Измерение параметров ОУ.

[GoRs]

 Мужики, возможно я плохо искал, но вроде у нас не нашёл подобной темы, хотя может и ошибаюсь. Вот, попалась весьма занятная статья на эту тему: https://us5msq.com.ua/prostoj-stend-dlya-testirovaniya-ou/ . Тож хочу сделать подобный стенд, но на макетках надоело, хочу собрать нормально, на печатной плате. Недавно провёл ревизию своих ОУ. Единственно, озадачился только скоростью нарастания, а нужно было подойти более грамотно - так, как коллега из статьи. И частоту я похоже великоватую выбрал - 1 МГц. Хотя и на такой частоте, получил весьма, для себя, любопытные результаты... В частности, разочаровали имеющиеся NE5534, заявлено что они до 15 МГц и вроде играют неплохо, а 1 МГц - не потянули... Крякозябры стали показывать...  А кто как ещё делает измерения ОУ? И может кто уже подобным озадачивался, есть таблицы, как в статье у коллеги?
 Здесь: https://rcl-electro.ru/threads/Стенд-для-измерения-параметров-ОУ.180/page-35  измеряют коэффициент усиления ОУ, Стенд: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
но мне кажется это несколько однобоко... Коллега из статьи подошёл более грамотно. Просьба дополнить материалы, если у кого имеется подобный опыт.
Заранее всем спасибо!

[kkol]

Игорястый, просто для информации.
у тебя ведь есть осциллоскоп 1054?
Надеюсь пропатченый....
У него есть функция измерения скорости нарастания сигнала.
На мой взгляд один из основных параметров для проверки оригинальности ОУ.
Все конечно не померишь, но уже кое что...
Если поковыряться там и ешшо чо нить можно найти...

[GoRs]

 Коль, увы, не пропатченый... Разлочивать пытался - хрен! Какая-то защита наверное стоит... Я его у нас брал, а не из Китая, хотя на наводках, он мне показывал до 300 МГц, а что в реальности - х.з., у меня пока такого генера нет. Но им и мерил скорость нарастания. У меня до 2 МГц генер есть. На нём 1 МГц и выставил. Но статью эту ещё не видел тогда, потому и озадачился измерением только одного параметра. Вот теперь методика есть, осталось плату соорудить...

[dm34]

Разлочивать пытался - хрен!

Ты через это пробовал?
http://gotroot.ca/rigol/riglol/
У меня все тип-топ было, с первого раза... 

[GoRs]

Дмитрий, благодарю. Сейчас ещё попробовал, может что изменилось? Хренушки... Везде пишет: инвалидная лицензия... Говорю же, у нас, похоже какую-то защиту поставили... Плати и разлочат... Я когда купил, что только не делал. Да и бог с ним, мне и этого достаточно! А припрёт если, вот эту игрушку купить можно: https://aliexpress.ru/item/1005003227687433.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.5ea81337wKDZs5&algo_pvid=f8b46265-447e-4244-8dd3-e57f8154f5ca&algo_expid=f8b46265-447e-4244-8dd3-e57f8154f5ca-1&btsid=0b8b034e16418520566621376e947a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

и добавил...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=TdYDtsYoppY" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=TdYDtsYoppY</a>

  обзор на ютубе на него.

и добавил...
Ну бог, с ним, с осциллом, похоже у меня 5534 левак. Проверил 2 штуки в неинвертирующем включении, при питании 15 В, сигнал сильно корежит. БП стал снижать питание, при питании ниже 9 В, сигнал стал выправляться и стала расти амплитуда! Сигнал стал походить на прямоугольный, но нормальный сигнал,  амплитудой до 1,5 В получился на одной микре на 5 В, на другой: 6,5 В. Это, блин, откровение какое-то...  И ведь я на этих 5534 нормальные вещи делал, работало...  Да, всё перемерить придётся! И при разном включении!

[prince]

эту игрушку купить

Почему же игрушка?? Вполне реальный инструмент я для дома купил в ноябре, писал об этом. А Rigol DS1054 на работе сразу был разлочен без проблем, покупался в России, после обновлял прошивкой с сайта новой, все в норме.

[kkol]

Про патч я упомянул просто потому что там до 100Мгц пропускная поднимается.
А вообще функция измерения скорости нарастания должна быть и без патча.
Проверьте пожалуйста, у меня к сожалению нет такого прибора.

[GoRs]

kkol, я же писал, что функция измерения скорости нарастания есть. Измеряю без проблем. Он и без патчей наворочен так, что наверное только четвертью от заложенные функций пользуюсь.
prince, я про игрушку имел ввиду в хорошем смысле. Китайцы молодцы, столько всего выпускают!  Просто взять, например, генер Юнит, на который я уже долго облизываюсь и этот осцилл, или тот который с генератором, разница в цене небольшая, но в одном случае это только генер(хотя и очень хороший), а в другом целый осциллограф, или даже осцилл со встроенным генером... Вот и думаешь, что лучше купить... Но поскольку у меня уже есть 3 ослика и 2 генератора, пока думаю - нужно мне это или нет...  И так, всё есть, купишь - от чего-то избавляться придётся... Тож дилемма... 
 А на счёт разлочки - повезло,значит. А по поводу обновления, благодарю что напомнил, просто когда он был на гарантии, стремно было, потом забыл. А сейчас уже можно. И что нибудь после обновления поменялось? А то может и смысла нет... 

