Усилитель на деталях из магазина

[Viktor D]

Туда бы ему еще несколько тем, которые были по импульсным источникам питания в ламповой перекинуть. Глядишь тоже порядок немного наведет и полезную информацию, которой там немало найти будет проще.

Так я только за.

[Карта]

Имел место затык с переносом постов в др. тему.
Перенесся не тот пост!
Второй как бы пропал, но был кое-как спасен.
Надо разбираться, похоже, утречком...

А "одноламповые" уже нравятся, даже в таком виде.
Да и акценты новые, и мысли.

Еще момент - в процеженной теме можно будет поставить "ХХХ" на заведомую жуть, но это не я.
Я пехота из МП (Министерства Правды).

[IronYorick]

Обещали 200 градусов 

Юра, 16\17 могут вообще штатно при температуре внешней среды 200С (!) работать, посмотри их ДШ. В духовке - запросто Можно и в сухой лед ее сунуть, и в вакуум. И шарахнуть ее с ускорением 500g (!)
Словом, навеяло древний советский анекдот, как спорили американец, француз и русский о качестве резины.
Американец - вот Джон сорвался с балкона небоскреба, зацепился подтяжками и жив остался. Француз - Шарль удирал от мужа любовницы, упал с подоконника, зацепился презервативом и выжил. Русский - Ваня упал с водонапорной башни, сам вдребезги, а калоши целехонькие

[gnu]

Словом, навеяло древний советский анекдот

Ага ,про мужиков и японскую бензопилу вспомнить осталось и попробовать 

Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, бля...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, бля!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, бля!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…

[Raendin]

На 41 лампу? Это же более 60Вт на аноде.

На две же, по 160 на баллон + два смещения. Это если я конечно всё правильно посчитал.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

А сколько она способна отработать при повышенной температуре где написано

А в ДШ и написано от букв (исполнения) зависит. От 750 до 3000 часов.

Ты ни разу не встречал убитых 6Н16/17Б-В в корректорах, я уже понял

При соблюдении условий их использования, ничего с ними не будет. А криворукое применение может быть:
а) Последовательное включение накалов. Это им противопоказано. Вероятнее всего, умерли лампы в пресловутом корректоре "от  Василича", так? Этот *** аж 3 лампы гирляндой повесил
б) "Дроби" не должны болтаться на выводах, лампы нужно жестко фиксировать.
в) Выводы нужно изгибать аккуратно, и не ближе 3 мм от баллона! На это и я налетал, убил 6с31б, последнюю запасную поставил

ЗЫ Если дураку дать стеклянный член...
ЗЗЫ Сергей, как я понял, сам ты на субминиатюре ничего не делал и про них толком не читал. "Корректор Василича" пример того, как делать нельзя!

[gnu]

IronYorick,   Так ,нормально крепить?

[IronYorick]

 Так ,нормально крепить?

Полагаю, вполне, если в самолет\ракету не ставить

[valve]

Можно и так 

[323f]

nullА в ДШ и написано  от букв (исполнения) зависит. От 750 до 3000 часов.[/quote]
Вообще-то, в ДШ написано не это. Заявлен срок работы ламп в нормальных условиях, а сколько они проработают в предельно возможных даже и не обсуждается. nullПри соблюдении условий их использования, ничего с ними не будет. А криворукое применение может быть:
а) Последовательное включение накалов. Это им противопоказано. Вероятнее всего, умерли лампы в пресловутом корректоре "от  Василича", так? Этот *** аж 3 лампы гирляндой повесил
б) "Дроби" не должны болтаться на выводах, лампы нужно жестко фиксировать.
в) Выводы нужно изгибать аккуратно, и не ближе 3 мм от баллона! На это и я налетал, убил 6с31б, последнюю запасную поставил [/quote]
Молодец. А теперь найди всё что ты тут написал, кроме изгиба выводов в ДШ.
Боюсь, не получится.
Во-первых, крепление ламп за баллоны имеет смысл в условия сильных вибраций(кои они могут легко переживать согласно ДШ)
В стационарном корректоре это лишнее.
Во-вторых, с накалом тоже всё не так печально, как ты пытаешься представить - Un 5,7-6,9 вольт, при практически  одинаковых токах. Так что, смело можно последовательно включать. Если очень боишься, выравнивай резисторами, хотя и так норм. Для трёх ламп точно норм, я проверял.
Дохли лампочки не только в корректорах Василича мне приносили клоны Аудионот(и оригиналы приносили с тем же дефектом) - падало усиление одного из триодов первого каскада, при абсолютно номинальных режимах.
 
nullЗЫ Если дураку дать стеклянный член... [/quote]
А ещё "на всякого мудреца довольно простоты" ©

и добавил...

