Автор Тема: Ещё один однотактник на 4П1Л  (Прочитано 161443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #90 : 30 Июня 2013, 21:46:05 »
0
В общем ведёт себя наподобии индуктивности.Ведь нельзя же индуктивность обозвать "CCS".

Можно. На частотах, на которых импеданс настолько большой по отношению к импедансу того, что грузим, что им можно пренебречь. Это как конденсатор можно обозвать источником постоянного напряжения.




Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #91 : 30 Июня 2013, 21:49:24 »
0
Ну если с кучей оговорок, то можно что угодно так называть.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #92 : 30 Июня 2013, 21:51:11 »
0
а можно поподробнее о пользе гираторов в аноде.
Сергей, изучай!

Я моду на гираторную нагрузку триодов организовал относительно недавно, так что в книжки Моргана Джонса гираторы могли пока не успеть попасть. Как и Гу-50 и 4П1Л, но подозреваю - в следующей книге появятся. :-)



и добавил...
Ну если с кучей оговорок, то можно что угодно так называть.

Да безо всяких оговорок - я сперва использовал источник тока, потом решил добавить в него серво. Получилось то, что получилось. Да, теоретически - гиратор. Практически - источник тока в звуковом диапазоне частот.


Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #93 : 30 Июня 2013, 22:04:31 »
0
Володя,сцылки на википедию в детском саду раздавайте
Асланыч, я вообще то всё раздаю чем богат. CCS имеют множество применений, главное же в нашем деле - заставить лампу (транзистор) работать в линейном режиме или для достижения максимального уровня усиления. И схемотически они могут быть  выполнены на лампах, полевиках и транзисторах.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #94 : 30 Июня 2013, 22:06:46 »
0
...и на БТРах :-)


Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #95 : 30 Июня 2013, 22:24:14 »
0
...и на БТРах :-)
Ну зачем так грубо? Раз промолвился за гиратор, да по форуму раз 10, разъясни нам танкистам.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #96 : 30 Июня 2013, 22:44:28 »
0
...и на БТРах :-)
Ну зачем так грубо? Раз промолвился за гиратор, да по форуму раз 10, разъясни нам танкистам.


ЗРК "КУБ" снят с вооружения - с ним научились бороться: ночные полёты делают телевизионно-оптическое наведение бесполезным, активные помехи ослепляют, шрайками по лучу локатора - добивают.
А система почти полностью на лампах! Вот где деталями поживиться. Представь себе БТР, напичканный радиодеталями... Кто бы из нас от такого подарка отказался?


Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #97 : 30 Июня 2013, 22:53:32 »
-1
Анатолий, а ты представляешь, что этот сундук с лампами сбил Стелс в Югославии. Кстати Оса тоже наполовину ламповая, а шмальнула Авакс в Ираке.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #98 : 30 Июня 2013, 23:05:21 »
0
А при чём тут БТР, КУБЫ и прочее? Ты нам про свой гиратор расскажи.
Вот так, легко каскад СРПП превращается в CCS для катодного повторителя.

Продолжи, поучи нас, танкистов.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2013, 23:08:09 от valve »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #99 : 01 Июля 2013, 05:33:00 »
0
Анатолий, а ты представляешь, что этот сундук с лампами сбил Стелс в Югославии. Кстати Оса тоже наполовину ламповая, а шмальнула Авакс в Ираке.

Я всё мечтаю сделать себе радиоприёмник с ламповым входом, с хорошим преселектором, а дальше - современные сегодняшние навороты с двойным преобразованием... Помехозащищённость и динамический диапазон принимаемых сигналов и помех должны получиться выше крыши.





и добавил...
Продолжи, поучи нас, танкистов.

Почему "нас"? А кто тут у нас ещё танкист?


Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #100 : 01 Июля 2013, 06:02:17 »
0
Я в танке, Асланыч похоже тоже, возможно ещё не мало людей. Вот нашел для Асланыча на русском языке но чуток покороче.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #101 : 01 Июля 2013, 06:10:03 »
0
Асланыч, по-моему, прекрасно понимает, что даёт триоду нагрузка на высокое динамическое сопротивление. На форуме неоднократно поднимался вопрос о нагрузочных прямых, и столько - же раз подробно объяснялся. У того - же Моргана Джонса очень доходчиво в книжках это объяснено.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #102 : 18 Ноября 2014, 01:44:35 »
0
Почитал мистера Джонса. Слегка перегрелся. Сухая выжимка для меня - ГСТ в аноде дает стабильное напряжение плюс имеет хорошее, близкое к бесконечности, сопротивление, так?
Но ведь лампа обточена работать на конечное сопротивление. Толя, извини, если вопрос идиотский. Я, пытаясь воткнуть в ламповую идеологию, по обычаю начинаю со сложного.
Если что, задача - драйвер для Нуклония на 4ж1л+4п1л.  :P

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #103 : 18 Ноября 2014, 09:12:49 »
0
Почитал мистера Джонса. Слегка перегрелся. Сухая выжимка для меня - ГСТ в аноде дает стабильное напряжение плюс имеет хорошее, близкое к бесконечности, сопротивление, так?
Но ведь лампа обточена работать на конечное сопротивление. Толя, извини, если вопрос идиотский. Я, пытаясь воткнуть в ламповую идеологию, по обычаю начинаю со сложного.
Если что, задача - драйвер для Нуклония на 4ж1л+4п1л.  :P

Ну так хорошая задача. Только я бы порекомендовал нагрузить 4П1Л на согласующий с Нуклонием трансформатор. :-)

В данном топике первая лампа нагружена не на чистый ГСТ, а на ГСТ с серво, то есть - на гиратор. Он и поддерживает напряжение на аноде постоянным, при высоком динамическом сопротивлении.




Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #104 : 18 Ноября 2014, 12:55:47 »
0
Ясен месяц, на транс - зачем нам нелинейность с кондюком и входным импедансом. Рисуется 1:1 или 1:2 даже.
Вопрос, нельзя ли из схемы в начале топика выкинуть среднюю лампу: мне-то такое усиление не нужно.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #105 : 18 Ноября 2014, 14:21:44 »
0
Вопрос, нельзя ли из схемы в начале топика выкинуть среднюю лампу: мне-то такое усиление не нужно.
Как раз средняя лампа там усиления и не даёт. :)
Для твоих целей может вообще и одного каскада будет достаточно?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2014, 14:28:51 от SixtySeven »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #106 : 18 Ноября 2014, 15:34:47 »
0
По усилению достаточно: вход 3.1В амплитудного с цапы, выход 34В.
Но выходное сопротивление лучше ниже килоома, в идеале десятки ом: входное у Нуклона нелинейно.
Сейчас думается про 6н6п в параллель, но она не из долгоиграющих, а я хочу раз в пятилетку перетыкать, не чаще.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #107 : 18 Ноября 2014, 17:19:46 »
0
По усилению достаточно: вход 3.1В амплитудного с цапы, выход 34В.
Но выходное сопротивление лучше ниже килоома, в идеале десятки ом: входное у Нуклона нелинейно.
Сейчас думается про 6н6п в параллель, но она не из долгоиграющих, а я хочу раз в пятилетку перетыкать, не чаще.

"Достаточно одной таблэтки" :-)
Либо 4П1Л, либо 6П15П, тоже в триоде.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #108 : 18 Ноября 2014, 17:30:35 »
0
Осталось посчитать 4п1л в триоде с нагрузкой на транс и сам транс тогда?
А как же пентодное включение? :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #109 : 18 Ноября 2014, 18:57:20 »
0
А ты сравни результаты в триодном и пентодном включении. Нагрузка на триод -- пять килоом. Если без "второй лампы", то есть - без повторителя, то получишь меньше 2-х ватт. Подай 250 вольт на анод, глянь, какой размах на выходе будет. Сразу скажу - не оптимально.

Лучше возьми 6П15П в триоде, при тех - же 250 вольтах на аноде, 5к нагрузки. При двух - двух с половиной вольт амплитуды на входе получишь 200 на выходе. Транс 10:1, и у тебя Нуклоний раскачивается сопротивлением в сотню раз меньше выходного триодного каскада. И ограничение получится ламповое.


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #110 : 18 Ноября 2014, 19:43:48 »
0
Лучше возьми 6П15П в триоде
Согласен,а как бонус-выход на уши 32-60Ом :)

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #111 : 18 Ноября 2014, 20:08:24 »
0
И еще кен тогда локтальный поставить

Вот, например, локтальный кен 7Y4, 7Z4.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2014, 20:14:45 от Yurik_V »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #112 : 18 Ноября 2014, 21:18:47 »
0
Насчет кена никак не решу (см. ветку про чем кормить). Самая недолговечная лампада, раз в полгода менять. Он ТООООЧНО того стоит?! Или стаб на полевике можно сделать неотличимым на слух?
Кстати ж, гиратор из первого поста разве не дает ломовой psrr?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #113 : 18 Ноября 2014, 21:24:21 »
0
Кстати, я качал Нуклошу отнюдь не низкоомным каскадом на лампочках. Вполне даже хорошо пело ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #114 : 18 Ноября 2014, 21:31:28 »
0
Кстати, я качал Нуклошу отнюдь не низкоомным каскадом на лампочках. Вполне даже хорошо пело ;-[
Помню. Мы вообще с Кириллом его кормили предом на 4ж1л с выходным 300кОм! Не то чтобы и псяво получилось, но - жанрово. Я хочу некоей универсальности в женитьбе с акустикой, чтоб не был квёклым, как Милл.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #115 : 18 Ноября 2014, 23:35:03 »
0
Насчет кена никак не решу (см. ветку про чем кормить). Самая недолговечная лампада, раз в полгода менять. Он ТООООЧНО того стоит?! Или стаб на полевике можно сделать неотличимым на слух?

Да все наоборот. Кен имеет высокое сопротивление и плавно включается, относительно амплитуды выпрямляемого напряжения. Поэтому выпрямители на кенах прощают явные ляпы в разводке общего провода.




и добавил...
Кстати ж, гиратор из первого поста разве не дает ломовой psrr?

Ну на звуковых частотах - да. А вот на более низких - нет: серво - то относительно анодного работает. Чтоб относительно земли - надо наоборот, полевик с н-каналом, но у меня такого тогда не нашлось.



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #116 : 18 Ноября 2014, 23:37:46 »
0
Толя, ты идешь сильно вразрез с корифеями. Как теоретиками (начиная с Самого Никитина), так и практиками (Кирилл Остапов ака g9audio.com). Все они говорят, что по звуку кен не переплюнуть.
Переплюнуть, говоришь? Я еще не знаю. У меня лежат в пакете несколько лампочек и панелек к ним, пока всё. Жду трансы, питательный и выходник, и думаю, из чего слепить макетку-шасси.

и добавил...
Пылевик с н-каналом? Да они ж почти все такие. А как оно выглядит тогда?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #117 : 18 Ноября 2014, 23:42:13 »
0
Толя, ты идешь сильно вразрез с корифеями. Как теоретиками (начиная с Самого Никитина), так и практиками (Кирилл Остапов ака g9audio.com). Все они говорят, что по звуку кен не переплюнуть.

Ну так если корифеи не понимают, как токи по проводам текут -- тады ой. А мою "Пирамиду" с твердотельными стабами ни один двухтактник пока по звуку не переплюнул.



и добавил...
Пылевик с н-каналом? Да они ж почти все такие. А как оно выглядит тогда?

А как "мю фолловер", только на затвор подается внешнее напряжение через резистор в несколько мегаом.

"Почти все" меня не устраивали по емкостям.



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #118 : 18 Ноября 2014, 23:58:02 »
0
А как "мю фолловер", только на затвор подается внешнее напряжение через резистор в несколько мегаом.
Ыыы. Я еще мю-повторитель нетвердо от СРПП отличаю, а ты такие словесные конструкции задвигаешь.
Это ж если на землю, какой тогда источник тока получается? позитронных ламп еще не придумали.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #119 : 19 Ноября 2014, 00:05:52 »
0
Камон...  ;D

В аноде лампы - резистор до истока полевика. Сток полевика - на + питания. Между затвором полевика и анодом лампы - кондюк. А на затвор полевика - опорное напряжение через десять мегаом.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
65868 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 17:14:30
от Volga
33 Ответов
31614 Просмотров
Последний ответ 15 Августа 2011, 01:04:53
от igoralex
48 Ответов
52241 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2011, 19:49:38
от AAp
24 Ответов
27449 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 03:26:04
от L0ki
14 Ответов
10192 Просмотров
Последний ответ 15 Декабря 2020, 18:12:48
от Карта