Автор Тема: Околонуклонные размышления и опыты  (Прочитано 204997 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #270 : 09 Марта 2014, 00:39:34 »
0
Яснее не стало.  :d_know: Будешь пробовать?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #271 : 09 Марта 2014, 01:11:56 »
0
Не, сам попробуй. Питание +-40 вольт, все компоненты легко доставаемые. У меня ни денег, ни транзисторов ни ламп этих нет, ждать месяц.
Я пока по 6с19п веду переговоры.
Потребление 120 ватт, выходная мощь примерно 5 ватт на канал. Великая ламповая экономика :yah:

Сейчас: потребление иип 75ватт, лампа 6п43п, выхлоп примерно 2 -3 ватта (но орет на всю квартиру)

и добавил...
Местные пишут что 6н23п хорошо поет только при 300 вольт анодного. Так что придется искать ей замену: там есс8*, 6н30п
« Последнее редактирование: 09 Марта 2014, 01:21:04 от WolfTheGrey »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #272 : 09 Марта 2014, 06:46:03 »
0
Камрады, не надо искать замену, кормите лампу досыта. ;)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #273 : 09 Марта 2014, 12:20:38 »
0
Нечем ему досыто лампу накормить. ИИП ему мотать придется, а раз трансы он покупает, значит нет опыта в этом деле.

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1494
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #274 : 09 Марта 2014, 12:37:13 »
0
Хубрид  ;D И феты в токовом включении.



ИМХО - но до такой степени извращенно-вывернутая наизнанку схема, что дальше не куда!
Изначальная схема, при 50В питании может выдать до 100Вт мощности:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #275 : 09 Марта 2014, 22:13:25 »
0
А кто сказал, что она изначальная? Подобных схем - полвагона сходу вспомню, несмотря что в последние 20 лет прочел исчезающе мало по схемотехнике.
Ладно, неважно. Топик околоНУКЛОНный. Первую схему, с лампами, теоретически можно попробовать как пред. Вторую - как-то смысла не видно.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #276 : 10 Марта 2014, 09:52:05 »
0
cu6apum, первую тоже не стоит. с таким питанием лампа будет сильно красить, при чем не лучшим образом. лампе гораздо больший запас нужен.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #277 : 10 Марта 2014, 09:57:56 »
0
Да, 70В это как-то за гранью для 300-вольтовой лампочки. :)
Мне уже привезли Хирагины платки, жду полевики. Попробую его и попробую Хиппов пред, на чем эксперименты с драйвером закончу и, когда/если будет желание, поиграюсь с параллельными санкенами на выходе. А пока - слушаю и радуюсь.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #278 : 10 Марта 2014, 11:12:09 »
0
cu6apum, для 23п это напряжение нормальное. в предах она с таким напряжением петь будет. но в УН, требующем размаха, сравнимого с напряжением питания, нужен хотя бы сррп. а при таких напряжением и это не поможет.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #279 : 10 Марта 2014, 12:51:01 »
0
Его величество В-повторитель. Имеет приемущества низкого коэффициента искажения как М-повторитель (менее 0,01%) и выхлоп на низкоомную нагрузку как у srpp:

Правда конденсатора нет от сетки верхней лампы на анод нижней лампы как по этой схеме:
(только в место резистора r9 - токовое зеркало на транзисторе npn, с резистором в эмитере. Что в купе Х хфе = r9; 22 ком)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #280 : 10 Марта 2014, 12:53:13 »
0
Однако, транс. Негоже.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #281 : 10 Марта 2014, 13:07:45 »
0
Зачем тебе транс? в песто выходной лампы ставь свой нуклоний. Речь то идет о преде.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #282 : 10 Марта 2014, 13:10:58 »
0
Да можно спробовать. Вот Володя наконец соизволит до наших бубеней доехать, сравню Семигора с его лампадой. Если услышу чего, начну шевелить лапками в сторону стеклянных баллончиков... :)
Ты себе-то слепил Нуклон?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #283 : 10 Марта 2014, 13:14:59 »
0
А по мне так ламповый усилок лучше. Ну и что, что трансформатор, совсем беса путаете. Даже самую мертвую запись ламповый усилитель, довольно добротно играет! при том что на каменном усилителе да в динамических наушниках воспринимается как свиное визжЯло. А если на лампе флак поставить, так лапки к верху и в нирвану.  :drink:

Не, я на вакуумные транзисторы подсел, и ни кто меня не отгонит от них как свинью от желудей.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #284 : 10 Марта 2014, 13:26:36 »
0
Ввиду неожиданно состоявшейся собранности ЦАПа "BlackHole", хожу по дому с такими же мыслями: а не прикрутить ли к Нуклоше что-нить СРПП-образное, дабы выкинуть эмиттерный повторитель между усилителем напряжения и самим Нуклошей. Чешу репу покамест: или смандировать макет фундаментально-печатный, иль как-нить на проводочках пока ???

