mute (может, не такая уж и лишняя), термозащита и Бейкеровы клещи. По даташитам искажения отличаются не на порядок, так что отмоделироваться можно на ней как более доступной.
Мнения?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #138 : 13 Февраля 2014, 19:31:43 »
0
Сильно такие АЧХ ругают противники ОУ. Интересно, насколько за дело.

А ты послушай и сравни. Вот слушаешь ты музыку через такой усилитель, с бесконечным усилением на одном герце и 26 децибелл на 20 килогерцах. А потом включаешь ламповый, который прямо и честно валит на 15-30 килогерцах, и обнаруживаешь, что в комнате появился контрабас с палтцами живого контрабасиста, цепляющимися за струны. И певичка когтями по клаве защёлкала и пузыри у неё на губах появились временами.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #139 : 13 Февраля 2014, 19:51:20 »
0
Анатолий, ну Вы вот исполнили в камне "ламповый" оконечник. Неужели так трудно сэмулировать на камне "ламповый" пред? С физикой-то всё давно ясно.
Как концерт, удался? :)

и добавил...
Кстати, раз уж Вам не лень участвовать в околоНуклонной теме. Я подумал вот, а что если токовое зеркало на горизонтальных МОПах попробовать устроить... по идее, еще ламповее должно быть.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2014, 20:03:11 от cu6apum »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #140 : 16 Февраля 2014, 14:52:57 »
0
Запустил Семигоровский УН. Плата получилась изумительно компактной (позже фото запощу), несмотря на то, что специально не паковал: паял прямо по схеме. В "верхнем слое" всего две перемычки, обе питание. Раскидать в спринте - минут 10 займет. Настройки никакой, только ноль выставить.
Подвозбуды Нуклона ушли как не было - значит, я действительно накосячил в УН на ОУ. Будьте внимательны при повторении.
Однако появилась новая проблемка: постоянка на выходе плавает с частотой 2-4 герца на амплитуду 1-10мВ. Неприятно. Нужно либо стабилизировать питание УН, либо, действительно, лепить серво...

« Последнее редактирование: 16 Февраля 2014, 15:40:37 от cu6apum »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #141 : 16 Февраля 2014, 15:34:27 »
0
cu6apum, a как пение-то, Марат?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #142 : 16 Февраля 2014, 15:38:51 »
0
Второй канал сейчас урывками паяю. Семья гриппует, приходится с дочкой возиться больше. Один слушать не хочу.
Ограничение на уровне 26-28В амплитуды, как и с опером. Питание от оконечника, +-20В.
Если понравится звук, надо будет сбить хорошее питалово, вольтей так по 40 в плечо, для хорошего хедрума.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #143 : 16 Февраля 2014, 20:22:09 »
0
Однако появилась новая проблемка: постоянка на выходе плавает с частотой 2-4 герца на амплитуду 1-10мВ.
Как говорил один мой друг: "Это роли не влияет" :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #144 : 16 Февраля 2014, 22:15:26 »
0
Пожалуй.
Но то, что напряжение на выходе растет от -20В до нуля за полторы-две СЕКУНДЫ, заставляет задуматься о том, чтоб без узла защиты не включать акустику вообще...   ???

и добавил...
Спасибо Нуклону (Анатолий, Вы, кажется, еще при коммунизме знали, что я возьмусь паять СРПП Игоря!) за ограничение на пиках. Вместо убийственного "ПУМ" динамики мягко втянулись до отказа и вышли на ноль.
Звук... что я могу сказать, слушая на -88дБ при уснувшей, наконец, дочке. Пока нравится! Мне кажется, УН на ОУ был не так точен на нитевидных сигналах. Может, я себя убеждаю. Завтра с утра попытаюсь по-человечески слухануть.


и добавил...
Игорь, а у Вас есть статистика по живому преду, сильно ли растет КНИ при приближении к рельсам? Спайс показывает, что примерно как и у оперов: выше 20-30% питающего искажения рвут вверх чуть не асимптотически.
Какой хедрум посоветуете для +-20В питания оконечника?
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2014, 22:54:48 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #145 : 17 Февраля 2014, 01:32:27 »
0
Звук... что я могу сказать, слушая на -88дБ при уснувшей, наконец, дочке. Пока нравится! Мне кажется, УН на ОУ был не так точен на нитевидных сигналах. Может, я себя убеждаю. Завтра с утра попытаюсь по-человечески слухануть.

Всё правильно, благодаря однотактному преду звук и должен быть "прозрачным".


Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #146 : 17 Февраля 2014, 07:36:01 »
0
Марат, вы бы выложили полную схему того, что сейчас собрано - проще было бы обсуждать.

На форуме опять какой-то сбой, я ваши схемы вижу, а свои посмотреть не могу :)

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1506
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #147 : 17 Февраля 2014, 09:23:56 »
0
благодаря однотактному преду
Анатолий, а очередной схемкой нас не по балуете?...желательно на транзисторе :)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #148 : 17 Февраля 2014, 09:33:22 »
0
благодаря однотактному преду
Анатолий, а очередной схемкой нас не по балуете?...желательно на транзисторе :)

А Вы уже попробовали схему Игоря? ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #149 : 17 Февраля 2014, 09:44:25 »
0
Анатолий, а очередной схемкой нас не по балуете?...желательно на транзисторе :)
Зуб даю, что не По Балует. :D Он в данном топике получает эстетическое удовольствие, поглядывая, как мы тщимся раскачать его оконечник.
Соберите Хирагин или Пассов пред? А я пока с LMEшкой поковыряюсь. Заразы техасцы... шаг выводов у нее вообще мимо макетки, придется печатку курочить.

и добавил...
Слушаю. А интересно, чьорт побъяри. Толком не скажу, в чем отличия, но пока нравится больше, чем "бездушный ОУ". Как-то хочется удифильские мутные термины начать применять. Воздуху больше?
Что интересно у Оттмара Либерта на "Up close: Beginning" я услышал бонги. Я не задумывался доселе, на чем шлепает музыкант.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2014, 10:20:26 от cu6apum »