Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: yury от 11 Августа 2012, 06:53:53
-
лампы имеются в достатке, буду блогодарен если кто поделится опытом по36й. я собрал один канал 6э5п драйвером в тетроде из схемы Манакова 6э5п+6с33с, оконечник на 36й с фикс. смещ., питание кенотронное 310v. заиграл сразу, фона никакого но низы не нравятся слишком мягкие какбы рыхловатые. трансы мотал сам 14кв.см от бесперебойника, 1700вит. 0,355 три слоя первичка, вторичка 70вит. 0,5 мм два слоя по три ряда. грешу на акустику Амфитон 35АС-018. тему конечно изучал, буду пробовать разные варианты, есть 6н9с, 6н2п,6н8с.
-
Эта акустика требует электрического демпфирования низкочастотного динамика, то есть выходное сопротивление усилителя нужно как можно ниже. А значит - глубокая обратная связь по напряжению.
Я не в курсе схемы имени Манакова, но если выходная лампа - в пентоде, и нет обратной связи, то для этой аустики не подойдёт.
-
6П36С В триоде, сопротивление анод-2я сетка 220 Ом
-
6П36С В триоде, сопротивление анод-2я сетка 220 Ом
Немного получше, но всё равно для этих спикеров недостаточно демпфирования. Если есть лишнее усиление, то можно добавить обратную связь. И лучше - двухтактник, у них чувствительности маловато.
-
Анатолий понятно. может 75ГДН заменить на что-то получше, а-то я уже поменял СЧ и ВЧ VISATON c дороботкой фильтров(НЧ фильтра не трогал). Хочу попробовать 6э5п в триоде с NI-CD акамул. 2шт. в катоде-или всетаки никакие схемные решения по НЧ с этим дином не помогут. зазор в выходных транс. 0,1мм-принтерная бумага. двухтакт не хочу.
-
Всем привет!Анатолий,как вы оцениваете эту схему,стоит ли она повторения. http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Synola-509/SYNOLA_SE509.htm
-
двухтакт не хочу.
Попробуйте двухтакт на 6П6С, в рамках эксперемента можно даже со сдвоеным ТВЗ1,9 ( я так делал )
- и возможно вы поменяете своё мнение о РР
-
Для такой акустики я лично собрал бы покемончика - на мой взгляд лучше не придумаешь. Если память мне не изменяет, то есть даже вариант на 6п36с от автора.
-
оконечник на 36й с фикс. смещ., питание кенотронное 310v.
Рыхлость баса от кенотрона. Для хорошего баса надо чтобы источник питания был с низким выходным сопротивлением, а вы в него кенотрон с его почти килоомом внутреннего сопротивления. Тем более с низкоомной выходной лампой. Я делал усилитель на 6П36С - на входе был СРПП на 6С4П. Выход как у вас 6П36С в триоде. С Ы90 справлялся достаточно хорошо, но как тут говорили двухтактник для этой акустики будет лучше.
Хозяин колонки свои менять не хочет, они его полностью устраивают, зато поменял усилители. Сначала однотакт,
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=905.0
Сообщение №11.
потом был двухтактный на ГМИ-6
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=973.0
А в начале лета взял у меня послушать двухтактный на 6528
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.0
и отдавать обратно отказался наотрез. Для таких колонок действительно надо что то двухтактное, достаточной мощности. А в своем усилителе, попробуйте, на панельке от старой октальной лампы припаяйте пару быстрых П/П диодов и воткните эту панельку вместо кенотрона. напряжение анодное возрастет, но надеюсь, запаса по регулировке смещения должно хватить и сравните звучание в варианте с каменным выпрямителем.
Всем привет!Анатолий,как вы оцениваете эту схему,стоит ли она повторения.
Андрей, посмотрите соседнюю схему
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=819.180
сравните ее с немецкой. Зачем далеко ходить? Можете поискать импортный аналог 6Ф3П и EL509 (где то у меня лежит без дела пара буржуйских PL509 могу поделиться) и собирайте. В триодном включении катодную обмотку можно не включать, а можно и сделать, хуже не будет.
-
Александр здравствуйте!Да проблем с лампами нет,есть 6п36с,6п41с,EL-500.504,Спасибо.Хотелось без разделительных кондеров.
-
Когда я говорил про соседнюю тему, я имел в виду драйверный каскад на 6Ф3П. Катодный повторитель на пентодной части этой лампы будет пожалуй гораздо лучше справляться с раскачкой второй сетки 6П36С чем сдвоенная ЕСС82.
-
Спасибо по кенатрону понял,питание на 2х паралельных кенах,но схему включал на одном. наверно если воткну второй падение сопр. источ. в 2а раза коорденально не поможет? говорю догадками потому что опыта с лампами нет(первые шаги) буду пробовать диоды(чего очень не хотел), какие можно применить из распространенных? запаса по смещению хватит.
-
UF5406, 5407, 5408 например. Да в принципе для проверки идеи можно вообще любые, которые имеют больше 1А ток и больше 600в обратное напряжение. теже 1N4007 Или из неисправного компового БП выпаять диодный мостик и распаять на панельку его половину, оставив отрицательную ножку висеть в воздухе.
Следить еще за напряжением на электролитах. Как бы после замены кенотрона на диоды на них напруга не превысила норму. Но не должно. БП наверняка на холостом ходу без усилительных ламп проверялся. Кенотронный выпрямитель тогда выдает такое же напряжение как и полупроводниковый. Переменное напряжение на половине анодной обмотки умноженное на корень из 2.
-
Александр спасибо. электролиты на 400v, на трансе 250v - хватит с небольшим запасом. 6с3п, 6с4п уменя появятся только к новому году-буду пока пробовать с 6э5п в разных вариантах,с отдельным питанием, в тетроде в триоде, отзывы о ней вроде неплохие. пробовать буду по приезду с вахты. что касается акустики Амфитон 35АС-018 усиления при первом прослушивании мне показалось достаточно вполне . Честно говоря я еще не имел удовольствия слушать лампу в стереоформате, собрал один канал послушал и уехал на вахту. И еще один вопрос меня терзает-в каком режиме 6п36с лучшая. сейчас схема запитана от одного источника, может лучше драйвер запитать отдельно а 36ю вывести на нужный режим?
-
Не так давно слушал похожую схемку у одного дядьки-самодельщика-со-стажем. Вход - ну точь-в-точь, как в у меня в светлячке. Выход - 6п45с с первой сеткой на земле. Анодное - тож где-то 450. Трансы - ну просто монстры. Акустика - ОЯ с ПАС на 4а32+автопищики пьезо. Вторые сетки 45х к катодам 6ф5п напрямую. Звук - МОЩА АЦЦКАЯ. Вот только нифига не детальный. Чуйки - еле-еле хватает, чтоб с выхода дивидильника на полную мощность раскачаться. Зато без конденсатора :v:
В подсознаньи что-то подсказывает , что всё дело тут в ёмкости этой самой второй сетки. Заряжается она через катодный повторитель с радостью, а вот разряжается - весьма нехотя через самоё себя+резюк на землю, у которого сопротивление большое. ИМХО имховое, тут надо ету сетку поскорее разряжать как-то. Мож резистор уменьшить раз в 10. Или тогда уж лучше как у мну, с конденсатором. Не такой уж он и страшный, как о нём обычно думают.
и добавил...
зы А ить ёмкость второй сетки наверное больше, чем у первой. и если для первой нагрузка примерно 5кОм для катодного повторителя драйвера позволяет выходной лампе вполне даж съедобно звучать, то для второй - и этого много.
Где-то Женя Loki давал схему (правда с каменным драйвером) раскачки по 2 сетке. Так вот там к земле 2-ю сетку тянул драйвер, а обратно - её собственный анод через резюк. Мож в этом направлении покопать, если уж так 2-ой сетки хочется ??? :d_know:
-
Попробуйте двухтакт на 6П6С
отзывы по этой лампе очень положительные. какую схему вы порекомендуете. на самом деле лучше послушать самому. как я говорил ламповых усилителей я не слушал,поэтому мнение сложилось из прочитанного. возможно буду собирать кампоненты на 2хтакт.
