Фанеровка не по правилам.

[323f]

Вопрос такой:
Имеются кабинеты, которые хочется облагородить не приобретая дорогой шпон. Причин много, в том числе и нежелание ползти далеко закупать этот самый шпон.
Собственно, фабула вся. Оглядевшись по сторонам обнаружил бросовый материал - фанеру экзотических пород, приехавшую на пароходе из не менее экзотической страны. Фанера служила то ли прокладками, то ли упаковками. Листы 1,2*2,2 метра из красивой древесины красновато-розового цвета с коричневыми разводами. Толщина той фанеры примерно 5мм.
Пришла идея оклеить этой фанерой кабинеты. Задача несложная, если б не одна проблема - на стыках будут видны слои фанеры.
Дальше начинаются сложности - слои можно скрыть, отфрезеровав торцы под 45 градусов, но это реально гемор.
Какие идеи у народа? Может кто-то имеет схожий опыт фанеровки?

[miv]

Сомнительная идея ( фанера ) , вдруг начнет расслаиваться или поведет .

[323f]

Риск есть, конечно. Однако, фанеру ведёт не больше шпона и точно меньше массива.

[miv]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] как то так, а угол залить смолой

[Wakh]

Кабинеты какие,
или дай фото.

[323f]

Кабинеты - классические "ящики", без изысков.
Например, такой

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и такой

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

как то так, а угол залить смолой

Нет не смолой. Сделать именно так, а в стык вклеить тонкую реечку из дерева (штапик оконный из сосны или березы только промаринованный).
Он закроет фанерный стык и отличаясь по цвету выделит ребра акустики. Эту реечку можно оставить квадратной, а можно и скруглить сделав ребра колонок более приятными на ощупь.

[323f]

Думал два варианта:

- фаску снять с торца под углом, шпаклевать, тонировать тёмным(предварительно защитив плоскости маляркой), потом лак/масло.

- вариант с рейкой. Сосна не годится, ибо слишком мягкая. Берёза, дуб. Но это искать надо.

[TANk]

Сосна не годится, ибо слишком мягкая. Берёза, дуб. Но это искать надо.

Идем в транспортную компанию. Разговариваем с грузчиками и они подводят тебя к куче европоддонов на которых приходит товар.
Выбираем поддон сделанный из бука. Из 5шт на которых привозили к нам в контору какие то коробки 2 были из вполне приличных буковых досок. Договариваемся с мужиками о том чтобы его забрать себе. Получаем буковые доски, которые можно распустить на рейки и сделать из них еще много чего полезного.

и добавил...
Вариант второй - идем в Ашан какой нибудь и покупаем самую большую разделочную доску. Ее пилим на рейки.
Вариант третий - черенок от лопаты в хозмаге. Бук или дуб не обещаю, но березу можно найти точно.

[Wakh]

Может что-то из этого попробовать -
http://zakatayrukava.ru/mebel/tehnologiyaizgotovleniya/26-kleim-melaminovuyu-kromku.html

[rubenlukin]

Идем в транспортную компанию. Разговариваем с грузчиками и они подводят тебя к куче европоддонов на которых приходит товар.
Выбираем поддон сделанный из бука. Из 5шт на которых привозили к нам в контору какие то коробки 2 были из вполне приличных буковых досок. Договариваемся с мужиками о том чтобы его забрать себе. Получаем буковые доски, которые можно распустить на рейки и сделать из них еще много чего полезного.

Если буду жить в Ижевске -- уже знаю, чем там заниматься 

[dimonos]

Сомнительная идея ( фанера ) , вдруг начнет расслаиваться или поведет

Да куда ее приклеенную поведет, вы шутите.

[323f]

Может что-то из этого попробовать

Не, Вахтанг.
Меламин рядом с благородным деревом не будет смотреться, думаю.

[dimonos]

Экзотическая страна, экзотическая фанера, траспорт экзотический..и тут совсем не экзотические ящики. Непорядок.
Сереж, задачка у тебя- убиццаапстенку: даже если ровно отпилить, предположим такое, то как ты ее потом ровно приклеишь чтобы стыки идеально совпадали? А вдруг кабинеты неточные, а они навряд ли идеально точные.