[kkol]

я же писал, что функция измерения скорости нарастания есть.

У тебя вообще рожа мутная.... когда фоткался - не надо выхлоп на окуляр направлять....

и добавил...

Но поскольку у меня уже есть 3 ослика и 2 генератора, пока думаю - нужно мне это или нет...  И так, всё есть, купишь - от чего-то избавляться придётся... Тож дилемма... 

Кстати, на днях ездил в Митино.
Там в цоколе видел OWON размером с большой мультиметр.
2х - канальный осцилл + мультиметр + HDMI на монитор и если не ошибаюсь ешшо и генератор!!!!
Стоит 14 тыр на 40мГц и 16 или 18тыр на 70мГц....

Вот задумался что, надо такую хрень купить а все остальное уыкинуть.

http://ru.owontech.com/digital-oscilloscopes/handheld-oscilloscopes/handheld-digital-oscilloscope.html

[GoRs]

Рожа ему моя не понравилась...  Я чо, девица, чтобы нравиться? Просили рожу, получите... 
 Ну каждый подбирает что ему удобнее: одному компактность и портативность нужна, другому экран, третьему ишшо что... Могу приставку-осциллоскоп к компу подарить,АКИП, всё без дела валяется. Малипусик, места почти не занимает. 10 МГц. Экран - с монитор, который у тебя в наличии, встроенный генер... Чуйка только маленькая, минималка 50 мВ и графика убогая... Но для ноута, если особенно выезжать куда-то и сигналы не слабые - самое то. Питание по юсб. Нужно кому - в личку. А то лежит без дела, продавать - жаба душит, лучше уж подарю...

[kkol]

продавать - жаба душит, лучше уж подарю...

У меня самого два USB скопа есть... PV6501 и PV6502.
Офигенные.
Каждый прибор для своего применения.

[GoRs]

 Да и у меня 2. Один этот, другой китайский. Китайский нравится больше - интерфейс дружелюбный! И наворочен лучше! Заказал тут на пробу отечественных 140УД26, вроде по характеристикам весьма неплохи! Будет с чем сравнить. Хотел в Ангстреме их модификацию заказать, а они с физиками не работают и те что я хотел, военным гонят... Обломс... Да я не гордый, мне и эти пойдут... И в другом месте захотел кондёры по "вкусным" ценам заказать, а... хрен,говорят - нетути... И тут облом...

и добавил...
prince, Владимир, благодарю за пинок в нужную сторону. Зашёл на оф. сайт, скачал прошивки, сначала предпоследнюю, установил. Затем последнюю, тож установил. Зашёл в функции - опа, а там уже всё разлочено! Охренеть! И не нужно с ключами мучаться... Вот же... А я мучился...
 Сайт, если кому нужно: https://www.rigol.eu/SUPPORTS/software-firmware-download_4.html
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Вот задумался что, надо такую хрень купить а все остальное уыкинуть.

Крутилки вращать эргономичнее, чем кнопки тыкать. И потом эти кнопки со временем начнут плохо работать.
А так тоже такой хотел взять для работы -  смотреть правильно ли выставлены датчики вращения. Да оказалось, что подобный на заводе уже есть.

[pm]

И потом эти кнопки со временем начнут плохо работать.

Энкодеры со временем тоже.

[Злой]

Малипусик, места почти не занимает. 10 МГц.

Эх было бы 25, купил бы, а так MCLK, BCLK не посмотришь.

и добавил...

Энкодеры со временем тоже.

Сделать на базе шаговых движков, вечные и без дребезга.

[Segun]

У тебя вообще рожа мутная.... когда фоткался - не надо выхлоп на окуляр направлять....

2.5   Если вы хотите не только читать форум, но и оставлять сообщения, то необходимо более полно заполнить свой профиль:
      -   Установить на аватар свою личную актуальную фотографию с разборчивым изображением лица;

[kkol]

Эх было бы 25, купил бы, а так MCLK, BCLK не посмотришь.

You know how to pervert....



и добавил...

2.5   Если вы хотите не только читать форум, но и оставлять сообщения, то необходимо более полно заполнить свой профиль:
      -   Установить на аватар свою личную актуальную фотографию с разборчивым изображением лица;

А на вашей аватарке лицо лица очень разборчивое? 

[Segun]

Вроде нормально и я спецом не наводил туман.

[pm]

Сделать на базе шаговых движков, вечные и без дребезга.

... и вставить вместо штатных в Tektronix или Rohde&Schwarz

А на вашей аватарке лицо лица очень разборчивое?

На себя сначала посмотри. У тебя на автарке все с пониженной социальной ответственностью, включая плюшевого мишку
И не приставай к Мальвине с зелёными волосами!