-
какую схему вы порекомендуете
ответ №105 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=948.90
Там описано, как я селекционировал схему Пронина с Манаковской
-
И 6Н7С и 6П6С(в любом включении) мне очень нравятся.И схема хорошая,без наворотов ,,от скуки,,
Но это ОФФ блин ;-[
-
Но это ОФФ блин
это же я отвечаю на вопрос, "какую схему порекомендуете , именно двухтакт на 6П6С )
я просто забыл флажок вцепить :off: ( извиняясь )
а нагружен как раз усилитель был на очень нефонтанную акустику radiotehnika s-30
-
Я делал усилитель на 6П36С - на входе был СРПП на 6С4П
Уважаемый Александр, а одна лампа 6С4П не раскачает 36-ю? Помнится, так Пронин делал...Сам скоро буду собирать подобное, очень нужна информация.
-
[attachment=1] Предварительная прикидка РР 6П36С
-
а одна лампа 6С4П не раскачает 36-ю
По физике процесса связки 6С4/3П и 6П36С вполне достаточно для полосы (без учёта вых трансформатора) 3...10 Гц - 150-200 кГц.
-
Предварительная прикидка РР 6П36С
И опять на заднем фоне между трансформаторами замаскированные кенотроны. Я бы их от лампы 6П36С держал подальше. Ставьте мост на быстрых камнях. Всю динамику и напор З6 лампы и двухтактной схемы потеряете. :-[
Лучше вместо них еще пару конденсаторов в анодное питание поставить. :-X
-
Не знаю, как там с кенотронами - у меня их никогда не было. А вот лампы в такой тесноте я уже ставил. Под усилителем потом обнаруживал лужу парафина, который раньше находился в трансформаторах. ??? :d_know: :-X
Больше такого щастья что-то не захотелось. Взял для нового уся корпус с запасом по размеру. Теперь всё намного лучше
-
Предварительная прикидка РР 6П36С
И опять на заднем фоне между трансформаторами замаскированные кенотроны. Я бы их от лампы 6П36С держал подальше. Ставьте мост на быстрых камнях. Всю динамику и напор З6 лампы и двухтактной схемы потеряете. :-[
Лучше вместо них еще пару конденсаторов в анодное питание поставить. :-X
Спасибо Александр!Я уже про это думал,просто за счет кенов хотел понизить анодное напряжение с ТА-182 2шт,для 6п36с наверное 400в много а 320в мало.В остальном полностью с вами согласен.
-
просто за счет кенов хотел понизить анодное напряжение
Можно понизить,уменьшив первую емкость
-
Можно конечно,но с камнями это хуже получается
-
Можно понизить,уменьшив первую емкость
Смысла это не имеет большого. На ХХ пока лампы не прогрелись, напряжение все равно будет максимальным с любой емкостью, а потом под нагрузкой - получим повышенные пульсации.
400в 36 лампа держит легко и непринужденно. В телевизоре (в импульсном правда режиме) на ней до 5 киловольт на аноде.
Если усилитель будет не триодным, а тетродным на выходе - можно напряжением на второй сетке режимы при 400в анодного подогнать.
Еще можно поставить по анодному напряжению "электронный дроссель" и нужное напряжение сделать с его помощью.
Выходное сопротивление такого фильтра обратно пропорционально крутизне полевого транзистора (истоковый повторитель) и составляет единицы Ом.
и добавил...
Между лампами и выходными трансформаторами поставить зеркально полированную пластинку, как делает Анатолий. Она тепло ламп от выходных трансформаторов будет отражать. Да и визуально количество ламп удваивается - выглядеть это будет красиво.
-
Можно конечно,но с камнями это хуже получается
Разницы нет, если дроссель достаточной индуктивности и не насыщается.
и добавил...
Еще можно поставить по анодному напряжению "электронный дроссель" и нужное напряжение сделать с его помощью.
Выходное сопротивление такого фильтра обратно пропорционально крутизне полевого транзистора (истоковый повторитель) и составляет единицы Ом.
Это - ещё лучше.
и добавил...
Да и визуально количество ламп удваивается - выглядеть это будет красиво.
Причём - на халяву! :)
-
Можно конечно,но с камнями это хуже получается
Разницы нет, если дроссель достаточной индуктивности и не насыщается.
и добавил...
Еще можно поставить по анодному напряжению "электронный дроссель" и нужное напряжение сделать с его помощью.
Выходное сопротивление такого фильтра обратно пропорционально крутизне полевого транзистора (истоковый повторитель) и составляет единицы Ом.
Это - ещё лучше.
и добавил...
Да и визуально количество ламп удваивается - выглядеть это будет красиво.
Причём - на халяву! :)
Уговорили :srr:
-
Цитата: TANk от Сегодня в 09:56:33Еще можно поставить по анодному напряжению "электронный дроссель" и нужное напряжение сделать с его помощью.Выходное сопротивление такого фильтра обратно пропорционально крутизне полевого транзистора (истоковый повторитель) и составляет единицы Ом.Это - ещё лучше.
Анатолий, Александр, а лучше ли сбивать напряжение ЭД или стабом?
Вот тут дебаты по этому поводу идут, и не все так однозначно...
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-305-7#11176
-
Я сначала написал, что 36 выдержит 400в на аноде и сбивать напряжение кенотроном или еще чем нибудь не надо. Но если очень надо снизить анодное, то лучше применить ЭД/СН чем что либо другое.
-
Александр, Анатолий, все же что думаете по поводу той странички по ссылке? Для меня напряжение - напряжением, ток - током и считал что стабы обязательны и надо их применять для питания аппаратуры, а там по ссылке вон как!!! Не понимаю...
-
Я тоже не понимаю. Усилители со стабилизаторами (что транзисторный что ламповый) звучат лучше. В этом я убедился сам и где возможно их ставлю.
-
с 6п36с в триоде я пробовал. С моими трансами было чем больше ток анода, тем меньше гармоники. Так что тут пробовать надо: убавлять напряженье, чтоб ток задрать, не превысив допустимую мощность анода. Или может в двухтакте оно наоборот, тогда надо ток уменьшать, а напряженье задирать :d_know: ???
-
Комаров рекомендует для строчных ламп напряжение не выше 200в анод/катод, но току побольше. На ЭС тоже не больше 200в.
А так, смотрим ВАХи, а лучше всего распечатываем на бумаге, берем карандаш и линейку и прикладывая к бумажке ищем оптимальный режим. Потом его реализуем в железе.
-
Всем привет. Может кто отзавется на мой дилитанский вопрос. щас смотрел оссцилографом на выходн.трансформаторе (с подключенной колонкой 4 ом.) синусоиду (по вторичке) во всем диапазоне ЗЧ, получил 10 волт неискаженного сигнала (одна полуволна). это нормально или мало? схема 6э5п в тетроде + 6п36с в триоде (щас ее пытаюсь настроить).
-
10/SQRT(2)=7.1
7.1^2/4=12Вт :o на выходе. Это очень даже нормально, хотя если в триоде - подозрительно много. Остальные режимы усилителя (напряжение на аноде, Ra выходного трансформатора и т.п.) тоже было бы интересно узнать.
-
Цитата: TANk от Сегодня в 09:56:33Еще можно поставить по анодному напряжению "электронный дроссель" и нужное напряжение сделать с его помощью.Выходное сопротивление такого фильтра обратно пропорционально крутизне полевого транзистора (истоковый повторитель) и составляет единицы Ом.Это - ещё лучше.
Анатолий, Александр, а лучше ли сбивать напряжение ЭД или стабом?
Вот тут дебаты по этому поводу идут, и не все так однозначно...
[url]http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-305-7#11176[/url]
Лучше. Потому как ты его не сбиваешь, а стабилизируешь. Иначе оно у тебя будет само сбиваться, следуя за уровнем сигнала, в результате будут возникать динамические искажения, которые ценятся гитаристами, но не украшают воспроизведение записей.