А если , отнесись спокойно, клеить фанеру точно так же как шпон?
Будут видны торцы, это да. Ну потом фрезернешь торцы под углом.
Оставишь 1 слой фанеры.
Попробуй на макете, вдруг тебе понравится срез под углом.
А еще можно потом по фанере каких нибудь канавок нафрезеровать, раскрасить в разные цвета, ну я не знаю...придать ящикам нестандартный вид.
На мой взгляд все это несравненно проще и богаче на вид, чем гемор с сорок пять градусов. ( правильные градусы- это 40 и 36,6)

[323f]

Я не планировал ровно приклеить стыки. Планировал фрезеровать после приклейки по периметру боковых стенок, потом клеить лицевую/тыл, сушить и снова фрезеровать.

"Оставишь один слой фанеры" - не понял.

[dimonos]

Скажем так: если в лоб, стандартно не выходит, и срезы и торцы тебе мешают, попробуй увеличить их количество и возведи в ранг дизайна.
Делают же ящики из фанеры торцами наружу.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Или вот полосатенькое
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

"Оставишь один слой фанеры" - не понял

Допустим фанера набрана из 1миллиметрового шпона в 5 слоев.
1 слой не трогаешь, т.е около 1 мм,
Ну приблизительно.
Будет виден 1 слой четко с торца и 4 слоя, срезанные под 45°, т.е на вид толще.

[323f]

Ну, вообще-то, да. Ровно отфрезерованные грани могут сами служить украшением.

[dimonos]

Сомневаешься что ровно отфрезеруешь снаружи? Не верю!
Ты же собирался фрезеровать изнутри....и ничего.
Перед вообще можно покрасить по имеющемуся, все равно сетка будет.

Подумай, утро вечера мудренее.

[323f]

Не сомневаюсь, что ровно отфрезерую. Точнее, не очень сомневаюсь.

[dimonos]

Даже если не очень ровно, поправишь наждачкой.
Я наждачкой снял углы на ящике из дсп 3 х3 мм и ничуть не запарился.

[323f]

Ага.
Ну, окей. Фанерой затарился. Не всё радужно оказалось в смысле подбора рисунка, хотелось, по парочке листов "близкородственных", чтоб, ежели чего, был запас по подбору рисунка. Оказалось, это трудно сделать - из пачки толщиной в полметра выбрал три пары. Но зато очень похожие.

Теперь, Дим, посоветуй последовательность оклейки сторон ящиков. Ну или поправь меня.

Я мыслю так:
- заднюю панель( фрезерую, вровень с ящиком)
- низ с нахлёстом на заднюю панель (после приклейки фрезерую торцы вровень с плоскостями ящика)
- лицевую нахлёстом на низ(верх, боковины вровень с плоскостями фрезерую)
- боковые, верх (нахлёст на торцы передней, задней и нижней панелей)
Ну и чистовая фрезеровка, кагбэ.

[dimonos]

Ну...оторвался от планшета и пересел за нормальные клавиши...
В общем, все правильно, кто предложил, тот и отвечает.
Сергей, давай сразу договоримся, я лишь предложил путь, несколько отличный от стереотипов. Реализовывать его или нет, и как в нюансах и мелких деталях, решать тебе. Так как пользоваться видимо тоже тебе же.
Я вижу лишь со своей стороны некоторого небольшого опыта.

Теперь, когда я отпущение грехов себе записал, можно по делу:
во первых я советовал попробовать на макете сделать угол и посмотреть как это живьем. Сделать полностью, со шлифовкой, лаком или маслом. Т.е до самого конца, чтобы увидеть как это смотрится. Это можно пропустить, если достаточно хорошо видишь в мозгу и потом не будешь жалеть о таком способе.

Не знаю почему у тебя такой порядок поклейки, я бы клеил попроще:
Перед и зад, с последующей обрезкой и выравниванием краев. Потом верх и низ. А уже потом боковины.
Могу легко передумать, если будут аргументы почему так нельзя.
Видимо твой вариант имеет под собой какие то основы, так поделись ими.
Мой вариант преследует симметричность, ну... и может еще то, что я чего то не вижу.
Вообще то это не особо принципиально, разница видна будет только вблизи. Я думаю с 1 метра уже мало кто что то заметит.