ЗЗЫ Сергей, как я понял, сам ты на субминиатюре ничего не делал и про них толком не читал. "Корректор Василича" пример того, как делать нельзя!

Ты неправильно понял. С одним из вертаков постоянно уже года три играет корректор на дробях. Схема не Василича, но это не отменяет, потому что по схеме Василича, но на нормальных деталях, собрал корректор в подарок одному товарищу. Тоже играет давно.



и добавил...

Полагаю, вполне, если в самолет\ракету не ставить

Как?! Ведь Дроби" не должны болтаться на выводах, лампы нужно жестко фиксировать.!!!

[gnu]

Как?! Ведь Дроби" не должны болтаться на выводах, лампы нужно жестко фиксировать.!!!

Можно и меня было спросить предварительно. Там сверху силиконовая трубочка стоит  ,придерживает от вибрации.

[323f]

Можно и меня было спросить предварительно. Там сверху силиконовая трубочка стоит  ,придерживает от вибрации.

Вообще-то, если у тебя корректор не работает вибратором по совместительству, то эта трубочка совсем не нужна. Разве что в качестве виброразвязки от микрофонного эффекта, но это уже другая тема.


и добавил...
А уж если с т. з. передачи вибраций, то лампы в соответствующей аппаратуре никогда не монтируют на прямых коротких выводах.

[Карта]

Вероятнее всего, умерли лампы в пресловутом корректоре "от  Василича", так? Этот *** аж 3 лампы гирляндой повесил

Дебилы, точнее, паства В., 4..5 рыл, пытались заказывать силовики соотв..
Обижались, когда им предлагали нормальный накал, надувались, уходили.
Видимо, разнесли по свету, что у этого дебила (меня) нельзя брать силовики.

[IronYorick]

Как?!

А как они тут болтаться будут? Механические перемещения и деформации выводов практически исключены при таком монтаже.
 Речь о любительском стационарном устройстве

Заявлен срок работы ламп в нормальных условиях, а сколько они проработают в предельно возможных даже и не обсуждается.

Обсуждается.
В допустимых по ТУ условиях эксплуатации обеспечивается (с заданной вероятностью) долговечность изделия, и оговариваются критерии годности. Если прямо не оговорено иное, например у другой субминиатюры 1п24б указано, что в импульсном режиме долговечность составляет всего 50 часов. По температуре баллона тоже бывают ограничения по времени эксплуатации, например, для 6н17б гонять ее при температуре окружающей среды 200С (баллон 250С) допустимо не более 2 часов (непрерывно). Что не означает, что она непременно умрет, но уже не гарантируется долговечность.

[323f]

А как они тут болтаться будут? Механические перемещения и деформации выводов практически исключены при таком монтаже.

Точно также, как и в любой другой стационарной конструкции при правильном изгибе выводов.
Значит, претензия  "Б" твоего спича никакого отношения к правильности изготовления любительских стационарных конструкций не имеет - вычёркиваем.

Осталось разобраться с пунктом "А" - обосновать почему для этих ламп неприемлем последовательный накал.
А то вон Карта за накальную обмотку в 18 вольт людей дебилами называет.
А по пункту "В" и так ясно, кто влетал, а кто ДШ сначала читает.

Обсуждается.

Если прямо не оговорено иное,

Работа ламп при повышенной температуре относится к предельно допустимым режимам, а это значит, что работоспособность сохраняется, но не гарантируется, как и долговечность, а уж параметры точно не гарантируются.
Если это кое как приемлемо в военке, то в наших условия нах не надо. Впрочем, тут уже личное дело каждого.


и добавил...