-
Раскачка по второй сетке требует меньшей амплитуды,но звук мне и многим моим друзьям не понравился по сравнению с раскачкой по первой сетке 36-х и 45-х ламп,но амплитуды не всегда хватает,если ставить перед ними 6ф3п,смотря какой источник.Думаю что для 36-й лампы хватит под ДВД,если не хочется разделительный конденсатор ставить,то можно и без него.В таком случае мне видится такой вариант схемы:6ф3п в лофтине(триод,пентод в триодном включении в качестве катодного повторителя-питается кенотроном),6п36с в триоде,раскачивается по первой сетке,катод находится на опорном напряжении,анодное питается рекомендованными диодами,а не кенотроном,опорное можно делать на одном диоде,ибо токи будут малые.Выходит нужно три независимые обмотки в БП,либо три трансформатора(можно два).Не хватает мощи,не хочется РР,можно две впараллель 36-е,драйвер 6ф3п потянет--наверное сделать такой SE, самый подходящий вариант для данной тяжёлой аккустики и возможной недораскачки источником,зато запас будет с невозможностью клиппинга и прочее-жди ватт 12-15 драйвового звука,только в первые сетки 36-х нужно по 2-2,7кОм поставить,и в катоды ом по 10.
и добавил...
По опыту скажу,что трансы 1700/70 вполне подойдут для двух запараллеленных 36-х,только зазор увеличить нужно будет,может и не самое выгодное соотношение по критерию мощности,но по примерным расчётам самое выгодное по линейности.
и добавил...
Аккустика,я так понимаю,4 ома.Если 75гдн зашунировать резистором 10-20 ом,то вся система станет близко к согласованности.
-
Это очень даже нормально, хотя если в триоде - подозрительно много
Uа-к=310V, ток=70ма, Uсм=-46V. как правильно посчитать Rа транса незнаю? диоды в питание пока не пробовал (в заказе) в катод драйвера поставил 2 аккам. NI-CD 1500ма/ч те кто прослушал усилитель отметили превосходный звук, даже один самодельщик транзисторных.Не хватает мощи,не хочется РР,можно две впараллель 36-е
для квартиры усиления вполне достаточно, если 2е в паралель боюсь 0,355 провода первички будет мало?
-
как правильно посчитать Rа транса незнаю
Сопротивление нагрузки умножаем на квадрат коэффициента трансформации получаем Ra в случае идеального трансформатора. Для большей точности надо к полученной цифре добавить активное сопротивление первичной обмотки и умноженное на квадрат Ктр активное сопротивление вторичной.
Вот смотрю на ВАХи 36 в триоде, вспоминаю свои результаты при изготовлении усилителя на 36. У меня напряжение смещения при анодном порядка 320в было порядка 60в. 24в обмотка смещения с удвоителем напряжения (65в примерно) еле еле справлялась.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
У меня напряжение смещения при анодном порядка 320в было порядка 60в
Щас перемерял, все правильно Uсм=-46V(мерил между катодом и сеткой). сначала выставлял на слух, потом по осцилографу, в сека-анод 220 Ом, в катоде 1 Ом. если увиличиваю смещение начинаются искажения. лампы 74 года. Сопротивление нагрузки умножаем на квадрат коэффициента трансформации
Александр блогодарю теперь буду знать как Rа посчитать, получилось порядка 2,5 Ком
и добавил...
Аккустика,я так понимаю,4 ома.Если 75гдн зашунировать резистором 10-20 ом
Зашунтировать попробую,еще где-то прочитал что последовательную индуктивность в НЧ намотать на разомкнутом железе с увеличением сечения провода(для уменьшения омического), получается хороший результат???
и добавил...
10/SQRT(2)=7.1
7.1^2/4=12Вт на выходе.
Александр если можно расшифруйте эти расчеты. для меня 12 вт тоже подозрительно, я не видел чтобы 6п36с в триоде была заявлена с такой мощностью... . с осцилографом не мог ошибиться, до 10 вольт без искажений...далее верхнюю полуволну режет, а в нижней появляется какой-то горб, а на слух мы пришли что усил выдает где-то в районе 20вт(транзисторных) это без искажений.
-
Александр если можно расшифруйте эти расчеты. для меня 12 вт тоже подозрительно, я не видел чтобы 6п36с в триоде была заявлена с такой мощностью... . с осцилографом не мог ошибиться, до 10 вольт без искажений...далее верхнюю полуволну режет,
во всем диапазоне ЗЧ, получил 10 волт неискаженного сигнала (одна полуволна)
Мощность электрического тока определяется как произведение напряжения на силу тока. Или применив закон Ома получим что она равняется квадрату напряжения деленному на сопротивление нагрузки - Это закон Джоуля-Ленца для постоянного тока.
Переменный ток течет через нагрузку не все время (потому и назван переменным). Для него вводится такое понятие как эффективное напряжение - тоесть такое постоянное напряжение тепловое действие которого равно тепловому действию протекающего через нагрузку постоянного тока. Для сигнала гармонической формы это напряжение в корень из двух раз меньше амплитудного значения переменного синусоидального сигнала.
Вот и все расчеты.
-
Переменный ток течет через нагрузку не все время (потому и назван переменным). Для него вводится такое понятие как эффективное напряжение - тоесть такое постоянное напряжение тепловое действие которого равно тепловому действию протекающего через нагрузку постоянного тока. Для сигнала гармонической формы это напряжение в корень из двух раз меньше амплитудного значения переменного синусоидального сигнала. Вот и все расчеты.
О ! можно вопрос ?
а в уравнении по переменному току частота учитывается ?
или главное чтоб синусоида сохранялась, а частота не важно ?
-
Андрей, частота не учитывается, тут важна форма сигнала.
Собственно говоря смысл формы тут такой:
площадь в течении одного периода.
Формула для действующего переменного напряжения произвольной формы,
и высчитывает эту самую площадь (интеграл).
Для синусоиды коэффициент формы будет равен еденице деленной на корень из двойки.
-
ага, отлично !
Спасибо
-
У меня тоже Uc было минус 46 вольт,вахи больше похожи на 45,42 лампу,не может быть ошибки?Кстати 2.5 ком нагрузка мне показалась лучше,чем расчётные 3 ком,может дело в поправке на КПД,и вторичка у меня была около 1 ома.А вот 6п45с на сетке минус 70 вольт получалось,нагрузка 1.5 ком,ток анода 125ма,а у 36-й ток 68-70ма.
-
Мощность электрического тока определяется как произведение напряжения на силу тока
Да! оказывается знать законы электротехники маловато нужно еще их уметь применять в разных ситуациях ;-[ прошу не судить меня строго если когда буду задавать подобные вопросы. просто с усилителями все впервые. в планах попробую впаралель 2е лампы.
и добавил...
По опыту скажу,что трансы 1700/70 вполне подойдут для двух запараллеленных 36-х,
Игорь какой зазор сделать? стоит 0,15мм. включил 2е на паралель без увеличения зазора, в драйвере та же 6э5п. мощности конечно стало явно больше, но и качество (конечно субьективно,на слух ) улучшается когда подключаю вторую лампу.на всю мощность пока не пробовал(условия не позваляют),вечером буду пробовать. трансы мотал с отводами 1100, 1400,1700 вит. можно переключатель мощности поставить
-
По зазору есть формула,чем больше ток анода,тем больший зазор нужно ставить,чем больший зазор,тем меньше индуктивность становится и тем самым больше идёт завал по низам,который компенсируют бОльшим количеством витков первички,которая обычно не влазит, и тем самым заставляет выбрать бОльшее железо.Вашего железа хватит.Вся фишка в том ,что АС не по всему звуковому диаппазону имеет сопротивление например 4 ома,обычно 3.5 и до 16 и более,если конечно она специально не спроэктирована на постоянный импеданс по всему диаппазону.Поэтому делаем так:нарезаем бумажек 0.1-0.15 три штуки,экспериментально меняем зазор и слушаем по максимальной отдаче мощности и при этом минимальных искажениях,либо только по искажениям,но теряя мощность-какое впечатление останется предпочтительней ,то и оставляем,в данном случае я выбирал первое,ну и что там позволяют обмотки...1400 и две бумажки-золотая середина под две 36-е,а там шаг вправо,шаг влево,1700 и три бумажки послушать надо,это как варианты акцентов на мощность или качество,а там как попрёт,бывает месяц слушаешь так ,а потом переходишь на эдак.
-
Ага... в принципе понятно, буду пробовать
-
лично я обычно использую следующую методику экспериментального подбора зазора.
1) в зазор временно запихиваю тонкую резину (воздушный шарик(и) например)
2) трансформатор зажимаю струбцинами, в результате ими можно плавно регулировать зазор.
3) устанавливаю лампе номинальный ток анода
4) со вторички завожу на сетку ПОС, так чтобы лампа вместе с трансформатором превратилась в генератор
(иногда еще можно паралельно первичке конденсатор подключить)
5) кручу струбцины добиваясь самой низкой частоты генерации (контролируем частотомером).
