Автор Тема: Околонуклонные размышления и опыты  (Прочитано 204973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #150 : 17 Февраля 2014, 10:33:42 »
0
Зуб даю, что не По Балует. :D Он в данном топике получает эстетическое удовольствие, поглядывая, как мы тщимся раскачать его оконечник.
А оно так даж лучше где-то выходит, братцы.
Иначе б не родился "Нуклон-Берендей" и никто б не разглядел на сломанном сайте Игоря Семигора схему его драйвера... Да мало ли чего ещё навыдумается тут :v:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #151 : 17 Февраля 2014, 10:34:31 »
0
В общем, верно было сказано выше. Послезвучия - вот что характеризует безОООСные однотактники. Эхо дыхания, которое слышишь и понимаешь.
Оставляем!



и добавил...
А оно так даж лучше где-то выходит, братцы.
Иначе б не родился "Нуклон-Берендей" и никто б не разглядел на сломанном сайте Игоря Семигора схему его драйвера... Да мало ли чего ещё навыдумается тут :v:
Берендей?!

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #152 : 17 Февраля 2014, 10:37:58 »
0
Берендей?!
Ну да, конечно, а что ещё, чиста так ассоциативно, можно написать рядом со словом "нуклон"?!

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #153 : 17 Февраля 2014, 10:41:57 »
0
А, ы, действительно. :D
Ща, если на работе будет минутка, совмещу две схемы в одну. Сразу в спайсе, наверно?..

Очень непривычно звучит "Гроза", которая Ванессы Мей. Гораздо менее жырно и нахраписто, вот тут великая разница. Даже суховато как-то. Потом еще переслушаю.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #154 : 17 Февраля 2014, 11:13:50 »
0
Марат, дж-феты есть на инжапане, ежели надо олдовые тошибы, подобранные в пары, четверки и восьмерки. А на тут: http://www.diyaudio.com/store/parts.html продают линеарсистемные. Только подбирать самомму придется.

Онлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1494
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #155 : 17 Февраля 2014, 13:11:20 »
0
А Вы уже попробовали схему Игоря?
Пока еще ни чего не пробовал...нахожусь в поиске...
О себе могу сказать только одно - усь на ТДА2050 с обратной связью по току, по ПП Линкора (АС S-30 с фазиком) - на основании этого сужу об остальных разработках. Грубо - ДА, тупо - ДА, других вариантов - НЕТ...пробую всё, что лучше, на чем остановлюсь - покажет будущее...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #156 : 17 Февраля 2014, 14:54:50 »
0
усь на ТДА2050
Ну его, понятно, стоит заменить сразу после АС, ничего интересного, ИМХО, с этого не услышишь.

Онлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1494
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #157 : 17 Февраля 2014, 15:37:49 »
0
Так можно говорить и рассуждать только после прослушки данного агрегата...
Вообще-то, ИТУН и иже с ним:
Цитировать (выделенное)
...делают из гавенных динов отличный звук...
...отличные дины не нуждаются в ИТУН-е, они и так хорошо звучат....

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #158 : 17 Февраля 2014, 15:44:32 »
0
Так можно говорить и рассуждать только после прослушки данного агрегата...
Извините, не хотел обидеть. Просто раз-два в год хожу на выставки так называемого хыенда - так вот, за многие и многие тыщи евро там в основном фуфло втюхивают в красивой упаковке.
Вот и выработалось априорное недоверие к готовым решениям.

Онлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1494
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #159 : 17 Февраля 2014, 16:00:02 »
0

cu6apum - а че, ИТУН не слыхал, как звучит?


Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #160 : 17 Февраля 2014, 16:59:24 »
0
...делают из гавенных динов отличный звук......отличные дины не нуждаются в ИТУН-е, они и так хорошо звучат....
Полностью согласен, только хочу добавить, что звук ИТУНов с осью или без тоже заметно различается.

Онлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1494
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #161 : 17 Февраля 2014, 17:03:01 »
0
Да, но как же без ОС на мощном ОУ сделать ИТУН?