и добавил...
замутил вот такой вот драйверок: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вродь что-то усиляет. Больше пока сказать ничего не могу, потому как к Нуклоше ещё не цеплял. Может повезёт завтра попробовать ???
« Последнее редактирование: 10 Марта 2014, 22:17:59 от lgedmitry »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #285 : 16 Марта 2014, 18:39:54 »
0
Почти развел плату усилителя , чтоб пред Semigor был вместе с Nuclone. Хочу подогнать под размкр стандартно продаваемых текстолитов например 50*100мм. Сейчас немного выходит за пределы, но с монтажом я не уплотнял сильно. Формат LAY 5
Выкладываю в сыром виде, ибо и покритиковать и доделать под себя может кто-нить захочет.
Мне спасибо , вам успехов.  :D
Нумерация компонентов преда с оригинальной схемы Игоря (пост 33 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3734.msg186004#msg186004 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=10894  )
У оконечника нумерация со схемы Марата пост (308 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.msg182460#msg182460  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1205.0;attach=24337;image  ) только номиналы как в оригинале Анатолия.
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В общем, хотелось бы подумать сообща- Получить рекомендации от разработчиков.

ps: у меня это рабочий проект, только я на чистовую сразу делаю (Марат же отслушал макеты, сравнил с довольно дорогими аппаратами, свой макет я только с опером слушал, но и тогда вкусненько показалось) . В составе проекта будет БП на торе 180Вт, 2*18В 4А, с SoftStart by Yooree, ёмкости по 40-50 мФ на каждое плече каналов (20-24шт*10000мкФ), один диодный мост на суперфастах) плату запостил в http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=30.msg192506#msg192506
Два канала Семигор+Нуклон. Две платы коммутации гнезд спикеров (А и В) , а также размыкания "земли" от спикеров при выключении питания (чтоб замолкал быстро). Есть мысль втюхать в этот же кузов фонокорректор на п/п  спитанием +- 25В и сделать для него свой вход.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #286 : 16 Марта 2014, 18:53:21 »
0
Ого, респектище!
Саня, а можно тебя попросить превьюшки в жпегах запостить? У меня спринт на стационарнике только.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #287 : 16 Марта 2014, 18:57:19 »
0
Саня, а можно тебя попросить превьюшки в жпегах запостить? У меня спринт на стационарнике только.
угу. как-то так.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 16 Марта 2014, 18:59:29 от Саня (orial) »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #288 : 16 Марта 2014, 19:03:36 »
0
Не в качестве критики, а как бы я сделал себе. Сжать плату по горизонтали (слева направо), а входной МБГЧ вообще вынести за ее пределы, слишком много места жрет. Семигор у меня как-то самопаем вышел компактнее спичечного коробка, без перемычек. VT3,4 делай под радиаторы - у меня они хорошенечко так греются, градусов по 50, на радиаторах для КРЕНок.

и добавил...
А мне приехали полевички. Держись, Хирага-сан.  8)


и добавил...
Всунуть можно всё, что угодно - в этом проблем нет. Проблема - рассчитать резисторы, чтобы токи были оптимальные.  :)

и добавил...
Попробуй R3, R4 по 200 Омм, тогда ток покоя второго каскада получится вдвое выше, чем первого.
Получился 2.7мА, хоть при +-40, хоть при +-20В... Не маловато для преда в классе А?
« Последнее редактирование: 16 Марта 2014, 22:07:47 от cu6apum »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #289 : 27 Марта 2014, 17:34:34 »
0
Чо как?
Я на софт старте прилип. Прожект встал. Немогу за транзюками метнуться, чтоб продолжить.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #290 : 27 Марта 2014, 20:11:38 »
0
Пока глушняк, если вопрос ко  мне. Семья хандрила, на работке геморы косяком...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #291 : 31 Марта 2014, 23:45:09 »
0
Заполз вечерком в спайс с Хирагиным предом. Гладко было на бумаге...
Если ставить резюки по токам 2:1, как Анатолий советовал, Ку и ток покоя приходится подкручивать только сопротивлением в ООС и в истоках входных полевиков. При достижении нужного (около 20) резко прут вверх КНИ, как ни обуздывай. А если уменьшать истоковые сопротивления, то и клипить начинает выше вольта входной амплитуды...
Братцы, импет дайте? От каких номиналов "на морской выпуклый" лучше танцевать при +-20В кормежки, а то подбирать независимо 6 переменных - занятие бездарное...
Схема в посте 224, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3734.msg190045#msg190045

Спасибы!! Спайс могу приаттачить, если кому не лениво поковыряться.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #292 : 01 Апреля 2014, 13:01:21 »
0
Я бы выбрал ток полевиков 5...6 мА, а выходных транзисторов 18...20 мА.
Резисторы в истоках 20...50 Ом, R3, R4 по 160 Ом, R12, R13 по 51 Ом. Остальное как на схеме.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #293 : 01 Апреля 2014, 14:00:18 »
0
Я бы выбрал ток полевиков 5...6 мА, а выходных транзисторов 18...20 мА.
Резисторы в истоках 20...50 Ом, R3, R4 по 160 Ом, R12, R13 по 51 Ом. Остальное как на схеме.

Игорь, спасибо! Был у меня такой расклад. Всё неплохо, но Ку получается в районе 6, а надо бы хотя бы 20. Или не надо, а лучше задрать питание?..

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #294 : 01 Апреля 2014, 15:47:57 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

У меня получился Ку= 20.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #295 : 01 Апреля 2014, 22:38:02 »
0
Хм, хм. Убрал с выхода резюк 600 ом нагрузки и получил действительно около 16 (у меня в модели уже те транзисторы, что я купил: 2sj103/2sk246). Получается, выходное сопротивление у такого преда сууууущественно больше, чем у Вашего.

и добавил...
В общем, до тока ВК в районе 35мА ничего интересного по искажениям не вышло... Мой вариант - R1,R2=33, R12,R13=22 (у Вас они R7,R8), R11 - 1k (у Вас он R12), остальное как Вы сказали. На +-20В жестоко клипит уже при входном >2В, поэтому задрал питание до +-30В.
Паять, как считаете, или я где-то не туда ушел?

и добавил...
Кстати, еще вопрос. Заменить R6,R7 (у Вас R10,R11) на стабилитроны, да зашунтировать кондерами неплохими - должно же кардинально улучшить PSRR? Или вылезет что-то побочное? С наскоку не вижу.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2014, 00:04:39 от cu6apum »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #296 : 02 Апреля 2014, 11:06:40 »
0
Хм, хм. Убрал с выхода резюк 600 ом нагрузки и получил действительно около 16 (у меня в модели уже те транзисторы, что я купил: 2sj103/2sk246). Получается, выходное сопротивление у такого преда сууууущественно больше, чем у Вашего.
Ну да, глубина ОС небольшая, а без ОС выходное практически равно 1.5ком.
Паять, как считаете, или я где-то не туда ушел?
Это дело вкуса, :) мне лично больше нравятся однотактные схемы.
Кстати, еще вопрос. Заменить R6,R7 (у Вас R10,R11) на стабилитроны, да зашунтировать кондерами неплохими - должно же кардинально улучшить PSRR? Или вылезет что-то побочное? С наскоку не вижу.
Должно быть только лучше.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #297 : 02 Апреля 2014, 11:11:11 »
0
Это дело вкуса, :) мне лично больше нравятся однотактные схемы.
Пока что Ваш пред порвал в связке с Нуклоном всё, что я слышал ранее. Но раз уж я пообещал публике попробовать Хирагу, почему не закончить начатое. Интересно же.
Пасс, как идеологический эквивалент Хираги, но без его изящества решения, я делать уже не стану.

А вопрос был, туда ли я пошел в подборе номиналов. :)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #298 : 02 Апреля 2014, 11:39:04 »
0
Пока что Ваш пред порвал в связке с Нуклоном всё, что я слышал ранее.

Марат, тадыть для полноты погруженья, срочно ЦАПу Игоря клепай http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2674.90

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #299 : 02 Апреля 2014, 11:44:23 »
0
ЦАПу я строю свою, оч сильно заморочился на эту тему: полгода макетка на столе поёт. Пока не постил ничего: плохая примета говорить "гоп", но прототип очень и очень радует. Закончу - будет статья, а нет так и нет...