еще пью, безобразия нарушаю, и на  гениальных и рукастых практиков плюю.

Молодец, смени никнейм с бегемота на верблюдА.
Остальное пусть оценивает администрация.

[IronYorick]

в соответствующей аппаратуре

Сергей, "соответствующая аппаратура" неотъемлемой частью входила в мою прямую специальность, приборы и системы навигации ориентации и стабилизации. Со специализацией "навигация летательных аппаратов". Не надо лохматить бабушку
Рассказывай лучше про винил, я с удовольствием и пользой почитаю Поскольку в этой теме поверхностен.

Ладно, по делу, про накалы.
Открываем умную книгу
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и на странице 58 читаем (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Передаем привет Василичу
 

[hippo64]

Рассказывай лучше про винил,

а что они могут про него рассказать? Ежели у них нелады даже с основными параметрами? То что прочитали в ангажированных источниках. Спасибо , не надо этого дерьма.

и добавил...
Нет, Сереж, это уже пройденный этап, я не готов кривить душой в рамках евротолерастии, пидорасов привык называть пидорасами. 

[Карта]

А то вон Карта за накальную обмотку в 18 вольт людей дебилами называет.

Потому что они убегали В УЖАСЕ.
Паства пастыря.

[hippo64]

Дебилы они и есть. Разброс в токе нитей накала существует, пойдет и перекос в напряжениях. мощность от квадрата напряжения. Дебилы и есть. И тот, кто этого не понимает - тоже дебил. Там зависимость даже поболее квадрата будет.

[smarold]

Доказать сие совсем не сложно, замерив ток накала нескольких лампочек одного типа... Могу ткнуть носом ...   У меня их для такой лабораторной достаточно. Но тут не нужно быть слишком умным, чтобы понимать:у таких крох  разброс неизбежен, порой значительный. Потому и категорически запрещается включать их последовательно.

[smarold]

Все дроби придумывались для компактных устройств (в основном военка, космос и метероологические зонды). С БАТАРЕЙНЫМ ПИТАНИЕМ. Чаще всего это были серебряно-цинковые батареи с весьма стабильными характеристиками. Именно поэтому мы имеем возможность сейчас использовать даже б/у лампочки от такой техники: режимы там выдерживались жестко.

[323f]

Сергей, "соответствующая аппаратура" неотъемлемой частью входила в мою прямую специальность,

Это очень здорово, Анрей. Вот только это никак не дезавуирует моего сообщения:

А уж если с т. з. передачи вибраций, то лампы в соответствующей аппаратуре никогда не монтируют на прямых коротких выводах.

Или ты видел другое?!

приборы и системы навигации ориентации и стабилизации. Со специализацией "навигация летательных аппаратов". Не надо лохматить бабушку

Твоей бабушке ничего не угрожает, уже, подозреваю. Я тоже имел некоторое отношение к "соответствующей аппаратуре", хотя понты кидать не настроен нынче.

Ладно, по делу, про накалы.
Открываем умную книгу

Оказывается мы даже и книги одни и те же читали. Только ты, по-ходу, формально, а я с интересом и карандашиком пользоваться не ленился.
Цитату, кстати, лучше было полностью привести. Там что-то, про большой разброс токов накала...
Ну как если бы 6Ж45Б включить по накалу последовательно с двумя 6Н16Б, да? 125 и 400 мА это как-то стрёмненько...
И, кстати, по ходу, не все производители "соответствующей аппаратуры" следовали строгим указаниям писателей книшки.
Лично мне приходилось встречаться и с последовательным включением накалов однотипных лампочек.
Например, в радиоприёмной авиационной аппаратуре. Случалось иногда с такой пыль протирать. И в аппаратуре СОК. Тоже пыль, но исключительно перед проверками.

Итак, рассматриваем конкретный случай корректора Василича
Общее напряжение накала согласно схеме 17,6 вольт постоянки, накалы 6Н17Б-В в общем случае 370 мА, накал 6Н16Б-В также 370 мА.
Ниточки в холодном состоянии у всех лампочек даже без отбора 6,9+/-0,1 Ом.
Воот.
Значить, чтобы не быть голословными, завтре проведём лабораторку с учётом озученных условий.
Всё, как гриццо, по-честному.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

или пяти минут лицом к лицу.

