Автор Тема: Околонуклонные размышления и опыты  (Прочитано 204965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #180 : 18 Февраля 2014, 13:47:55 »
0
Ну все, сам бог велел теперь замутить киты =)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #181 : 18 Февраля 2014, 15:01:13 »
0
Что, прям не дожидаясь Хирагу, Пасса и 49810? :P
Ладно, я - за!

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #182 : 18 Февраля 2014, 15:48:18 »
0
Кит - дело хорошее и красивое, но согласитесь странно будет ALPS в набор положить, а куда его на схеме грамотно включить пока не известно.
Куда регулятор громкости ставить будем?  Есть у тебя наблюдения на этот счет?
Да и вспоминая как настройку нужно производить при помощи генератора и осцила - кому вы "впарите" такой кит? Вот для себя любимого собраться и сделать - это да.
На входе кондюк C1 в 10мкФ у тебя он пленка или как у Игоря, в оригинале, электролит? А если поменять? А бутерброд если?
Полярности электролитов на схеме не указаны - кто-то и сам догадается, а у некоторых подорваться могут при повторении.
И ты печатки грозился показать - не до-шлифовал небось еще?
Вот будет готово все, можно с гордостью в ветку по НУКЛОНу вложить. Работу ты провел большую, и звуку радуешься по праву. Рад за тебя.  :fr: :drink:

Зы: А на каком токе покоя остановился в итоге?
ЗЗы: Хирага и Пасса - фамилии некрасивые, а 49810 - ваще для киборгов   :laugh:
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2014, 16:13:27 от Саня (orial) »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #183 : 18 Февраля 2014, 16:07:35 »
0
Саня, привет. Сказать, что я остановился, - значит, лихо соврать. :) Схему откорректирую как чуть в себя приду: свалился в одночасье с каким-то вирусняком.

Кондеры пока оставил как у Игоря. Хотя имеется подозрение, что 10мк на входе можно безболезненно заменить на полипропилен 1мк - не такое уж у Семигора входное сопротивление, чтоб ФВЧ получился.
Питание СРПП ну очень хорошо бы сделать повыше для вящего хедрума, чтоб УН не вылезал за участок выходных напряжений, где нелинейщина миинимальна. Игорь, что скажете?.. Опять же, не будет паразитки с питания мощника.

По самому Нуклону - хочется попробовать сдвоенные транзисторы на выходе. Маловато 25 ватт для кита: хотя бы сотку-полторы снять, ээ? И второе - я в ветке про сам Нуклоний вскользь упомянул транзисторы Thermaltrak со встроенным диодом смещения. Если тем диодом заменить (обратно) левый транзистор в токовом зеркале, может получиться очень интересно в плане динамической термостабилизации, снижения инерционных искажений. Вот думаю, искать сразу 4 пары термалтреков, или мощный вариант сперва на Санкенах собрать? Их-то комплектик у меня завалялся.
Воот. Согласитесь, это всё разные печатки, фиг совместишь.

Ну и, в конце концов, надо пробовать разные УН. Энтузиасты, ау же наконец?!


и добавил...
А, ток покоя. На слух 330мА не отличил от 500, зато на 500 кошка обожгла лапу о радиатор и основательно его отколотила.  :D
Как я понимаю, Анатолию удалось конструктивно прибить кроссоверные искажения, у него где-то упомянуто, что один транзистор закрывается только по насыщении противоположного. Этакий ААВ-класс. Я склонен верить.

и добавил...
И, да, про РГ. Вообще-то я не думаю, что его стоит включать в кит: у каждого ж свой. Но, если включать, можно перед каскодом сделать развязывающий буферок на малошумящем ОУ, да им же и организовать смещение на первой базе, убрав кондер.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2014, 16:19:11 от cu6apum »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #184 : 18 Февраля 2014, 16:44:23 »
0
сделать развязывающий буферок на малошумящем ОУ, да им же и организовать смещение на первой базе, убрав кондер.

Кайф обламать? ОУ- зло - вроде как с этого и началась тема УН для НУКЛОНа  ;-[

Цитировать (выделенное)
Воот. Согласитесь, это всё разные печатки, фиг совместишь.
Меня на печатке интересовало какие тринзисторы попарно прикручены к радиаторам, а то я не разбирался. Думаю , что мою плату буду несколько модернизировать , как вариант предусмотреть замену диоды-транзисторы, РГ перед оконечником, тримеры настройки.
Назови по твоей схеме какие транзисторы на первом радиаторе, какие два на втором.
 