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #162 : 17 Февраля 2014, 17:13:17 »
0
Да, но как же без ОС на мощном ОУ сделать ИТУН?
А почему ИТУН надо делать обязательно на мощном ОУ?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #163 : 17 Февраля 2014, 17:41:47 »
0
Извините, не хотел обидеть. Просто раз-два в год хожу на выставки так называемого хыенда - так вот, за многие и многие тыщи евро там в основном фуфло втюхивают в красивой упаковке.

Засим встаю на задние лапы и и зображаю подобие намаза

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #164 : 17 Февраля 2014, 17:45:31 »
0
Мусульманин сермяжный... :D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #165 : 17 Февраля 2014, 17:51:03 »
0
Насчет итунов, скажу положа руку на гм... сердце, меня терзают смутные сомнения, уж больно жанровые и хлипкие они получаются. Ну ничего не могу с собой сделать, ежели на сцене у, уе, урезали по бо
чке, хочу это услышать. Вот. Хотя, на хероватеньких динах становится слегка лучше. Но, опять, безумных псов ((С)Линкор) не полу
аются (не зн
аю чт
я
опять
с клавой наделал  :facepalm:) еду на симпоссиум, вернусь, будем посмотреть. На клаву, итунов я уже видел.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #166 : 17 Февраля 2014, 17:57:33 »
0
Мусульманин сермяжный... :D
Классику надо знать.

Про итуны: в свое время в журнале Пагуо проскакивала целая вереница УМЗЧ с отрицательным выходным сопротивлением, а потом все и заглохло. Моя версия - что промышленная акустика заточена именно под нулевое выходное сопротивление уся, чтоб инерционная энергия динамиков уходила в тепло, а не в пищ через кроссовер и ИТ. Вот для самоделок и особенно широкополосников - может быть. Это моё имхо, еще раз.
Живьем не слушал. Приглашайте, если в Москве, с удовольствием заценю.

Онлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1494
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #167 : 17 Февраля 2014, 18:18:12 »
0
А почему ИТУН надо делать обязательно на мощном ОУ?
Не обязательно, просто к слову пришлось, тем более, что ветка не о том...Просто хотелось на основание того, что есть в наличии (более-менее достойное для слуха, если ТОЛЬКО можно так выразится) сравнить с тем, что обсуждается.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #168 : 17 Февраля 2014, 18:23:53 »
0
Марат, итунов в дому не держу, только классика, хотя пентодники без оос близко к итунам

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #169 : 17 Февраля 2014, 18:24:40 »
0
Да фигу получится на словах сравнить, если я правильно понял посыл. Сходите на Сундук, там народ по 50 страниц кряду грызет друг другу глотки на тему, лучше ли звучат квадратные подставки под провода из эбенового дерева, если их поставить вертикально волокнами, горизонтально, или по торсионным линиям, отловленным лозой.
А тут не только каждая копия уся отличается схемой, но и источники у всех разные, и колонки, и помещения.
И ухи. А в особенности межушный ганглий.

и добавил...
Марат, итунов в дому не держу, только классика, хотя пентодники без оос близко к итунам
Ты уже когда лыжи-то мажешь в гости?.. Коньячок кончается.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #170 : 17 Февраля 2014, 18:25:49 »
0
В гости - милости просим, на карпика, на шашлычок  ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #171 : 17 Февраля 2014, 18:26:53 »
0
В гости - милости просим, на карпика, на шашлычок  ;-[
Ващета я первый звал. Забув?!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #172 : 17 Февраля 2014, 18:31:27 »
0
Дабл ять получился.
Хрен с ним с коньячком, магазины есть вокруг. Игорь Семигор (а, как я от оффтопа ушел) может вспомнит, как коллега Рубцов меня на Веге французским словом заклеймил, реально не запомнил. Но, реально без злобы  :laugh:, сто пудов прошла, туда ей (злобе ) и дорога.
Слаб человек и страстям подвержен.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #173 : 17 Февраля 2014, 18:35:41 »
0
Кстати, похоже, после двух Сергеев я один слепил Толин оконечник. По "новой" схемке, с честным токовым зеркалом, вообще первопроходец. Гы. Особенно же по драйверам. Так нечестно, одному за всех отдуваться.
Народ, поройтесь по сусекам, мож есть где откусить пару древних жфетов, да и порадуйте остальных Хирагой или чем еще.
М?..