Зы. Не думал ли ты путешествовать дальше, канавки там на стенках, разноцветье и прочая?
Это, конечно опасно, можно попортить, но мне просто интересно знать, без подтекста.
 

[TANk]

из пачки толщиной в полметра...

Если под руками есть такая стопка однотипной фанеры, может задуматься над изготовлением с нуля чего то подобного?

[dimonos]

Это да!! Это круть!
Саша всегда предлагает что то классное.
Но боюсь Сергей таким количеством не затарился...
Может пока не поздно метнуться?

[323f]

Если под руками есть такая стопка однотипной фанеры, может задуматься над изготовлением с нуля чего то подобного?

Для такой конструкции красивая фанера не нужна. Сойдёт любая.
Если честно, мне такая поверхность кабинета не по вкусу.

и добавил...

Не знаю почему у тебя такой порядок поклейки, я бы клеил попроще:
Перед и зад, с последующей обрезкой и выравниванием краев. Потом верх и низ. А уже потом боковины.
Могу легко передумать, если будут аргументы почему так нельзя.

Мне не хотелось бы, чтобы "швы" вверх "смотрели". Я понимаю, что можно, в случае чего подшпаклевать перед окончательной шлифовкой, но что-то внутри меня против такого расположения.

Кстати, с приклейкой такой толстой фанеры есть вопросы - как оптимально правильно?

и добавил...

Зы. Не думал ли ты путешествовать дальше, канавки там на стенках, разноцветье и прочая?
Это, конечно опасно, можно попортить, но мне просто интересно знать, без подтекста.

Не, пока не думал. Это можно и потом обдумать, когда "простой" вариант получится.

[dimonos]

Для такой конструкции красивая фанера не нужна. Сойдёт любая.

Вопрос не в красивости, вопрос в количестве.
Любой фанеры у тебя тоже много?
А самый весомый аргумент- не по вкусу.



и добавил...

когда "простой" вариант получится.

Логично.

[TANk]

Кстати, с приклейкой такой толстой фанеры есть вопросы - как оптимально правильно?

Главное придавить как следует  равномерно до тех пор пока клей не высохнет. Сверху на приклеиваемый лист кладем толстую и ровную доску (типа столешницы) а поверх нее много разного и тяжелого. Я использовал для этой цели трансформаторы и батарейки от бесперебойников.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

Кстати, с приклейкой такой толстой фанеры есть вопросы - как оптимально правильно?

Кстати, я думал ты знаешь.
Теоретически оптимально в прессе, но тут этот вариант не катит.
Выкладывай вначале свои соображения, подумаем.
Ну и остальные парни тоже не сидите без дела, не я же один столяркоц занимаюсь, Плииз.

и добавил...

но тут этот вариант не катит.

Хм..а судя по Сашиной картинке, прокатит.
Если есть возвожность поставить изнутри между стенками распорку, вообще прекрасно.
Распорку поставить теоретически можно- через отверстие басового динамика, если даже ЗС не снимается.
Зы.насчет грузов- 1 литр воды=1кг..

[rubenlukin]

Зы.насчет грузов- 1 литр воды=1кг..

Дима, чуть больше, в допуск 10% укладывается
http://www.rmms.ru/otsinkovannoe_vedro

[dimonos]

Менеджер по продаже ведер предложил бы ноухау: легкие металлические об'емы, которые простой манипуляцией заполнением поеворащаются  в мощные грвитационные струбцины. По более высокой цене вероятно.
Зы .Рубен, я в догадках что ты хотел сказать....показывая на ведра .То есть вариантов несколько, если включить сюда и юмор. Но неважно.
Зы.
Литр воды весмт чуть меньше чем 1 кг, но мы ж не в палате мер и весов.

[rubenlukin]

 

Литр воды весмт чуть меньше чем 1 кг, но мы ж не в палате мер и весов.

Именно, поэтому и указал 10 инженерных процентов. Мы ж не прапорщики с их косинусом в исключительных случаях до 2-х, а в военное время -- до трёх 

[drummer]

что ты хотел сказать....показывая на ведра

12 литров - классическое ведро, остальные - это плюс-минус 20%

[323f]

Думал прижать струбцинами через дощечку потолще, но могу и груз положить - есть пара, другая тяжеленных кинотеатральных усилков, килограммов сорок каждый.

[dimonos]

Груз предпочтительней, т.к давление распределяется равномернее.
Струбцинами через дощечку- основное давление по краям т.к дощечка согнется. Чтобы через дощечку и струбцинами, надо дощечку делать кривую.

[323f]

Отлично. Значит, буду нагружать.
Теперь такой нюансец - старое покрытие(х/з что-то типа ламината) удалить полностью, или прошкурить? И каким номером? Клей - финский ПВА.

[dimonos]

Сходи поковыряй покрытие и скажи точнее. Что там пластик или бумага под лаком.
А то "что то типа ламината" , слишком неопределенно.
Заодно проверь как держится это покрытие на теле ящиков.
И ковыряй дно.

[323f]

Поковырял.
На одном натуральный ламинат(держится насмерть, если стамеской - скалывается с ДСП вместе), на другом больше на бумагу похоже.

[dimonos]

Т.е в ноль порытие везде счистить проблемно? Готов ли ты на подвиг его счищать?
Есть еще вариант: хорошо заматовать, скажем номером 150, можно крупнее (120, с последующим подлизыванием губкой 150-280), обезжирить, обеспылить. И приклеить на ПУР клей.ПУР приклеит, лишь бы там не было пыли и жира.
ПВА все таки клей для голого дерева, на лаки, пластики и прочее дердит не очень.
Короче топай за Пур клеем, это будет верняк.

и добавил...

На одном натуральный ламинат(держится насмерть, если стамеской - скалывается с ДСП вместе), на другом больше на бумагу похоже.

Будь добр, уточни, что такое "на одном" и что такое "на другом"?
Разные пары ящиков, разные ящики одной пары или разные стенки.
Было бы неплохо, если бы разные пары ящиков( корпусов).
Там где можно почистить до ДСП, без повреждения самого ДСП, применитьПВА.
А где аналогичная операция проблемна, так как я сказал выше.

[323f]

Две пары АС. Одна меламином крытая, другая, бумагой с лаком. Потом её перетянули виниловой плёнкой поверх бумаги. Но это уже не проблема - винил снимается легко.

А вот ПУР - проблема, заказывать нуна.

[TANk]

ПВА все таки клей для голого дерева, на лаки, пластики и прочее дердит не очень.

Соглашусь, но имею и свой опыт в этом деле. Дело было давно вот в этой теме:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1114.0
Покрытая ламинатом мдф, ламинат прошкурен крупной шкуркой для придания легкой шершавости. При приклеивании капля ПВА затекла не туда куда нужно. На следующий день оторвалось вместе с ламинатом.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2556

[SixtySeven]

Вопрос(ну почти по теме):
Как для подобных же целей(фанеровка или склейка досок по плоскости) подходит термоклей?
 Я его например использую как технологический крепёж при фрезеровке деталей,которые другим способом зафиксировать просто невозможно.

[TANk]

Как для подобных же целей подходит термоклей?

Я на термоклей клеил шпон. Грел феном поверхность ДСП и мазал этим клеем. Потом шпателем (я брал ракель от картриджа лазерного принтера их у меня в конторе много) разравнивал термоклей более менее равномерно. Сверху клал шпон, потом газетку, и утюгом горячим прижимал шпон к основе. Потом сверху уже как обычно лист ровной ДСП и батарейки от бесперебойников. Через пару часов, когда все это остывало, шпон держался намертво.
Единственное я не пробовал это с большими поверхностями. Ограничился экспериментом на куске примерно А4 размером. Просто было интересно отработать саму технологию и принципиальную возможность такого способа.

[SixtySeven]

Я термоклей использую например вот так:

Изготовление алюминиевого декоративного кольца с помощью ручного фрезера.

[dimonos]

При приклеивании капля ПВА затекла не туда куда нужно. На следующий день оторвалось вместе с ламинатом.

Возможно потому ,что поверхность была шеролховатой. Это сильно увеличивает адгезию. На неошкуренной поверхности капля Клейбита держится прочно, но отцелкнуть ее можно, причем ламинат остается целый.

и добавил...

Как для подобных же целей(фанеровка или склейка досок по плоскости) подходит термоклей?

Если прогреть материал а месте приклейки до температуры расплава клея и дать клею влезть в поры, то подходит.
Другое дело, что доску фиг прогреешь.

[SixtySeven]

Другое дело, что доску фиг прогреешь.

А мне показалось наоборот,что плохая теплопроводность дерева тут играет только на пользу. Поверхность прогревается мгновенно под расплавленым клеем. Цепляется к дереву просто насмерть.  Вопрос в другом,как он себя поведёт через длительное время,что будет с его пластичностью?

[dimonos]

Так нужно же склеить 2 деревяшки, а не насмерть прилепить к ним клей.
Время жидкого, горячего клея слишком короткое, не успеваешь, клей остывает.

[drummer]

Деревяшка хорошо греется феном...

[TANk]

Так нужно же склеить 2 деревяшки, а не насмерть прилепить к ним клей.
Время жидкого, горячего клея слишком короткое, не успеваешь, клей остывает.

Склеивать 2 толстые деревяшки я бы термоклеем не стал. А вот приклеить к толстой деревяшке тонкий шпон (его можно разогреть утюгом вместе со слоем клея под шпоном) очень даже получается. Меламиновая кромка так и клеется. на нее этот самый термоклей уже нанесен.

[dimonos]

Вопрос в другом,как он себя поведёт через длительное время,что будет с его пластичностью?

Мне кажется термоклей для некоторых соединений слишком пластичен, и может потечь от температуры и давления. А вообще не знаю, я так долго не живу.


и добавил...
TANk,  Саша, так мне и не надо.

[323f]

Меламиновая кромка так и клеется. на нее этот самый термоклей уже нанесен.

Кстати, и отваливается эта кромка весьма часто.

[dimonos]

Отваливается , обламывается.
Но, по моему только потому, что клеили кое как второпях и не выдержали  ТУ.
Если приклеить стараясь, просто так не отваливается.
И клей по моему на кромке несколько другой, чем для термопистолета, он мягче, и похоже с наполнителем.

[drummer]

В 82м году подрабатывал на мебельном комбинате... Эту кромку именно утюгом и клеили на дсп панели. Качество склейки зависит от качества торца панели. Если дсп рыхлая, то .....

[dimonos]

Эту кромку именно утюгом и клеили на дсп панели. Качество склейки зависит от качества торца панели. Если дсп рыхлая, то ..

Именно! И навряд ли кто то обеспыливал кромки после резки.Да т кромка очень разная по качеству и разным клеем, ну и план..
Но самому, стараясь, приклеить можно несравненно лучше.
 

[323f]

Белые офисные двери знаете? Такой ЕСовский стандарт. Полотно собрано из деревянного бруска, оклеено сантиметровым МДФ.
Так вот, деревянные бруски с торцов закатаны этой самой кромкой шириной сантиметра четыре. На, конкретно-финского производства, дверях кромка от деревянных брусков отклеивается лет через несколько. Я не думаю, что бракоделы двери делали.

и добавил...
Я уже начал сомневаться, какую технологию приклейки фанеры использовать? Какой клей?
Ясно, что усилие пресса мне никак не создать. Максимум, сто кило на один ящик могу.
Как намазывать, если будет ПВА? Или лучше заказать Тайтбонд II?

[TANk]

Как намазывать, если будет ПВА?

Малярной кисточкой. В инструкции на клей это обычно бывает написано. Мажем тонким слоем обе поверхности. Минут 20 даем подсохнуть, потом мажем еще раз и прижимаем поверхности друг к другу.
Усилие более 100кГ может превратить параллелепипед в параллелограмм. Так что тоже без фанатизма.

[dimonos]

Я уже начал сомневаться, какую технологию приклейки фанеры использовать?

А че тут сомневаться, намазываешь, прижимаешь сверху грузом через ровный толстый лист какой нибудь .

Другое дело, что сомнения насчет технологии в общем.
Ну проверь как держит твой ПВА на ентом покрытии. Подготовь поверхность и приклей кусок фанеры , небольшой, с тетрадный лист, можно чуть меньше. Через сутки попробуй оторвать.
Ну и примешь решение.