Цитировать (выделенное)
и добавил...
А, ток покоя. На слух 330мА не отличил от 500, зато на 500 кошка обожгла лапу о радиатор и основательно его отколотила. 
Как я понимаю, Анатолию удалось конструктивно прибить кроссоверные искажения, у него где-то упомянуто, что один транзистор закрывается только по насыщении противоположного. Этакий ААВ-класс. Я склонен верить.
А я предупреждал, что обдув нужен. Ты еще не верил.
Про искажения ваще невкурил про что, но если кит задумывать, то для рекламы и продаж придется повыдумывать и мощность на выходе и Кг и схему защиты динамиков. Но главная засада в настройке. У меня после сборки с полкинака бсе залетало и токи настроил и ограничение, а ты гораздо продвинутее в электронике и вот горя хапнул на возбудах.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2014, 16:52:17 от Саня (orial) »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #185 : 18 Февраля 2014, 17:06:05 »
0
Отвечу с конца до начала.
Имхо, собирать силовые вещи без осцила - дело опасное по-любому: упустил возбуд - прощай пищ...
Обдув с током 330мА и радиаторами 2х600см2 на канал - не нужен, 50 градусов предел.
РГ не советую перед УТ - у него нелинейное входное сопротивление. Лучше поставить поц вместо R4/22к на схеме.
Попарно - Q8/Q9 (с прокладкой) и Q6/Q10 (с прокладкой).
D6 приклеен к радиатору Q5, D5 - к Q3.
Опер - и зло и благо, готовить надо уметь...

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #186 : 18 Февраля 2014, 18:35:59 »
0
Один совет, выстраданный многократным наступлением на грабли: оставьте этот макет в качестве контрольного. Для экспериментов собирайте другие аппараты.
Что касается питания УН в безосом усилителе, то по моему опыту, питание его от отдельного источника приводит к расфукоссировке стереокартинки. Вот такие пироги :)
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2014, 18:38:35 от semigor »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #187 : 18 Февраля 2014, 19:01:24 »
0
Даже от отдельного выпрямителя с того же транса?.. Оп-па, век живи, век учись, дураком помрешь.
Нет, я не разбираю макеты. :)

Ну что, Саня, рисуй кит, однако!  :yah:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #188 : 18 Февраля 2014, 23:22:34 »
0
Марат, что-то твои лт-спайс файлы ни один не смог запустить нормально.

Если интересно, то посмотри пост 205,
здесь Нуклон давал хорошие результаты в симуляторе.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.180


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #189 : 19 Февраля 2014, 00:11:57 »
0
Ну что, Саня, рисуй кит, однако!
А ради чего?,если только- "Распространить среди жильцов нашего ЖЭКа" Пару человек возможно найдётся.
Если честно,то вероятность коммерческого успеха нулевая.Во первых,нужно Имя.И ещё хотя бы пару-тройку ответов на вопрос-"а почему именно этот" , попробуй и увидишь,как это трудно.

С интересом слежу за этой веткой,но однако,праздновать победу ещё рано.Просто очередной шаг на бесконечном пути к недостижимому. Чудес не бывает,к сожалению.

Извините друзья,что напустил тут вам пессимизьму  ;) Продолжайте!






Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #190 : 19 Февраля 2014, 00:15:07 »
0
А я хочу попробовать такой выходной каскад ещё раз в гитарном гибриднике, с переходным трансформатором между предом и выходным каскадом.


Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #191 : 19 Февраля 2014, 08:40:50 »
0
А я хочу попробовать такой выходной каскад ещё раз в гитарном гибриднике, с переходным трансформатором между предом и выходным каскадом.
Для тех, кто умеет мотать хорошие трансформаторы, такой вариант, думаю, будет лучшим по звуку не только для гитарного усилителя.

Марат, давайте попробуем улучшить процесс включения, поставив для начала конденсатор 2000...5000мкф параллельно D2.
Кстати, R20 и R21 я бы убрал - у этого УН PSRR и так очень хороший.