6) подбираю бумажками зазор добиваясь той же частоты генерации что получилась в предидущем пункте.
-
лично я обычно использую следующую методику экспериментального подбора зазора.
обязательно попробую.
-
можно две впараллель 36-е,драйвер 6ф3п потянет--наверное сделать такой SE, самый подходящий вариант для данной тяжёлой аккустики
Игорь если вас не затруднит хотелось узнать про 6ф3п, в каком включении применить и какие режимы. пока остоновился 6э5п в тетроде. включал ее в триоде в рекомендованном режиме ( Uа-225v, Uсм 4-5v сооружал отдельный источник 440v),что-то не понравилось... в тетроде показалось динамичнее, от 6н9с тоже отказавлся. 6ф3п пока нет но думаю со временем раздобуду.
и добавил...
лично я обычно использую следующую методику экспериментального подбора зазора.
очень интересно! обязательно попробую такой метод. Евгений можно узнать в каких пределах будет менятся частота генератора. как я понимаю наименьшая генерация будет при максимальной индуктивности, которая при малом зазоре будет уменьшаться из за подмагничивания током покоя, а в другую сторону из за увеличения зазора. может я ошибаюсь? поправте. и какую емкость применить?
и добавил...
и еще, ко вторичке подключил резистор чтобы можно было посмотреть осцилографом, подал на усил. с генераторо ЗЧ и слышу че-то пищит, сначала не понял что это???? вы уже наверно догодались это вых. транс. нормально ли это? мотал в ручную,плотно и железо хорошо стянуто...
-
36 лампа склонна к генерации,лечится так:прям на анодный колпачок паяют безындуктивное сопротивление 5-10 ом,я обычно ставлю МОН-2 5 ом,хотя лучше УЛИ,для двух ламп и в катоды такие же(легко мерять ток лампы-ток катода отличается от тока анода,так как к нему суммируется ток второй сетки),и в сетки первые обязательно 1.5-2.7 кОм-антизвонные называются.Для 6ф3п примерный расклад:питание 400 вольт,триодная часть : анодный резистор 100кОм ВС-2,на аноде 167 вольт,катодный резистор до 100 ом зашунтированный 680 мкф 6.3в,на нём 1.7 вольт; пентодная часть переводится в триод (вторая сетка через 100 ом ВС-1 на анод),катодный резистор 7.5 кОм 10 ватт проволочник,напряжение на нём 187 вольт.Анод триодной части соединён непосредственно с первой сеткой пентоднойчасти лампы переведённой в триод и работаюещей как катодный повторитель.Опорное для 36 :187 +46=233 вольта,питание 36-й 300-320 вольт.Можно поискать другие рабочие точки для 6ф3п,грузим её не стесняемся,лампа крепкая,Ра макс,усиление макс,токи покоя максимум.Если нет 6ф3п,то может подумать о применении 6ф5п,(6п15п ,6п9 в пентоде) и (интересный вариант 6н6п:два каскада в лофтине, первый триод -150 ом катодный резистор не шунтитруется электролитом ,5.1к анодный,ток 20ма,на аноде 123в,на катоде 3 в,питание 225в.Второй триод питание 450в,ток 16ма,анодный резистор 10к,катодный 8.2 кОм,зашунтированный мбго-2 30мкф 160в.от450 вльт балластник на анод первого каскада 12кОм и подпорка 30 мкф 300в мбго-2.-самый чесный звук получается и раскачки хватает с избытком.Опорное 46+290 вольт.Если не понравилось на 6э5п,то на 6н6п должно понравиться-классика,но для полной уверенности катодный повторитель тоже надо послушать.П.С. 6н6 одна лампа на два канала,а не в одном.
-
А можно сходить на Е-бай (благо далеко от компьютера отходить не надо) и купить для первого каскада 6EM7, 6EA7 (октальные), 6GF7A, 6EW7 (магноваль как и у 36С), 6FM7, 6CM7 (стандартные 9пин пальчиковые) и сделать каскад с катодным повторителем на этих лампах.
-
всем привет. да скоро в отпуске поеду на родину на алтай, там на телестанции остались лампы (не успели выкинуть) там надеюсь пожировать. список закинул через друзей большой, посмотрю что будет.
-
всем привет. да скоро в отпуске поеду на родину на алтай, там на телестанции остались лампы (не успели выкинуть) там надеюсь пожировать. список закинул через друзей большой, посмотрю что будет.
исчите ГМ57 !
если много найдёте. не забудте мне одну пару отправить ;-[
-
На ТВ центрах таких не бывало,зато было много 6ф3,4,5,....12,6с33,6п31с,и разных 6п1п.....6п45,жаль 6п20 и 6п27 не было у нас,да и старых корпусов от приборов до сих пор валом,на любой вкус-всё не упрёшь. :d_know:
-
акустика там иногда бывает вкусная,
в частоности студийные мониторы унутре которых живут 10ГД-29 и 3ГД-15М :v:
-
это уже не застал,только эта и то одна http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/wef_as.html
-
ГМ-57 ТОЖЕ ПИСАЛ. А ТАМ ЧТО ДАДУТ
-
это уже не застал,только эта и то одна [url]http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/wef_as.html[/url]
Забирайте динамики :)
-
Примерные схемки (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Игорь спасибо за схемки. второй усил буду по ним собирать (друг послушал теперь тоже лампу просит). Тут на подходе 6п45с, посоветуйте стоит-ли на нее заморачиваться? где-то прочитал что она проигрывает в детальности музыки.
-
Могу поделиться своими впечатлениями : 45-я потребляет мощности намного больше 36-й (в основном по накалу), а выходная практически одинакова (дело было при сборке двухтакта), и 36 более стабильна по току покоя.
-
Я за 36-ю в данном случае,но народ хвалит 6п42с,и цоколёвка у них сходится,если смещение автоматом,то можно тупо менять их местами,аккустику подогнать или отводы есть на выходнике...Громкость немного выше,звук хороший,на уровне 36-й.Две 36-е кинут 45-ю и по мощи, и по звуку.42-я редкость,можно собрать эксклюзив,но разбросы у них бешенные,даже с одной партии,друг хотел сделать на них РР,но отказался,сделал на 45-х, из-за отсутствия количества для создания пар,а вот 45-е для РР,если нужна хорошая мощность,самое то,причём прибоевские трансы подходят без перемотки,а платы можно пустить для двух СЕ,что я и сделал(6п15п-пентод+6п36с-триод),поперерезав дорожки и поменяв панельки на 36-ю,правда симметрия геометрического расположеня каналов теряется,обычно стараюсь делать симметрично.Ещё народ хвалит гу-50,если взамен 45-й,не такие жёсткие требования к драйверу,их тоже можно качать по второй сетке,звук хороший,добротный,но чем-то напоминает транзисторный.Самый "гнилой"( в смысле простой и дешёвый с выпрямителем на д226Б старыми совковыми кондёрами) усилок был сделан на продажу за пиво в коробке от вертушки на 6н23п и 6п44с(глубокий секондхенд) по второй сетке в лофтине,по причине ещё и той,что 44-я лампа по второй сетке давала мизерную утечку в отличие от36-х и 45-х(первая хавала больше и 6н23п просто "бздела",и вот парадаксально,но по второй сетке справлялась на ура и по раскачке и по току).Учитывая себестоимость,усилок получился далеко не "гнилой",проставившийся пивом хозяин был просто счастлив,учитывая ещё и то,что он гитарист,такая схема вполне жизнеспособна,звук сравним с 6н9с и 6п3с с разделительным кондёром,второй аппарат собирался почти параллельно,впечатления при их сравнении были свежи,я бы сказал даже,что 6н23п 6п44с по второй сетке в лофтине усилок победил по мощности и драйву,а также затратам.
и добавил...
Лофтин подгоняли очень долго...
-
Понятно, 45ю пока в ящик. 6п44с че-то не внушают доверия еще с советских времен, уж быстро они дохли в строчной.
-
уж быстро они дохли в строчной.
Потому что ставили из экономии. Надо бы по режимам ставить 36 или даже 42, а ставили 44.
Если не сильно напрягать - то вполне достойная лампа.