Э ммм.. прямо горишь желанием? Билеты в Выборг продаются свободно.

Нет, Сереж, это уже пройденный этап, я не готов кривить душой в рамках евротолерастии, пидорасов привык называть пидорасами. 

По ходу, это они у тебя паяльник отняли. Ну, они такие.

Потому что они убегали В УЖАСЕ.

Так от тебя редкий человек не в ужасе. Некоторые и бежать не могут - ноги отымаются.
Как вариант, полагаю, у тебя не было того, что им нужно, и ты начинал ездить им по ушам, как мне когда-то.
Почта всё помнит.

[IronYorick]

С БАТАРЕЙНЫМ ПИТАНИЕМ.

Юра, таковыми являются стержневые лампы, отдельный класс ЭВП. На обычные сеточные субминиатюрные лампы они похожи лишь внешне (только с "хвостиком" анодного вывода). Они прямонакальные, с мизерным током потребления по накалу и напряжением 1.25В (некоторые допускают 2.5В). Вот они адаптированы под никель-кадмиевые АКБ Наиболее распространенными являются 1ж24б, 1ж29б, 1п24б. На них, кстати, был построен передатчик первого спутника Земли. Остальные субминиатюрные лампы есть смасштабированные аналоги ламп обычных, и питались они от бортовых источников питания ЛА обычным порядком.


и добавил...

Общее напряжение накала согласно схеме 17,6 вольт постоянки, накалы 6Н17Б-В в общем случае 370 мА, накал 6Н16Б-В также 370 мА.

Сергей, у 6н16б, б-в(и, ир) ток накала 400 мА, а у 6н16б-вр -370 мА. У 6н17б, б-в - 400 мА, 6н16б-вр -370 мА. У всех допуск +-40 мА.
Как-то изучение ДШ с карандашиком прошло не очень Ты что, серьезно считаешь, что три таких нити можно включать последовательно? Кто там эти буквочки читает из дуеров, даже ты не прочитал И - главное зачем сие?
Устраивать подбор ламп по току накала ради прихоти какого-то придурка, у которого под рукой было 18 В, он и влепил их - маразм

ЗЫ Сергей, давай лучше про винил. Ведь городишь чушь из чистого упрямства, не смеши людей

[smarold]

Андрей, не только стержневые... В торпедах, например, использовались дроби, да и сейчас скорее всего используются..    Имел дружбу с одним человеком, который их отстреливал по истечении срока хранения. Там стояли СЦ. Что-то далеко мы от деталей из магазина ушли 

[IronYorick]

Там стояли СЦ

Я о торпедах представления не имею Можно непосредственно запитать накал от 4хСЦ, в принципе. Но, практически уверен, что там стоял или преобразователь напряжения основной тяговой батареи, или - скорее всего - независимый БИП. Вероятно - генератор с пневматическим приводом, от шар-баллона.

Что-то далеко мы от деталей из магазина ушли 

Это точно

[323f]

Кто там эти буквочки читает из дуеров, даже ты не прочитал  И - главное зачем сие?

А я знал, что основную массу написанного мной ты пропустишь, а именно до 370 мА докопаешься(скажем, это такая растяжка была), и ты её зацепил.
А сие затем, чтобы доказать тебе практикой, которая критерий истины, как известно, что твои заявы, о том, что в корректорах Василича лампочки из-за последовательно включенных накалов дохнут, а вот перегрев им пох
Вот завтра и посмотрим, выходит ситуация за предельно допустимую, или нет. Выводы обещаю загибать строго по ДШ, и лампочки будут с одинаковыми буквами.


и добавил...

Это точно 

tec. org. ru магазин где дроби в свободной продаже.

[Карта]

Так от тебя редкий человек не в ужасе. Некоторые и бежать не могут - ноги отымаются.
Как вариант, полагаю, у тебя не было того, что им нужно, и ты начинал ездить им по ушам, как мне когда-то.
Почта всё помнит.

1. Ты что, не понял, что силовиков у меня ТЫСЯЧИ? Или просто чтоб ляпнуть? Фантастика, такой уровень понимания.
2. Отчего убегали, ты тоже не понял.
3. Для чего делать все накалы просто на 6.3 - оно тебе не надо, надо о херне порассуждать.
4. Тебе за месяц не сделали трансы, это так. Ты БАБА? Чтобы ныть годами? Есть тут такой, узнал, что витков не 3000, как ему дебилы нашептали, а 2800, и дико ВЗНЫЛ. Кстати, фигурант ВасиличЪ с чего здесь начал? Появился и стал обмазывать дерьмом мои выходники, хотя ни одного из них не держал в руках вообще. Как всё похоже...
Ты, конечно, ответишь что-то.
Перевожу: ты срешь на людей этого форума, почему, не дойдет.
Насчет убегать от меня... Заявление просто идиотское.

Приторможу с модерацией.
Тошнит опять.

To all. И не катите на Анатолия-Гостя бочку. Надо понять и простить.


и добавил...
PS. И тебе, и челу 2800Витков хотели сделать лучшие трансы, а не нахерячить абы что.
Но... Это было ошибкой.


и добавил...
По делу.

у 6н16б, б-в(и, ир) ток накала 400 мА, а у 6н16б-вр -370 мА. У 6н17б, б-в - 400 мА, 6н16б-вр -370 мА. У всех допуск +-40 мА.

Меня когда-то учили, что люфт относ. справочника м.б. 50% в сторону увеличения тока накала.
И не найду свой вчерашний пост про ДСДС с показометром, и что надо измерять ВСЕ лампы.

Недавно был случай. На другом форуме.
Говорю: перед снятием ВАХ умные люди гоняют лампу 100 часов. (Что исследовать _все_ лампы - хорошо, что не сказал...)
Ответ ГУРа, паства которого, без преувеличения, многотысячна: да оно не надо! Чтобы понять, живая ли лампа, мне достаточно пяти минут.
Задумайтесь. За ним идут тысячи бараноглазых дебилов. Тоже.


и добавил...
323f, искреннее спасибо. Не дал расслабиться. Честно.

[TANk]

Но тут не нужно быть слишком умным, чтобы понимать:у таких крох  разброс неизбежен, порой значительный.

Разброс и значительный возможен и у более крупных ламп. Андронников  измерял ГУ-29 при накале 6в и 12в (12 вольт это изначально по паспорту допустимый режим работы этой лампы).
Когда накалы включены параллельно разница по крутизне половинок укладывается в 5% у той же самой лампы при накале 12в разница доходила до 15-20%
Я включал накалы ламп 2шт 6Н1П, 2шт 6Н6П, 4шт 6С19П последовательно. Но все средние точки соединил вместе. Это выравнивает неравномерности накалов в одной паре. И то получил 6.0 и 6.3в между соответственно на нижнем и верхнем этажах как не перетыкивал лампы.
Василий в этой теме
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5741.0
привел очень много данных сопротивлений нитей накала у разных ламп - они могут отличаться очень сильно даже для ламп одного типа. Иногда чуть ли не в разы.

[hippo64]

Надо понять и простить.

Василий, Бог простит. А понять, я его прекрасно понимаю. Искренне желаю ему всего хорошего по жизни.

и добавил...

Насчет убегать от меня... Заявление просто идиотское.

Обманет, Вась, обманет, его в дверь, а он в окно.

и добавил...

ЗЫ Сергей, давай лучше про винил.

Да , было бы очень интересно, с такой же гугленастойчивостью услышать за параметры сквозного тракта винила от перводеревенского парня. А то такое стыдливое молчание образуется, и глаза так в вверх и сторону - л"аму... тьфу  виниииллл.

[smarold]

Андрей, конечно стояли...   И преобразователи, и стабилизаторы, и гироскопы, и кварцы в термостатах невиданной красоты...   Один храню до сих пор.


Танк, да кому мы это объясняем?..     Я про обычные лампы и говорить уже не стал, потому как опыт кое-какой в выжигании "сферического коня" в вакууме тоже имею.   Ну остохерели уже эти небылицы с последовательным соединением накалов...


Карта, побереги нервы и провод...    Пусть эти умники сами себе мотают, нормальных людей все равно больше .