Оффлайн ираклий

  • Читаю форум
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #192 : 19 Февраля 2014, 09:32:32 »
0
В посте 179 в схеме выходного каскада в эмиттерах выходных транзисторов стоят резисторы по 3.3 Ом.
Какой же будет размах выходного напряжения в нарисованной нагрузке 4 Ома ?  Почти никакой. Увы...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #193 : 19 Февраля 2014, 11:04:36 »
0
В посте 179 в схеме выходного каскада в эмиттерах выходных транзисторов стоят резисторы по 3.3 Ом.
Марат, что-то твои лт-спайс файлы ни один не смог запустить нормально.
Поправил. Заодно забытый R22 втыкнул. Дю миль пардон, вчера +38 было под мышкой...

Марат, давайте попробуем улучшить процесс включения, поставив для начала конденсатор 2000...5000мкф параллельно D2.
Кстати, R20 и R21 я бы убрал - у этого УН PSRR и так очень хороший.
Думал уже на эту тему, сейчас чуть гриппер попустит, спробую, спасибо. А Вы уверены, что так много?
ФНЧ пока не стану убирать. Когда кормил прямо от питания уся, ноль на выходе мотыляло сильнее. Где-то есть инфранизкочастотная ПОС, а где - не пойму.



и добавил...
Извините друзья,что напустил тут вам пессимизьму
Пардон, какого псисимизьму?.. Коммерческий успех - это десяток продаваемых устройств в месяц, который окупит производство, рекламу, маркетоложцев, роялти Анатолию, аренду офиса (с длинноногой цыпочкой на входе) тут и китайцев там, которые собственно и будут это паять. По-моему, дуерские конструкторы под это никогда не бывали заточены.
Дуерский кит - это плата (копейки) и инструкции (всем миром), которые позволяют малой кровью повторить разработанную всем же миром схему. Коммерции тут нет и быть не может. Один энтузиаст нарисует плату, другой вложит свою пару копеек, закажет стопку текстолита у китайцев и отобьет энту пару копеек, продавая платы по одной.  Я неправ?..

и добавил...
Злостный офф: чувак на авите продает две LME49810 задешево, да еще и с радиаторами. Но я в Нерезиновке и люто гриппую, а почту он не указал. Ленинградцы, есть кому схватить? Я в личке.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2014, 19:01:30 от cu6apum »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #194 : 20 Февраля 2014, 06:35:06 »
0
ФНЧ пока не стану убирать. Когда кормил прямо от питания уся, ноль на выходе мотыляло сильнее. Где-то есть инфранизкочастотная ПОС, а где - не пойму.
Это скорее всего пролазят инфранизкочастотные колебания сети, которые уже плохо фильтруются конденсаторами С2 и С4.
С этим тоже можно побороться, заменив резисторы R3, R8 на ГСТ.
У вас  там кажется лишние КП303 завалялись? :)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #195 : 20 Февраля 2014, 11:26:14 »
0
Марат, верни схему в нормальный вид!

Ни хрена не понимаю как работает!  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #196 : 20 Февраля 2014, 11:28:15 »
0
Марат, верни схему в нормальный вид!

Ни хрена не понимаю как работает!  ;D
В нормальный - это куда? Слева от Ры22 - Семигор, справа - Нуклон. Всёоо.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #197 : 20 Февраля 2014, 11:54:04 »
0
В нормальный - это куда?
Это когда ток течет сверху вниз  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #198 : 20 Февраля 2014, 12:03:58 »
0
Дайте поправиться. На планшетке спайс ни разу не работает.
Игорь, про ИТ на КП303 идея здравая! Попробую. И как раз его еще и зашунтировать кондюком, для плавного разгона, м?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #199 : 20 Февраля 2014, 19:46:34 »
0
Марат, верни схему в нормальный вид!

Ни хрена не понимаю как работает!  ;D
В нормальный - это куда? Слева от Ры22 - Семигор, справа - Нуклон. Всёоо.

У Семигора правильно в оригинале было нарисовано - всё понятно, плюс питания - сверху, минус - снизу. У тебя -- голову сломаешь, пока сообразишь.  ;D



и добавил...
И как раз его еще и зашунтировать кондюком, для плавного разгона, м?


