Автор Тема: Ламповые двухтактные усилители с симметричной топологией.  (Прочитано 333280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Фазер можно сделать вот как тут, появится возможность, кстати, четные гармоники регулировать разбалансировкой

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Игрушечный усилок "МММ" (однокаскадный селф 6Э5П) слушать невозможно никак, но есть крутилка-разбаланс, при SE-спектре получается Ляля.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Вася, если можно крутнуть ручку "вовлеченность" и обратно сделать нейтральность, это гораздо спокойней чем с распальцовкой объяснять, что клиент нифига не шарит в теплом ламповом звуке.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Понял относительно, но согласен.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Фазер можно сделать вот как тут, появится возможность, кстати, четные гармоники регулировать разбалансировкой

На ОРе мне кажется можно разбаланс сделать резисторами ОС (поставить переменник к примеру), а Ваша схема сложновата для меня, ведь резисторы ОС идут к выходному каскаду на транзисторах?

Еслиб в схеме «отрезать»  транзисторную часть мне б было по понятней :)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Да, Александр, на оре это тоже влегкую, у меня другая схемка в башке крутилась, но тут так запугали подделками, ди фазер я для цирка отрабатываю, он будет чуть другой, но мне так удобней, на отдельных операх. ;-[

и добавил...
Если оставлять опера, то просто ос на выход опера.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Владимир, вопрос начального уровня: если в Se больше вторая гармоника и такой звук называют «теплым ламповым» , если по приборам то там уже идет КНИ не маленький, а какой звук считают «нейтральным», в РР ле, хорошо отбалансированном?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Извиняюсь, встряну.
Нейтральным считают плоское платО, сиречь вообще без гармоник без микроскопа, и любят такое D- покупать в Голландии.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Александр, Василий ответил абсолютно правильно. Сколько вносить относительности решает каждый для себя сам. На то она и относительность.
Количество гэгэнов в этом вопросе тоже каждый выбирает себе сам. На то они и гэгэны.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4246
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5896

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
если можно крутнуть ручку "вовлеченность"
"Вовлеченность" - это не ручка, это рюмка. И ты лучше меня знаешь, что ее не крутят  :yes:

По схеме понял все.  :drink:

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Сколько вносить относительности решает каждый для себя сам. На то она и относительность.
Это ясно и понятно, но мне интересно какое усилительное устройство будет «нейтральным»? Там четные «выпирают»  ,  там нечетные...... , D класс что ли?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Нейтральным будет устройство, не вносящее искажений во входной сигнал. Всё остальное - субъективная оценка.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Пробовал давно смоделировать схему ФИ на 2х простых ОУ в ЛТспайсе. В принципе возможно. Но есть одно "но". Коэффициент усиления у ОУ в инвертирующем включении равен R2/R1, а в не инвертирующем 1+R2/R1. По этому надо подбирать резисторы в цепях ООС ОУ. И симметричное усиление получается при определённом сочетании этих резисторов.
К сожалению схему найти не смог. А как было - точно не помню.
В любом случае по деньгам (при использовании качественных ОУ) это выйдет ничуть не дешевле. А по габаритам точно уж на плату не влезет. ПОэтому использовал специализированную МС.

По габаритам МС посмотрите в даташите на последних листах есть варианты исполнения в разных корпусах. Когда будете заказывать проверяйте габариты.

и добавил...
Нейтральным будет устройство, не вносящее искажений во входной сигнал. Всё остальное - субъективная оценка.
Тогда уж надо ноты смотреть, а не музыку слушать, ведь каждый музыкант интерпретирует ноты по своему :D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Да, Вить, именно так  :laugh:
Я че вызверился то на аудиофилов, как раз за попытки ввести стандарты и кумиров, куда их по определению нельзя ввести из за субъективности восприятия и оценки, я ж когда чую попытки элитизировать часть людей, масонство затеять и иллюминатство, становлюсь просто невменяемым.

Вот и тут эхом залетело. ;-[

и добавил...
это выйдет ничуть не дешевле.
Я ж говорю, запугали, что все фуфло и фейк. :(

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Вот накидал примерно схемку
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Номиналы резисторов - первое что пришло в голову. Тут конечно надо спецов просить подправить....
Что видно на первый взгляд - это то, что коэффициент усиления получается ровно 2. Если пытаться уменьшить или увеличить, то номиналы резисторов в ООС уйдут в дробные величины. Как потом нужные номиналы подбирать?
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2017, 00:53:01 от Viktor D »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Я пока вне практики, но ручки уже чешутся, жду пока зуд станет нестерпимым. :D

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Я пока вне практики, но ручки уже чешутся, жду пока зуд станет нестерпимым.
если что ,такая платка для тебя у меня найдется..... :yes: :-X

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
 У меня тоже пока застой. Некуда девать сделанное - разбирать смысла нет. Да и дочка маленькая, времени нет на баловство.

Хочу сделать для этого усилителя ещё пред с регулировками громкости и тембра тоже с симметричной топологией. Пока ковыряю схему в симуляторе, что бы не очень громоздкая получилась. Когда дойдёт до паяния сказать не могу.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
если что ,такая платка для тебя у меня найдется....
Да толку с тебя, все равно не пьешь.


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Да толку с тебя, все равно не пьешь.

а поговорить ? и порадоваться за тех- "кто еще в седле " ????

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Да толку с тебя, все равно не пьешь.
А ты его соком угости и  незаметно грамм 300 добавь туда для вкуса.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
А ты его соком угости и  незаметно грамм 300 добавь туда для вкуса.

Виктор тогда мне то будет хорошо. :yes:
но вот всем окружающим  :%):

по этому и не пью :D

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
 :off:
Здесь напишу.
Таки видимо нужна печатка классический РР 6П1П, моно, без БП.

(китай-контора, где заказывались последние ПП, похоже, имеет второе лицо для приема заказов ДО 100*100мм по цене $2 за десяток? Ясно, по 12 руб. не выйдет, но даже 50...  :)  )
А по конкретнее - какая схема, в какой корпус устанавливать - пианино или закрытый?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2017, 00:46:12 от Viktor D »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Что видно на первый взгляд - это то, что коэффициент усиления получается ровно 2. Если пытаться уменьшить или увеличить, то номиналы резисторов в ООС уйдут в дробные величины. Как потом нужные номиналы подбирать?
Если не нужна иллюзия полной симметричности. один оу ставится с нужным КУ, а второй ПОСЛЕ него инвертирует с единичным.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15

Я ж говорю, запугали, что все фуфло и фейк. :(

Если судить по фото у продаванов с Али и еБее( тоже китайцев) и какие МСки я получил с Али, большая вероятность подделки,  те что вчера получил от Чипа Дипа маркировка похожа, но другая, сейчас жду еще пара должна прийти, наш форумчанин поделился от Элитана, будет еще вариант для сравнения.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
В любом случае по деньгам (при использовании качественных ОУ) это выйдет ничуть не дешевле. А по габаритам точно уж на плату не влезет.
Интерес еще в том, что мне грозятся дать на "воспитание" усилитель с диф входом, а у меня под руками нет источника звука для такого аппарата.
Так что интерес есть.  Есть и кучка неплохих абсолютно халявных ОУ от Линеара.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
от Элитана

от Компэл, это серьезная фирма



и добавил...
А по конкретнее - ...в какой корпус устанавливать - пианино или закрытый?

Ответ:
Некуда девать сделанное - разбирать смысла нет

- мы об этом уже говорили.
В наших условиях основное требование к (ламповому) усилку - пересылаемость.
Из чего следует, как минимум, что выходники д.б. отдельно. Конечно, если это не ТВЗ1-6.
Ща гляну... Хороший SE-силовик для пресловутого "6Ф3П" = 0.97 кг. Для небольшого РР, допустим, 1.7 кг. Для транзисторников рождаются чУдища...
В идеале (??) - линейный БП тоже отдельным блоком.
Разумеется, при этом количество выброшенных денешек растет. Но всегда можно послать, по почте, особенно, РР-выходники.
(Вчера отправлял две посылки с выходниками - хорошо, что удалось изменить способ пересыла с почты на ТК - страшно представить, как на почте швырнут 6-кг посылку на торец...)
Еще по корпусу-корпусам - при имп. БП и _мелких_ выходниках все возможно оформить в одном блоке.
Пример:
http://ru.aliexpress.com/item/APPJ-FU32-832A-6J1-2-New-DIY-Tubes-Headphone-Amplifier-for-DIYer/32801761031.html?ws_ab_test=searchweb0_0%252Csearchweb201602_2_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10543_10541_10562_10084_10083_10307_10301_10539_10312_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10211_10103_10073_10128_10129_10594_10557_10169_10596_10595_10142_10107%252Csearchweb201603_2%252CppcSwitch_2&btsid=14e7415a-c51d-43d3-9479-890670870bf6&algo_expid=9c802464-c633-4723-a461-60f511897b37-4&algo_pvid=9c802464-c633-4723-a461-60f511897b37&rmStoreLevelAB=0&aff_platform=aaf&cpt=1511332005403&sk=6mia6uv&aff_trace_key=f9c1924dc4c74e879219543aa7019be1-1511332005403-01360-6mia6uv&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c#/price

Одно но - нормальный имп. БП дешево не получится.

и добавил...
Нормально себе звучит.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2017, 08:31:20 от Карта »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2161
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Вот элитановский.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
И следующее НО - БП кидайцы сделали... полупроводниковым, как те проекты бомбёров "первой волны" - цель - долететь "туда", но не обратно. Температура ИИП - аццкая.

какая схема
Найдем-придумаем.
Главное сейчас действительно компоновка.
Да, немного копнул по лампам 6Н5П - говорят, хорошие были до 1969 года. "Вот её, родимую, и будем кушать..."

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
15953 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2010, 13:06:36
от Mastersound
81 Ответов
124291 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2015, 09:50:29
от valve
2 Ответов
33801 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2012, 20:46:07
от ToxiN
0 Ответов
34532 Просмотров
Последний ответ 23 Января 2012, 13:56:13
от ilya.pro-rock
32 Ответов
14883 Просмотров
Последний ответ 23 Августа 2020, 13:59:48
от Злой