Сам когда то пробовал сравнивал 36, 42 и 44 в одной и той же схеме. Вполне достойно звучали. На средней громкости (порядка 2Вт на выходе) предпочтение какой либо из этих ламп отдать было сложно. Схема была Шалинская на входе СРПП на 6С4П. Выходной трансформатор от ТУ-50 перебранный с зазором и скоммутированный под однотакт без перемотки.
-
Да,да 6п44с неплохая лампа,если её не грузить по паспортным данным,ну получим ватт 5-6 звука и отлично,конечно можно и все 10 выжать.Примерная схемотехника 6н23п с 6п44с по второй сетке.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Всетаки буду пробовать 6ф3п(как раздобуду) катодным повторителем+2-6п36с, и так как я несилен хотелось узнать- обязательно мотать отдельную обмотку для опорного?, нельзя взять с анодной обмотки 2*250v минус и через потенциометр подать нужные 233v?
-
250 на мост(сразу за ним балластный проволочник) - под выходные,250 - под удвоитель для 6ф3п,ХХ700вольт ,сразу за диодами 20-30 ом 15 ватт и в среднюю точку удвоителя 10 ом,450в кондёры ,подпорка мбгп 400в,мбгч250 в,дроссель и снова подпорка возле самих ламп бумажкой,опорное от отдельного повышающего транса 6.3/220,так как ток на уровне сеточных,в обычном лофтине резистор в катоде очень мощный(32ватта Х 2-2.5 раза),иногда заменяют лампой накаливания.Т.е. должно быть три независимых источника питания.Сначала лучше сделать с автоматическим смещением и разделительным кондёром для настройки рабочих точек и последующих расчётов.Затем выбрасываем катодник и кондёр,и подымаем потенциал катода выходной лампы опорным напряжением(складывая падение напряжения на катодном резисторе,который стоял и напряжение падения на катодном резисторе 6ф3п,в реале,что было на макете),чтобы,в данном случае допустим,напряжение сетка - катод 36-й был минус 46вольт относительно катода,а это 46+ 187 на катоде относительно земли.Примерно такие соображения..написал более подробно,но слетело.
и добавил...
Если 6ф3п питается от отдельного БП,а 6п36с от 2х250 ,то имея среднюю точку,можно получить относительно неё +- 350 вольт,минус 350 вольт можно через потенциометр или делитель на постоянных резисторах использовать в качестве опорного,причем этот минус будет соединен с землёй БП для 6ф3п,который гальванически развязан от 6п36с.
-
Если 6ф3п питается от отдельного БП,а 6п36с от 2х250
Игорь еще раз большое спасибо! оба варианта понял,подумаю как лучше когда буду собирать второй усил. исходя из материала какой добуду. а щас всетаки буду заканчивать этот вариант 6э5п (тетр.)+2*6П36С. Звук в принципе устраивает( может другого не слышал), и кто слушал всем понравилось. единственное попробую диоды вместо кенов которые посоветовал Александр(TANk) когда прийдут, хотя когда второй раз начал прослушивать вроде и басы нормальные...,буду сравнивать. акустику буду лепить новую, друзья дают динамики типа 5гдш4, 4гд35, есть 2* 4а28, 2гд36 вроде есть,еще какие-то большие овальные,просил найти 6гд2. когда уточню что будет попрошу совета. но это уже другая история. хотя и амфитоны играют (на мой взгляд ) неплохо, довольно мощно со всем спектром ЗЧ. ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ.
и добавил...
можно получить относительно неё +- 350
по 6ф3п всетаки если делать на трансе который у меня щас ( тсш-170, накальные удалил и домотал, накальный транс отдельно) лучше второй вариант. не хочется вторую обмотку на удвоитель забирать, одна обмотка с 4я 36и будет под завязку током покоя загруженна, да если еще учесть что Iх.х. транса после домотки и сборки стал 240мА.
и добавил...
Ой про Iх.х. не то сморозил :)
-
Силовые трансы по мощности лучше не перегружать,для усилка. Для Амфитоновской аккустики рекомендую посмотреть в теме "предварительное обсуждение выходных трансформаторов для ламповых усилителей",пост 232.
и добавил...
Кстати, из обмотки 2х250,опорное можно получить на лампах 6х2п,два баллона,запараллелив аноды и катоды в баллоне,хотя по справочнику 150 вольт,но если использовать один баллон-один диод,то держит до 400в,полученной постоянки,за ними небольшая ёмкость 1 мкф,затем дроссель(любой силовичок) и большая ёмкость(электролит,зашунтированный неполярным),только накалы независимые по 0.3А-это обязательно,получится напряжение,близкое к нужному.Анодные нужно подавать с задержкой,после появления опорного и прогрева по накалу.. организация хорошего сеточного питания даёт ощутимую прибавку к звуку(проверенно для фиксированного смещения,6х2п легко справляется с организацией сеточного смещения,опорное-это тоже самое). По динамикам,какие-то большие овальные,могут быть 6гд-1,на них можно эксклюзив сделать.А может с трансформаторными фильтрами для амфитонов и новом усилке,новую аккустику лепить не придётся,так как для новой аккустики,которая намечается,захочется новый усилок,например на 4п1л(две впараллель, прямонакальные)...
-
например на 4п1л(две впараллель, прямонакальные)...
запишу их в свой список.
-
например на 4п1л(две впараллель, прямонакальные)...
запишу их в свой список.
Замечательные, кстати, лампочки. Я к ним раньше равнодушно относился, так как в качестве пентодов они оказались не совсем - слишком густые экранные сетки, мала мощность рассеяния на анодах. Да и тот факт, что в детстве мне достался колхозный радиоузел КРУ на этих лампочках, авторитета им не добавил. Но когда сам попробовал в триоде - просто прибадел от неожиданности! Настолько линейного триода, рассеивающего 10 ватт на аноде, притом - за такие деньги, я не представлял себе. Второй раз я прибалдел, когда решил подобрать хотя - бы одну пару из имевшихся у меня разных годов выпуска, купленных у разных продавцов с е-бэя. Так они _все_ оказаись близнецами, как будто специально подобранными! Поэтому если потребуется сделать однотактник любой мощности на лампах, решение простое - запараллелить столько штук 4П1Л, сколько надо. От одной лампы в триоде, при раскачке катодным, или истоковым повторителем, по первой сетке, у меня получается до 2.5 чистейшего ватта.
Вчера дошли руки до ремонта китайских монстров на 845-х. Пуш-пул в классе А, максимальная мощность - 50 Ватт. Надо отдать должное разработчику -- схема дерьмовая, но выходники - великолепные: полная мощность начиная с 10 герц, до 30 килогерц, полоса по -3 децибеллам - до 60 килогерц. Но если делать подобный усилитель на 4П1Л, то сделать подобные трансформаторы, и даже лучше - как 2 пальца об асфальт.
-
решение простое - запараллелить столько штук 4П1Л
А какое у них Ri, если однотакт ватт на 10-15 делать какой транс мотать? у меня от бесперебойников еще два осталось. железо чуть больше 14кв., но окно маловатое немного меньше чем у осм-16. чем они нравятся,тем что длинна магнитной линии короткая и пластины тонкие (точно не мерил). выходники которые на таких намотал удивили меня своими ВЧ да и остольной диапазон в норме, просто меня убеждали что ламповик не способен выдавать хорошие ВЧ,-бывшие обладатели Прибоев. и всетаки я передумал пока завершать 6Э5П+6П36С пока не попробую 6ф3п как предложил "Igoralex" , лампочек пока нет, все заказываю у друзей по почте.
-
Для десяти ватт на 4-5 лампочках 1 киоом будет в самый раз, для 250В анодного. Я открывал ветку про свой эксперимент, "ещё один однотакт на 4П1Л".
-
Здравствуйте уважаемые фуромчане! еще прошу совета. совсем забыл что на своем ТСШ-170 наматал 2*250v для анодного и домотал 2*310V на всякий случай, так вот если я возьму с 2*310V кенотронное питание для драйвера? (анодное оставляем). есть подводные камни, а может и надводные?
-
Я понимаю,что есть 2 по 310,и у них отводы на 250, 310 на кенотроны под драйвер,а 250 под диоды на выходные лампы.В таком случае необходим разделительный кондёр между драйверной и выходной,а также фиксированное смещение(может хватит напруги с автосмещением).Либо вариант: 310 и на кен и на диоды,разница будет в 20-50 вольт взависимости от кенов,но на диодах больше,выходит с диодов идёт запитка драйверов ,а с кенов -выходных(подойдут две лампы 6д22с - очень классные!)_доллжно хватить для автоматического смещения и разделительного кондёра,с опорным не прокатит.Вижу один только выход,если хочется кенотроны на драйвер-это делать мост на ламповых диодах типа 6ц10п(накалы все отдельно,хотя бы три) на одной обмотке 310,вторую 310 кусок 250 -на диодах мост под выходные,тогда опорное прокатит от незавимисого немощного транса.ТСШ 170 для анодных хватит,но все накалы брать от другого транса,типа ТН(мост на 6ц10п по накалу будет брать под 30 ватт).
и добавил...
Для справки,с моста на 6д20п я снимал 450ма 540 вольт,лампы,которые шли к плюсу конденсатора(т.е. катоды соединялись у этих ламп)-питались от одной 6.3,от другой 6.3 и третьей 6.3--остальные лампы.Причём колпачки у них-это катоды,а не аноды как в 6п36с. Другими словами,нужно представить ,что диоды прямонакальные,при сборке моста,тогда лампы работают долго и надёжно.
-
Игорь все понял спасибо! наверно для начала послушаю 6ф3п с разделительным кондером и сделаю первый вариант по питанию с фиксир. если понравится буду тогда переходить на опорное, Игорь а разделительный кондер сильно поганит звук? в лофтине намного лучше? :)
и добавил...
и еще, пока не раздобыл 6ф3 есть смысл попробовать другие лампы катодным повторителем? есть 6н9с, 6н8с, 6н2п.
-
Пожалуй последние вопросы не уместны, ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО! за помощь. :drink:
-
По звуку,от хуже к лучше:автоматическое,фиксированное,лофтин-в таком порядке и экспериментировать.Разделительный кондёр-качество его определять по сравнению с лофтином,если вердикт будет такой,что он есть,что его нет- хороший кондёр,причём,если драйвер достаточно токовый,то кондёр менее слышен,если слаботоковый ...,то иногда лофтин спасает положение.
-
По звуку,от хуже к лучше:автоматическое,фиксированное,лофтин-в таком порядке и экспериментировать.Разделительный кондёр-качество его определять по сравнению с лофтином,если вердикт будет такой,что он есть,что его нет- хороший кондёр,причём,если драйвер достаточно токовый,то кондёр менее слышен,если слаботоковый ...,то иногда лофтин спасает положение.
Повторитель перед оконечной лампой - и можно забыть про качество кондёра. В разумных пределах, само собой.
-
Теперь все понятно, эксперементировать не буду, делаю на опорном. Тут посылку получил от друга есть резисторы ВЗР зеленые с плоскими выводами сверху индексы какие-то 68, 69, 70 и т.д. и никаких обозначений,кроме номинала конечно. на просторах инета говорят что это ВСы?
-
Да,это старые ВСы,берём 4 шт. одного номинала, два впараллель и эту пару последовательно,получаем такой же номинал,причём с меньшим разбросом и большей мощностью,а значит меньшими шумами и большей динамикой,например в сеточные под 36-ю я набираю 1-2 вата 24-47 кОм,причём именно старые ВС(у них диффузия произошла),причём можно добиться одинаковости по каналам 0.2-0.5%, разделительные кондёры тоже нужно ставить просто одинаковые по реальному номиналу. Юрий,будьте очень осторожны при работе со схемой на опорном, лучше разгонять,как я писал выше,собрали с автоматическим-послушали 2-3 дня,лампы прожестируются ,режимы станут устойчивыми,переходим на фиксу,опять слушаем два-три дня,чтобы всё приработалось и были чёткие измерительные данные:наилучшая рабочая точка для ламп, конкретных выходных трансов и аккустики,просадка по питанию, режимы на устойчивом прогреве(это и есть основные режимы),и потом выкидываем фиксу и подымаем катод выходной на нужное уже известное опорное-балдеем.
-
наконец закончил свой усилитель. драйвером так и оставил 6э5п тетродом с кенатронным питанием, 6п36с две впаралель с питанием на быстрых диодах и на опорном напряжении.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Поздравляю! Хорошая работа....
если ручку громкости крутить ..не мешает ли входной штекер?
-
Поздравляю! Хорошая работа....
если ручку громкости крутить ..не мешает ли входной штекер?
Спасибо. да вроде не мешает :)
-
заслуженный плюс Вам за красивую работу!!!
-
Доделанный усилитель заставляет приниматься за создание нового усилителя. Поздравляю с выходом в свет.
-
Друзья спасибо за отзывы! в целом усилителем доволен, мои амфитоны раскачивет без прооблем..., а после того как послушал совместно с внешним цапом ( с ебея) положительным эмоциям не было конца ;-[. следующая на очереди г807, лежат 4е новых с панельками и колпачками. :)
-
Хочется ещё реальную схему с номиналами и типами, что в итоге вышло, а то забываются отступления от типовой схемы, может кому сгодится, моноблоки получились довольно скромных размеров, при таких заданных параметрах: и БП, и выходной мощи, всё таки вместить три гальванически отвязанных источника, и напряжение относительно корпуса в районе полкилливольта гуляет, и два кенотрона ещё питаются... Модель должна стать топовой, 15 ватт на трёх лампах, не считая кенов, в два каскада, однотактник класса А - круто, и ни одного разделительного кондёра!
-
Нужен усилитель помощнее, имеются вот такие выходные трансформаторы, как мне сказали для РР на 6П36С. Схему собрать Манакова (Ус-ль из ТВ деталей)? Или кто что посоветует? Силовики есть ТС-270, ТАН-105, ТСШ-170. Если делать РР на 6П36С, то одного ТС-270 по накалу ламп не хватит на оба канала, а два силовика таких - это уже перебор. Может на 6П41С, там хоть накала ток поменьше.[attachment=1]
и добавил...
Посмотрел внимательно ТС-270, максимум накала ток можно со всех обмоток 5 А, мне на 4 лампы надо 8А. Есть немного места на катушках и свободные клеммы, домотать дополнительную накальную обмотку по 9 витков на каждой катушке проводом так 1,5-2 мм и будет счастье.
-
ТН55 - посмотрю, вроде был такой. Там 2 обмотки с током 7А и 2 обмотки с током 0.8А И отдельно анодный. В сумме должно получиться по месту даже меньше чем ТС270.
-
ОК! Александр, подожду!
-
у меня питание в моноблоках на двух паралельных 6п36с выполненно на ТС-180, на нем же все накалы ( 5 ламп), питание драйвера отдельно. при долговременной работе нагреваются градусов до 40-50.
-
Домотал на ТС-270 две дополнительные накальные обмотки, собрал в макетке один канал, сделал переключатель триод-УЛ. Звуком доволен, в драйве 6Н9С. немного фоток процесса по изготовлению корпуса, БП будет внешний
-
Начал монтаж
и добавил...
Продолжаю! Начинаются "лианы" с проводами
-
igor1969, Монтаж красивый очень :v:
-
Не получается слишком хорошо, задумки расходятся с реалиями. Ну как можем стараемся. Каждый вечер по часу - полтора на монтаж трачу
-
yury, выложи свою реальную схему, хотб от руки нарисуй и сфоткай, а то забудется ;D
-
Игорь привет. надо на компе со схемами потренироваться ;-[
-
Вот ссылка на статью, по этой схеме я собираю, только драйверные лампы 6Н9С, и вместо железных дросселей применил ЭД на каждый каскад и на каждый канал. ТВЗ от болгарских усилителей. http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000227
-
Драйверный каскад достаточно универсальный для раскачки "тяжелых" ламп. У меня точно такая же схема и тоже на 6Н9С качает 6Н5С.
-
Высокоомность лампы побеждена СРППой.
-
побеждена СРППой
если лампа высокоомная ее надо включать через СРПоПу :laugh:
-
Распаял вчера тумблера для переключения выходных ламп в триод или УЛ. Пришлось отдельно на каждый канал свой тумблер, не нашел тумблер с 4-мя группами контактов. С реле не стал связываться. Зато теперь будет наглядно - например правый канал в УЛ, а левый в триоде. Сравнение!
-
Распаял вчера тумблера для переключения выходных ламп в триод или УЛ. Пришлось отдельно на каждый канал свой тумблер, не нашел тумблер с 4-мя группами контактов. С реле не стал связываться. Зато теперь будет наглядно - например правый канал в УЛ, а левый в триоде. Сравнение!
IMHO, Игорь, чтоб наглядно сравнивать - нужна ещё и 5-ая группа контактов - чтоб при переводе в ультралинейку ещё и на вход усилителя делитель напряжения подключался. Иначе не очень наглядно будет ;-[
-
Сергей, ты про уровень сигнала? Ну это уже лишним будет. Я ж так для демонстрации, понятно, что слушать его надо буде в каком-то одном положении обоих каналов.
-
Сергей, ты про уровень сигнала?
Да Игорь ;)
Только думается мне, что и демонстрации не получится, когда при переключении все начнут либо уши затыкать, либо прочищать. (В зависимости от того, куда щёлкать бум)
-
Да, еще на макете разница в уровне (громкости) была ощутимая
и добавил...
Так как БП выносной, возникли вопросы по подводу всех напряжений. Пока разбил их на две группы. Анодные и смещение, накальные. Для подачи анодных напряжений и напряжений смещения можно применить кабель (достаточно старый, из первых выпусков, серьезной крепкой конструкции) который соединяет комп с монитором. На кабеле надпись, типа до 150 вольт, 80 градусов
-
до 150 вольт
Не маловато?
-
Там в кабеле 10 проводов, мне надо два на анодное драйва, два на анодное конечника и два для смещения. Провел вчера проверку кабеля, подавал 400 вольт, под нагрузкой - две последовательно лампы по 60 ватт, ничего не греется и не пробивает. Для смещение оставил провода как есть, остальные скомплектовал в параллель, по два для драйвера, по три для оконечника
и добавил...
Осталось найти хорошие длинные провода для подвода накала и можно запускать
-
Игорь, молодца - полный феншуй!
-
Вчера произошол случай, я в недоумении. Вообщем решил проверить как работает накал от транса, подключил транс, вставил все лампульки, включил, стал измерять падение напряжения. Все в норме, и тут обратил внимание, что одна лампа 6П36С не светится накал. Но она горячая, вытащил, прозвонил накал, звонится, поменял местами лампы, все-равно накал не светится, а лампа нагревается. Не пойму???? Хотя все лампы новые, из одной партии. Достал 5-ю лампу, чуть б/у, вставил - картина красивая, все лампы светятся. Эту пока отложил. Что с ней может быть?
-
Что с ней может быть?
может накал глубоко в катод засунут? ???
-
Когда была включена, заглядывал и сверку и с попы. Темно, даже подозрения на красноту нет
и добавил...
Запустил сегодня вечером, выставил режимы ламп, неплохо. Анодное драйверных каскадов 415 вольт, выходных каскадов 356 вольт. Немного есть фон в правом канале, надо икать, скорее всего или лапмпешка попалась какая фонючая, либо с нпкалом поиграю, среднюю точку поищу
-
А накал верхнего этажа СРПП общий, или с отдельной обмотки?
-
Раз блок питания внешний, не стал кучу проводов тянуть по накалу. Скомплектовал для левого и правого канала. Всего две пары проводов накала, ток каждого 4,6 А
-
Все, закончил! Выставляю фото на обсуждение
-
А что с мощьными усилителями это вариант, отдельный блок питания, кидаем его под стол, а красавец усилитель на видное место. Если со звуком всё так же как с внешним видом, то поздравляю.
-
Звук отличный! Очень динамичный и быстрый! Всем, кто уже его послушал понравилось когда выходные лампы в УЛ режиме, больше воздушности. Хотя и в триодном тоже неплохо.
-
Спасибо за фото!
Респект и уважуха! Очень сильно мотивирует такой результат :v:
-
Всех приветствую! Давно чешутся руки на построение нового усилителя, но был бы рад сначала услышать мнения и замечания по схеме(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
-
Кенотроны, это зов ламповой души? ???
-
Кенотроны, это зов ламповой души?
Только для входного каскада.., хуже думаю не будет.
-
Немного смысл теряется.
Самые дорогие лампы в усе это выходные.
Поэтому чтобы они не пробились случайно (однажды), в холодном состоянии при включении,
неплохо бы как раз им подать анодное питание попозже, после накального.
В вашем случае, хотябы экранную сетку запитайте через другой номинал резистора от +450 В.
Ито будет лучше, т. к. кенотроны создают задержку подачи анодного питания на схему.
-
Или все на камнях (для выходного каскада на токовых 41, 36, 44, 45) особенно актуально. Есть много хороших и недорогих диодов.
Или уж если феншуй не позволяет камни пользовать то на мощном кенотроне типа 5Ц8С.
-
Или все на камнях (для выходного каскада на токовых 41, 36, 44, 45) особенно актуально
Николаич, дак выходной каскад и КП и так на камнях, кен только для 6н2п, и "ламповость души" тут думаю совсем не имеет места.
неплохо бы как раз им подать анодное питание попозже,
Думаю все таки задержку реализовать на реле.
и добавил...
Есть много хороших и недорогих диодов.
Какие можно было бы применить?
-
Поэтому чтобы они не пробились случайно (однажды), в холодном состоянии при включении,
неплохо бы как раз им подать анодное питание попозже, после накального.
Чепуха это всё, лишь для самоуспокоения. Советские телевизоры никакой задержки анодного не имели, а сколько проработали?
-
Чепуха это всё, лишь для самоуспокоения.
Нет, не чепуха.
В этот вторник пробило вторую лампу 6П1П в мойом любимом усилке на кухне.
За 8 лет вторая уже... ;D
В других усях за это время ничего подобного - там я ставил задержку 60 секунд.
-
Чепуха это всё, лишь для самоуспокоения. Советские телевизоры никакой задержки анодного не имели, а сколько проработали?
Как помню 36е ,44е, 45е дохли довольно часто.., задержку однозначно сделаю- не так и сложно это.
-
Как помню 36е ,44е, 45е дохли довольно часто..,
Раз в шесть-семь лет это разве часто? При этом 6П14П в усилителе вообще никогда не менялись.
-
задержка предусматривается сама собой по умолчанию, накалы от ТН будут первыми включаться
-
задержка предусматривается сама собой по умолчанию, накалы от ТН будут первыми включаться
Игорь это тоже вариант, но я хочу чтоб от одного тумблера усилитель включался
-
амплитуду полезного сигнала задаёт входная лампа, ну или по крайней мере львиную долю, поэтому она питается кеном, а дальше по большей части токовая составляющая, и соотношение сигнал\шум диодов уже не так страшен, тем более не мост, диоды с токами лучше справляются,чем кен), поэтому ими питается выходной каскад, плюс экономия места, такие вот компромиссные соображения на пользу конечного результата.
и добавил...
тумблер один, это эргономика, а потом в отличие от разных софтстартов,где включается анодное с задержкой, у нас будет будет включаться ТА релюшкой по переменке, а именно первичка, что существенно отличается от включения постоянного анодного напряжения.
-
Какие можно было бы применить?
UF5408 5А 800в если мне память не изменяет. Ультрафаст. Его можно на анодное ставить даже в импульсных БП с частотой под 100кГц, не говоря уже про обычную 50Гц сеть. Цена в нашем местном магазине 12руб/шт.
Я как то раз с получки пару десятков сразу купил и надолго забыл что куда ставить.
На всякую мелочь однотактную или всякие там корректоры берем UF4007 1А 1000в но надо следить чтобы конденсаторы были не больше 200 мкФ после диодного моста, иначе могут при включении выгореть. 5408 в плане кратковременных перегрузок гораздо более живучие. С ними без всяких задержек в фильтре до 1000мкф ставил без проблем.
-
Александр, очень интересно Ваше экспертное мнение по схеме, ибо макет оной не собирался, всего ли там хватает по раскачке и прочему...нет ли ошибок
-
Смещение выходной лампы 55 вольт.
Драйвер должен обеспечить такое напряжение на выходе, чтобы полностью раскачать выходные лампы.
На входе стоит 6Н2П усиление в резистивном каскаде порядка 40-50. Первый ФИ каскад с "длинным хвостом" у такого каскада усиление по напряжению в 2 раза меньше чем у одиночной лампы. Тоесть усиление будет порядка 20-25.