Ой...  :o

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #200 : 21 Февраля 2014, 17:26:04 »
0
Это когда ток течет сверху вниз  ;D
У Семигора правильно в оригинале было нарисовано - всё понятно, плюс питания - сверху, минус - снизу. У тебя -- голову сломаешь, пока сообразишь.  ;D

Фуф, запутал обратно, ловите. Добавил источники тока J1, J2 и
Ой...  :o
зашунтировал D2 тысячником. А что не так?
В спайсе эта модификация уволокла выходное напряжение на 6В вниз от нуля, кое-как подправил, уменьшив R9. В реале еще не пробовал, слаб, как чистая вода.
Проверяйте, не накосячил ли где.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #201 : 21 Февраля 2014, 17:58:28 »
0
Вот же, совсем другое дело! :)

Теперь надо в истоки полевиков вставить резисторы, чтобы ток чрез J2 был порядка 5...6мА, а через J1 порядка 9...11мА.
Затем С2 и С4 надо убрать.

P.S. В названии схемы вперед надо поставить "Nuclone", поскольку новизна схемы именно в ВК.
P.P.S. В качестве генераторов тока очень хороши depletion mode транзисторы типа BSP129 и подобные.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2014, 18:13:56 от semigor »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #202 : 21 Февраля 2014, 18:34:20 »
0
Игорь, а С9 оставить? Нипонимайт.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #203 : 21 Февраля 2014, 18:45:48 »
0
Да, оставить.
Смотрите, в момент включения - напряжение на С9 равно нулю.
Значит, Q5 закрыт и никто не тянет напряжение в минус, а Q4 поддержывает выходное напряжение в районе нуля.
По мере заряда С9 все должно устаканиваться без экстремальных воздействий на АС, я думаю :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #204 : 21 Февраля 2014, 18:59:00 »
0
Это понятно, но а как с пульсациями на базе Q1? В нее будут шуршать два стабилитрона.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #205 : 21 Февраля 2014, 19:10:45 »
0
Да, верно, и вот тут обнаруживается, что не все йогурты одинаково полезны, т.е. стабилитроны бывают разные.
Сначала, надо подобрать стабилитроны по минимуму шумов.
Если не получится - можно зашунтировать конденсатором, но с меньшей постоянной времени, чем в базе Q5.
Хотя, по большому счету, усилитель с непосредственной связью с АС обязан иметь защиту от постоянки на выходе.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #206 : 21 Февраля 2014, 19:33:27 »
0
Да будет защита, ясен перец. Не хочется схему с хорошей повторяемостью усложнять до перебора сотен деталей, да еще не просто перебора, а оценки уровня шума!
Итого - пока оставляю как есть; что-то начинает мне казаться (из-за гриппа?), что на больших громкостях схема звучит резковато, более металлически, чем хочется. Прозрачность на верхах тоже имеет оборотную сторону...
Когда выздоровеем, нужно бы еще раз вдумчиво отслушать на проектной мощности, да лучше бы и не в одни уши.

Честно говоря, как старого конструктора цифровых схем, меня подмывает для упрощения логики и улучшения повторяемости сделать-таки серво в базу Q4 по совету Анатолия, связав ее по постоянке с коллектором Q5, т.о. превратив его в просто каскад сдвига уровня. Но не могу наперед представить, насколько такой повертон убьет прозрачность.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #207 : 21 Февраля 2014, 19:43:29 »
0
Как старый материалист, я многократно и успешно пытался применять серво, но без такого же успеха для звука. :)
P.S. Потенциал безосой схемы можно оценить только с безосым источником, ИМХО.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2014, 19:46:40 от semigor »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #208 : 21 Февраля 2014, 19:49:49 »
0
А с какими постоянными времени играли? От этого много чего зависит. На мой вкус, более 2-3Гц может и вправду много что убить. Но я скорее спрашивал таки про попытку избавиться от не дающего мне покоя С3. Не совсем в теме предыдущих 4-5 постов, скорее возврат к вопросу парой страниц тому назад.
P.S. Потенциал безосой схемы можно оценить только с безосым источником, ИМХО.
Ой. Надеюсь, Вы не имеете в виду безосую ЦАПу?!  :o

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #209 : 21 Февраля 2014, 20:56:56 »
0
Я играл от 0.01Гц.

Ой! Я ее и имею ввиду :cr: