Тонармостроителям

[alexanderzas]

Значит правый канал вместе заземляющим скручиваю отдельно, это 3 провода. левый отдельно, тоже 3 провода. Правильно понял? Заземляющий провод соединяю за голову. И прямиком всё это до корректора.

примерно  так  ,но  лучше  два  провода  каждогот канала  поместить  внутрь  экранирующей  оплётки  поскольку  тонарм  деревянный , в  металическом  её  функцию  выполняет  трубка. Если головка  МС  тогда  можно  просто  скрутить  и  не  экранировать, головку  заземлить  можно  только  если  у  неё  или  корпус  металический  или  есть  отдельный  пятый  вывод  земля, а  у  некоторых  простых  головок  один из  выводов  катушки заземлён  и  это конечно  плохо.

[das]

На Веге фотку нашёл......катушка СВ диап. приёмника под провод в тонарм

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

abbasz
Модератор
 
 
 

Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 39
Сообщений: 1,500   Ответ: DIY усилители.

--------------------------------------------------------------------------------

Внимание!Сравнение проводов через ютуб! 

Два ролика,которые висят на ютубе сейчас,отличаются кабелем в системе,идущим от тонарма к предусилителю

Вот в этом ролике в системе качестве межблочника работает самодельная плетенка,7 жил,причем все разные,разные диаметры,разные окраски,я их подбирал так чтобы они в сумме дали желаемый эффект:

http://www.youtube.com/watch?v=kx2nrt29eAo" target="_blank" target="_blank" target="_blank

В ролике,который я выкладывал первым,вместо самодельного межблочника стоит сетевой шнур от приемника саксенверк или саба,но очень старого,примерно 31 год.Луженка в рассыпающейся резиновой изоляции.И он сразу обыграл мой самодельный провод по качеству рандомизации.

http://www.youtube.com/watch?v=Qol-uvwaWKc" target="_blank" target="_blank" target="_blank
Миниатюры
     

и добавил...
это с форума АМЛ
...........на слух заметно 

[hippo64]

А рандомизация это что?
Ежели это, о чем я думаю, то какое отношение это имеет к музыке, она ведь, вроде как упорядоченный набор звуков, да и музыканты по сцене пианины не таскают

[das]

Вов.....если хотце чтобы из ушей (от напряжение мозгов) дымок пошёл...тогды читай!

 http://www.aml.nm.ru/articles/formula4.htm

[suzi]

Читать это можно ,но осторожно
А если серьёзно,то в любом абсурде,  можно при желании найти рациональное зерно

[das]

Полёт мысли конструктора

 
















и добавил...

[L0ki]

Вов, если отбросить в сторону всякую   бредятину шизотерику,  
то радоминизация это (жалкие  ) попытки замаскировать недостатки сигнала и/или тракта
путем намеренного юзания нелинейностей, а также подмешивания шумовых и иногда инфразвуковых компонент
(тот же принцип как в фотожопе размываем морщинки на мордашке не первой свежести).

Тот же ЮМ называет "это", реалеизованное в нектороых топовых американских даках,
термином "самоварное золото".
- там при оверсемплинге при увеличении разрядности делают не интреполяцию,
а тупо подмешивают случайное значение.
В даке, на слух (мой) "это" звучит как неестественно "радостное" или "яркое" чтоли звучание.
(имхо чистейшей воды маркетинговый финт ушами).

    Весьма давно я както делал вот такое безобразие:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Тут как раз все что я говорил и было сделано:
"благородный" ( хихик!) шумок подмешивается (во 2ю сетку) газовым стабом
плюс на лампочках (китайские от фонарика) сляпан экспандер.
В целом "это" играло "на слух" достаточно интересно.  

[hippo64]

Спасибо, Жень, полет мысли хаосменов понял.

[suzi]

Сергей,"полёт мысли" oksalan ясен только ему самому (даром что из КБ Антонова) - самое интересное,что попытки(мои) с ним что-либо обсудить оказались бесплодными
Ребята,вопрос "рандомизации"(столь блестательно и кратко освещенный Loki - целиком и полностью с ним солидарен  ),вообще-то имеет весьма слабое отношение к тонармам

[yurkov]

Что хотите говорите а Я балдею от энергии Сергея давать ссылки! Спасибо Серёжа. Смотрю и думаю по своему... такие вот дела.

и добавил...
Изготавливаю тонарм, Василий опять наверное зарубит!!!

[das]

........Лексеич, так это результат отсутствия нужного образования   ....вот я и разбираюсь в интересуемом мне вопросе, выискивая инфу на сайтах.....заодно всё архивирую....а потом когда вижу вопрос коллег, вытаскиваю из архива......

 Василий, если "приземлить" мысль конструтора из АКБ Антонова....некоторые полезности есть

и добавил...
 Лексеич, вот залезь на этот сайт....
http://www.galibierdesign.com/prd_schroeder_bearing.html
там по Шрёдоровским моделям (.....опять повторяюсь) есть первичная инфа


и добавил...
....."Модель№1"....твоя 

и добавил...
......и это твой 

 http://www.tnt-audio.com/sorgenti/schroeder_e.html

(в переводчик вгони...можно будет через пень колоду и понять о чём пишут)

[suzi]

Сергей,мне не хотелось бы выносить своё мнение о творчестве  oksalan на всеобщее обозрение - у человека своё понимание этого вопроса;и может это всё даже звучит,но его технические решения (а это уже слегка обсуждалось ,года три тому назад,на АП ) совершенно мне не понятны(точнее их целесообразность).Если Вас интересует мой тех.анализ этих конструкций - могу в личку.

[das]

Василий, спасибо! Интерес конечно есть, но отрывать Ваше время из за любопытства, наверное бестактно...
Потом же обьять не объятное.....за двумя зайцами погонишся..... и т.д  и  т.п. 
Информации по тонарму Шрёдера хватит чтобы "утонуть" в работе!

Из фоток "авиаконструктора" я взял минимум........отверстия в траверсе Если вес траверсы надо будет уменьшить....будем тупо сверлить и второе, что привлекло внимане ......(1 и 4 фото) снятие нагрузки этими "подьёмными кранами"

......а вот,что меня заинтересовало! Это деревянные тонармы! Но это не сейчас.......Ещё раз спасибо!!!!!!!

Вова (Хиппо) ! А не сходить ли нам в гости к твоему мастеру-токарю!!!! (пардон за наглость......поляна будет сменя )

[yurkov]

Сергей,мне не хотелось бы выносить своё мнение о творчестве  oksalan на всеобщее обозрение - у человека своё понимание этого вопроса;и может это всё даже звучит,но его технические решения (а это уже слегка обсуждалось ,года три тому назад,на АП ) совершенно мне не понятны(точнее их целесообразность).Если Вас интересует мой тех.анализ этих конструкций - могу в личку.

Да было бы лучше здесь. Тема интересна для всех.

и добавил...
Можно своё мнение сильно и не выпячивать. Определяю работу мысли в том что человек хотел избавится от противовеса. Вот об этом бы и поговорить. А то мне ранее было сказано: как хочеш, хочеш без противовеса, дело личное. Разобраться бы основательнее.

[suzi]

Пётр Алексеевич,ну где Вы видели ,что бы я "выпячивал" своё мнение ?
Что касается вопроса :использовать противовес или нет - это действительно сугубо индивидуально - однозначного рецепта здесь нет м быть не может!Существует достаточное кол-во схем построения тонарма,и каждая из них обладает своими "+" и "-"; для какого-то стола  и головки наиболее оптимально одно,для других другое - всё в итоге определяют наши уши,а не "извращенность" технического решения.
А почему я не хочу высказывать своё мнение о тонармах oksalana - СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО  - не хочу навязывать своего мнения!Если Вам угодно  - вижу только один "+" - форма (плавный изгиб) выбрана правильно с точки зрения подавления резонансов трубки(та делалось в ранних тонармах,в частности у EMT).Об остальном говорить не хочу(уже обсуждалось с автором) - вижу только минусы

[das]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (перенёс с Веги).....как раз смотрел вопрос демфирования системы....влияния резонанса...

[yurkov]

Сергей подвел к вопросу в тонарме Шредера метод крепления нити. Ждал случая обсудить.  Два варианта: нить сходящаяся в одну, и во втором варианте тонарм крепится сразу одной нитью. Пробовал и то и другое. Не понравилось на одной нити, вернулся к нити связаной в одну.  Хотя мы бегло к этому вопросу подходили, расширенно бы поговорить. 

[SergeL]

Разобраться бы основательнее

Вы наверное замечали, что внутренние треки пластинки звучат хуже, чем внешние. Сужается сцена и частотный диапазон, появляются "хрипы". Самое паскудное когда эти "хрипы" начинают модулировать музыкальный сигнал. У дорогих тонармов это менее выражено, но всё равно есть. Отказ от противовеса не то чтобы полностью устраняет эти хрипы, но снижает их на порядок. Разница в звучании одного и того же тонарма до и после отказа от противовеса огромна. Возможно пружина и вносит дополнительные резонансы, но практика показывает, что она сильно задемпфирована уже упругостью подвеса иглы. В данный момент размышляю, как бы попроще демпфировать подвес тонарма (с вязкими жидкостями возиться не охота). Хочется использовать магнитное демпфирование.

[suzi]

Так ,сразу пару вопросов вновьприбывшим:
1.попробуйте объяснить Ваше понимание ухудшения звучания вутренних трэков с позиции отсутствия противовеса(я готов дать своё)
2.объясните(физически) процесс подавлениярезонансов пружины упругостью подвеса иглы
Магнитное демпфирование (токами Фуко) делается очень просто(могу рассказать).
Я перевёл на пружину не меньше десятка разных тонармов(в своё время это было очень модно),но не берусь столь уверенно говорить о "огромной" разнице в звучании.Разница есть,и я уже писал ,что при переделке мы получаем тонарм с совершенно иными физ.свойствами - т.е. другой тонарм,а посему такое сравнение не корректно.

[L0ki]

Василий, а вы не пробовали в качестве нити подвеса узкую тонкую металическую ленточку ?
(аналогично растяжкам рамок стрелочных приборов).

imho ленточку можно и самому попробовать сделать
многкратно прокатывая подходящий (например нихром,манганин,константан) провод между подшипниками.

[suzi]

Евгений,мысль сия была,но именно физические свойства металлической ленты(или нити) делают её неприменимой в данной конструкции(был бы здесь АМЛ,сходу бы приплёл модуль Юнга ).

[ДДО]

Хорошо, две нити. Они эквивалент ленты.

[suzi]

Митрич,а при чем здесь две нити - у Петра используется две нити для крепления к самой траверсе (наплевав на осевой разбаланс,что тоже неплохо) и всё равно в итоге сходятся в одну - тонарм же должен свободно вращаться в горизонтальной плоскости;при этом происходит небольшое скручивание нити(угол поворота не превышает 30 градусов),а дополнительным "подкручиванием"(ели нить "правильная" - укорочения не происходит) мы имеем возможность обеспечить необходимый антискейтинг(хотя нужно признать,что его "линейность сродни пружинному)

[L0ki]

был бы здесь АМЛ,сходу бы приплёл модуль Юнга

АМЛ бы немедленно перешел на личности,  яростно разбрызгивая слюну,
по причине того, что у меня есть свое (и  крайне неприглядное) мнение о его  сучностях.

 

[suzi]

Loki,аналогично ,но я всё это списываю на возраст(при этом думая : не дай мне Бог самому.... )

[SergeL]

пару вопросов вновьприбывшим

1. У меня нет гипотез. С удовольствием выслушаю Вашу. Мой опыт гораздо скромнее Вашего. Я более практик и просто делюсь субьективными впечатлениями.
2. Кажется мы немного о разном. Поясню, что я имел ввиду. Качнём свободно висящий тонарм и в течение некоторого времени наблюдаем затухающие колебания. Теперь поставим иглу на какую-нибудь опору и снова качнём его. Никаких колебаний нет и в помине. Резонанс системы тонарм-пружина задемпфирован упругостью подвеса иглы.
3. Про токи Фуко я в курсе. Речь идёт о практической реализации для конкретного тонарма.

[yurkov]

Митрич,а при чем здесь две нити - у Петра используется две нити для крепления к самой траверсе (наплевав на осевой разбаланс,что тоже неплохо) и всё равно в итоге сходятся в одну - тонарм же должен свободно вращаться в горизонтальной плоскости;при этом происходит небольшое скручивание нити(угол поворота не превышает 30 градусов),а дополнительным "подкручиванием"(ели нить "правильная" - укорочения не происходит) мы имеем возможность обеспечить необходимый антискейтинг(хотя нужно признать,что его "линейность сродни пружинному)

Василий Вы правильно меня поняли с расположением нити. Я неделю по вечерам болтал пальцем тонарм на ниточке натянутой магнитами. Пробовал разное крепление центра крепления нити. Не там закрепиш и тонарм не хочет наклонятся вверх-вниз. Упирается . Да именно нить сходится в одну и после узла нить идет одна и работает как торсион. С ниточным торсионом проблем не было сразу, поворачивается и возращается легко. Мне больше понравилось крепление так как у тонама шредера номер один. Обалденно-уверенно держит тонарм от раскачивания вправ-влево как лодочку на волнах. И совершенно не препятствует движению тонарма верх-вниз. Сделал видео, скинуть не могу. Формат не тот что-ли в галерее с моим фотиком?  Хотя по скайпу  передаётся. Можно рассказать словами: Подвес тонарма такой конструкции настолько гибкий в двух плоскостях, что дунул на него и он несколько минутт раскачивался и вправо-влево и вверх-вниз одновременно. . Красиво смотреть. И в работе звучит хорошо.  

[das]

.....Лексеич, швыркани файл, по возможности, на мою почту.....попробую вывести сюда 

[L0ki]

Василий, имхо не в возрасте там дело....
тут (точки зрения эзотерики между прочим)
вырисовывается крайне страшненькая картина.....
(например хотя бы тот факт, что с точки зрения эзотерики лагеря смерти = массовые человеческие жертвоприношения).

[ДДО]

Митрич,а при чем здесь две нити

Просто две нити (закреплённые в 4 точках) эквивалентны именно полоске, которую Женя предлагал. Не думаю, что полоска и бесконечно тонкая нить эквивалентны. Но крутильный момент обязан быть. В этом признаки смысла мною (возможно ошибочно) были усмотрены.

и добавил...

(например хотя бы тот факт, что с точки зрения эзотерики лагеря смерти = массовые человеческие жертвоприношения).

Если в едином мести сойдутся три барака (Барак Обама, Эхуд Барак и МуБарак) - то концлагерь и получится.