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #174 : 17 Февраля 2014, 19:33:01 »
0
Народ, поройтесь по сусекам, мож есть где откусить пару древних жфетов, да и порадуйте остальных Хирагой или чем еще.
М?..

Типа этих, что ли?

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #175 : 17 Февраля 2014, 20:01:26 »
0
Народ, поройтесь по сусекам, мож есть где откусить пару древних жфетов,
Аще-то еще можно купить в рознице, даже в Московской и даже занедорого 2SJ103-2SK246....


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #176 : 17 Февраля 2014, 20:14:53 »
0
Типа этих, что ли?
Так точно, и p-канальные им в пару.

Аще-то еще можно купить в рознице, даже в Московской и даже занедорого 2SJ103-2SK246....
Можно, но на веге плевались на разброс параметров. Я пока поостерегся и - сдуру попал на "пары" 2п103/303.  :-X

Ладно. Я наконец выдрался послушать, минут 10, пока мама дитю кладет. Ребят, чо я скажу. Это пока лучшая транзисторная схема, что я слушал. Типо ффшоке, что же дальше?! В свое время я тащился по Меракусу как удаф по пачке дуста, потом заслушивался ЧХ, теперь вот допилил свою верояцию Нуклона до вкусного звука. Анатолий, Игорь, спасибо! Реально круто получилось, теперь только колонки менять. Ну и кабинет построить вокруг них.
А, защиту вперед сделать, вот что. Сцыкотно мне за колонки все же.


и добавил...
Итак, обещанная схема Игорева УН. Я не вносил в нее изменений, только по привычке распутал для читаемости.
Если надо спайс (он в топике выше, только с исходной схемой) - аттач внизу.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2014, 21:05:45 от cu6apum »

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #177 : 18 Февраля 2014, 03:52:27 »
0
Марат! А как же выглядит конечный вариант "допиленного" варианта "Нуклона"? Я что-то упустил нить рассуждений и уже запутался.
Схема похожа на то, что выложено здесь, или уже и там модифицировано?

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #178 : 18 Февраля 2014, 08:43:22 »
0
...только по привычке распутал для читаемости.
Off. А я все схемы стараюсь рисовать так, чтобы ток тек сверху вниз, как вода :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #179 : 18 Февраля 2014, 11:07:52 »
0
Марат! А как же выглядит конечный вариант "допиленного" варианта "Нуклона"? Я что-то упустил нить рассуждений и уже запутался.
Схема похожа на то, что выложено здесь, или уже и там модифицировано?

Да нет, с параллельными мощниками еще не дошли руки попробовать: там конструктив сильно меняется.
Схема вот: я просто приделал СРПП к модифицированному до "честного" токового зеркала Нуклону.

Наладка (нумерация снова не совпадает с исходной, простите: иначе не выходит).
1. Резюками R11/R14 (триммеры 3к3) поставил ток покоя ВК 330мА (100мВ падения напряжения на R18/R19) и ноль на выходе. При этом УН отцеплен от Нуклона (разорвана перемычка между верхними концами R6 и R10), а Нуклон отцеплен от нагрузки (R12).
2. Резюком R9 (триммер 100 ом) при закороченном входе выставил ноль на выходе УН.
3. На вход СРПП подал синус ~0.1В и с постепенным увеличением амплитуды отслеживал напряжение на R10. Начало ограничения снизу - предельная амплитуда для СРПП. Запоминаем ее.
4. Восстановил перемычку R6-R10 и резюком R9 еще раз подчистил остаток постоянки на выходе, на всякий пожарный.
5. Включается R12 (мощный резюк). На вход подается синус с амплитудой из п.3. Резюки R15,R16 (подстроечники 680 ом) аккуратно уменьшаются, пока сигнал не перестанет ограничиваться. Не крутите быстро, можно спалить диоды!
6. Выключил схему, замерил R15/R16 и еще в полтора раза уменьшил их сопротивления.
Всё. Греем, тащимся.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Да, между верхушками R6 и R10 у меня еще резюк 42 ома включен, забыл на схеме.

и добавил...
А вот платы. Я не стал разбирать первоначальный УН, сделал приставки рядышком. Звыняйте за кошмарики. :)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2014, 11:21:45 от cu6apum »