на лампе 6Н6П собран катодный повторитель, который по напряжению не усиливает.
Соответственно, чтобы полностью раскачать 36 лампы надо на вход подать порядка 3 вольт.
Я бы наверное поставил на вход 2 каскада каждый из которых имеет усиление по напряжению, но сами лампы с низким Ку типа 6Н8С 6Н1П вот что то такое
(http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/61/1.png)
Или же входной каскад сделал бы на пентодах. Мне очень понравился каскад на 6Ж4 такой как стоит в Lynx VTA19
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5228.0
Этот каскад легко раскачивает 60-80 вольт амплитуды на сетках выходных ламп. В этом каскаде легко реализуется ООС если она окажется нужной.
-
ну да, в натяжечку, но должно хватить под имеющийся цап, каскад лишний не хочется, 6ж4 прикольно, пропустил я эту схему из внимания, оказывается и так можно, фазик на 6ж4 и источник тока на 6ж4))
-
фазик на 6ж4 и источник тока на 6ж4)
Эта схема собиралась и на 6Ж5П и даже на 6Ж1П с неизменно отличным результатом. Вот тут мой вариант на основе этого фазика
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5508.msg329043#msg329043
-
ещё вариант[attachment=1]
и добавил...
и ещё вариант
и добавил...
тут усиления должно хватить.
-
Почитайте тему, хороший проект https://forum.cxem.net/index.php?/topic/203496-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-6%D0%BF36%D1%81-%D1%81-%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BC/&page=1
-
Интересный проект и подход, самое интересное для себя в оправдание первой схемы недоусиленной КАТ ПОВТ РР 6П36С 6н2п, нашёл в статье )), что усилитель в АВ, а слушаем на мощности в реж А - получаем комфортное звучание, а на всей мощности уже все бяки повылазят, поэтому недоусиленный пред канает, как бы есть трудности по перегрузу по входу, иными словами любят использовать формулировку запас прочности, запас по мощности, т.е. мы не используем на всю катушку заложенную мощность, и тогда всё хорошо)).
и добавил...
вспомнил высказывание одного любителя прямонакалов, - самый "вкусный" первый ватт)))))))
-
Всем доброго дня! Мои ЦАП и корректор обеспечат 2-3 вольта входного сигнала, поэтому если в начальной схеме нету ошибок- то хочу собрать именно ее :) Теперь надо мотать выходные трансы под данную схему. В наличии есть железо от тс-90. Сам считать не умею и прошу помочь в расчете, ну или если есть готовый рецепт :)
и добавил...
Продублирую(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
yury, привет! У тебя ТС-180 один на оба канала? Если один то прям впритык получается.
-
2000-91-2000 , 2000-91-2000, на 8 ом трёхслойка,91 последовательно или 182 параллельно, 2200-100(200)-2200 наверное уже пятислойка, хватит и 1200(1400). Horri, это моноблоки будут, они уже есть, был СЕ по две 6п36с впараллель, надоел просто, поигрались и хватит))), теперь РР будет.
-
yury, привет! У тебя ТС-180 один на оба канала? Если один то прям впритык получается.
Приветствую Олег! Игорь уже за меня ответил. Хочу в своем парке завести еще и триодный двухтакт :), послушать как зазвучит. в SE мне 6п36с понравилась, но т.к. появился SE гу72- то решил моноблоки переделать.
2000-91-2000 , 2000-91-2000, на 8 ом трёхслойка
Игорь, трехслойки не мало будет?
-
Хочу в своем парке завести еще и триодный двухтакт
Понял. А насчет схемы Вильямсона не думал? Лампы те же в принципе.
-
онял. А насчет схемы Вильямсона не думал? Лампы те же в принципе.
Можно и Вильямсона послушать.., там переделок не так и много, один моноблок сделать и сравнить с КП. сейчас не совсем ясно с выходными трансформаторами как правильнее намотать на тс-90... гуглю потихоньку :wall:
-
не маловаты ли железки под 36е лампы? Я бы на выходники под них ТС180 или ТП190 взял.
-
не маловаты ли железки под 36е лампы? Я бы на выходники под них ТС180 или ТП190 взял.
Николаевич, все-таки маловаты? :( А если не гнаться за 10ю Герцами, а взять 25-30 Гц?
-
Ну если от 35-40 то наверно будет нормально.
Это надо Комарова читать, где он расчеты по ТАНам в качестве выходников приводил.
-
Ну если от 35-40 то наверно будет нормально.
35-40 уже многовато как-то. Тогда надо другое железо искать. ТС-180 говорят очень сильно отличаеться друг от друга - не хочеться его, про тс-160 говорили что получше, будем искать тогда..
-
Пойдут? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6216.0 Перегородку только добавить.
-
ТС160 хорошие железки. Даже по внешнему виду намного лучше чем от 180.
и добавил...
Пойдут?
Пойдут и хорошо пойдут.
Перегородку только добавить.
Можно и без перегородки. Только секционирование правильное сделать.
Что то типа этого :cr:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но можно и без такого фанатизма. Первички штук 6 секций должно хватить. А из приведенного примера взять принцип коммутации первичек, чтобы они получились симметричными.
-
Пойдут? [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6216.0[/url] Перегородку только добавить.
Олег, я люблю внахаляву ;-[, источники есть.
ТС160 хорошие железки. Даже по внешнему виду намного лучше чем от 180.
Тогда по ним справку надо навести. Еще как вариант тсш-170 , но там среднюю щечку городить не хочеться - мотать несколько сложнее. На крайний случай их возьму если с тонкими пластинами подберутся, у Шалина готовый рецепт на них есть.
и добавил...
Понял как без перегородки. Николаевич, а если без перегородки- то омическое сильно различаеться?
-
тсш-170
На мешке есть продавец из Ижевска, зовут Олег (из-зипа), у него есть ТСШ-170 в коробках. И он вроде от них железо продает, комплект ШI по 6р. Хороший продавец, я у него несколько раз закупался.
-
nullНа мешке есть продавец из Ижевска, зовут Олег (из-зипа), у него есть ТСШ-170 в коробках. Хороший продавец, я у него несколько раз закупался.[/quote] Возьму на заметку. :yes:
-
Понял как без перегородки. Николаевич, а если без перегородки- то омическое сильно различаеться?
Нет не сильно 3-5 Ом на 100-150 общего сопротивления.
На мешке есть продавец из Ижевска, зовут Олег (из-зипа), у него есть ТСШ-170 в коробках. И он вроде от них железо продает, комплект ШI по 6р
Вот здесь он их берет. Трансформаторы "новые" в коробках заводских. Местами по краям тронутые ржавчиной попадаются, но не глубоко. Провод с них я тоже аккуратно сматывал и использовал по второму разу. Проблем не было.
https://radio18.ru/product/5249
https://radio18.ru/product/17968
-
Вот здесь он их берет
Вот жук! ;D
-
ТСШ170 все из одной партии. Пластинки на них 0.5 толщиной. 0.35 не видел ни разу.
-
Horri, тут фазик не кошерный и четыре проходных кондёра, да и не хочется повторять за кем-то, хочется самому чего-нибудь замутить)))
и добавил...
ТУ 100 вот это железо!!! реально хайэндовский выходник можно сделать, под любые лампы подойдёт, если сделать намотку универсальную как у Трошкина. Но блин размеры и вес.... вряд ли кто отважится. Юра, 35гц тебе как раз, у тебя нч динамики в колонках больше не выдают)))) не гонись ты за цифрой 20гц, это просто цифра, даже если у тебя будут колонки от 20гц, то комната у тебя маленькая))))))
-
тут фазик не кошерный и четыре проходных кондёра, да и не хочется повторять за кем-то, хочется самому чего-нибудь замутить)))
Юрий сам разберется
-
Вариант -четыре подковы от тс90 в ПЛ, под "пузатые" выходники, вполне сгодится.
и добавил...
Когда предлагал, зарезал категорично))
и добавил...
это я имел в виду некошерный фазик.
-
Вот здесь он их берет. Трансформаторы "новые" в коробках заводских. Местами по краям тронутые ржавчиной попадаются, но не глубоко. Провод с них я тоже аккуратно сматывал и использовал по второму разу. Проблем не было.
https://radio18.ru/product/5249
https://radio18.ru/product/17968
Совсем не дорого, пересыл гораздо дороже будет наверно.