[GoRs]

 Привет! Блин, измеряльщик хренов... До этого измерял на стенде двойную микру, предварительно отключив вторую и забыл от 5 ноги резистор отпаять. Вот хрень и показывало! А я голову сломал...
 Всё, работу над ошибками сделал. Всё измерил(в данном случае 5534), что посчитал нужным. Результат в ПДФ-е. Да, может и измерение не идеально проведено, но оно позволило сделать определённые выводы:
 1) Микра нормальная и оригинал.
 2) Сигнал выхода можно снимать с 5 ноги, но нужно сравнивать результат с обычным выходом. У меня получилось, что выходной сигнал с 5 ноги имеет чуть худшие частотные свойства, но чуть большую амплитуду. По этому, нужно проверять работу в готовом изделии по Спектре или РМАА. Так как бытует мнение, что выход с 5 ноги более качественный.

 А как вы думаете, мужики, такого теста достаточно, или стоит его усложнить? Кто чего присоветует?

и добавил...
Вот, для сравнения, тест микры LME49710(схема стенда та же) и проверка частотных свойств. Стандартное подключение. Для начала токи:
покоя = 4,66 мА
сильн. сигн.= 4,74 мА
тоже, но на 500 кГц= 5,17 мА и сам тест:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видим, на сколько выросла скорость нарастания у этой микры и увеличение частоты сигнала даже до 500 кГц, не ухудшает сигнал. Это значит, частотные свойства и полоса пропускания значительно лучше чем у 5534, хотя у неё полоса пропускания заявлена до 10 МГц, но уже на 100 кГц сигнал ухудшается.

[Злой]

Так как бытует мнение, что выход с 5 ноги более качественный.

Игорь, ты грузишь усилитель напряжения на 2.6КОм? 2.6 и для выхода то не каждый ОУ потянет.

[GoRs]

 Ну почему же, нагрузка на многие микры, в среднем, от 2 к до 600 Ом. Я выбрал 2,6 к, как более лёгкую нагрузку. И я же написал выше: варианты предлагайте... Вот например, показатели по шуму 49710 на этом же стенде:
 

[kkol]

Вот например, показатели по шуму 49710 на этом же стенде:

Тут ты измеряешь шум:
1 - на проводниках от РГ до ножек МС.
2 - на земляном проводе щупа осциллографа.

Сравни эти измерения и измерения с замкнутыми НОЖКАМИ ОУ и без земляного провода щупа. Вместо провода используй пружинку из комплекта щупов.

[GoRs]

Коль, спасибо. Я это знаю. Но мне было интересно замерить именно такой шум, для того, чтобы сравнить с правильным замером. После обновлений прошивки, разлочился предел 1 мВ(раньше только 2 мВ было) и мне интересно понять разницу. Всё равно, смысла нет на такой чуйке измерять - много грязи от сети цепляется. И в таких замерах, больше доверяю Спектре или РМАА.
 Сравнил. Да, на графическом отображении грязи раза в 2-3 меньше, а вот цифровые значения изменяются гораздо меньше. Для меня и обычного подключения достаточно. Я же не приёмники настраиваю... На таких чуйках пока не работаю. А вот когда фонокорректор переделывать буду, там такое пожалуй и пригодится...

[GoRs]

 Привет! Нарисовал, заодно тут платку для тестирования микр. Как по мне, получилась достаточно универсальная, подойдёт и для одинарных и для двойных. Где нужно - перемычки кидаешь или штырьки под джамперы ставишь и вперёд!
Вот:

[GoRs]

Привет! Очередной неудавшийся экскремент с Али... Увидел перед Новым Годом объявление на Али, что типа 827 микры, цена средняя. Дай думаю возьму... Распродажа однако... Да и просто интересно: корпус необычный.. Гу или всё таки оно? Вот как это выглядит: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Микра сдвоенная.
 Но самое интересное случилось, когда я поставил её в стенд. Схему правда чуток переиначил:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Оказалось, что не правильно сравнивать сигнал до РГ и на выходе. РГ с конденсатором на движке, достаточно серьёзно крутит фазу и занижает скорость нарастания. Нужно или после движка ловить сигнал, либо убирать РГ, что я и сделал. Поскольку напряжение сигнала, могу выставить любое(в пределах выхода генера). Для простоты, 2-й канал микры не подключаю, но он правильно изолирован(по Искусству Схемотехники). Подключил, измерил ток: 1,78 мА. Вот и первый сюприз, а должен быть 32 мА. А вот 2-й сюприз, меня совсем не порадовал: подключаю к стенду генератор, осцилл, подаю питание. На входе 2 В пп/ 10 кГц: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
О, где собака порылась... Сразу ясно что это фейк! Микра сдвоенная, рабочая, но явно НЧ, даже 10-тку не тянет! Растянем: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Думал ЛМ358, но та оказалась ещё хуже по параметрам(во всяком случае, что есть у меня), эта чутка получше. Посмотрим, как у неё с усилением: 3 В пп:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Стало видно что пошли искажения, да и при дальнейшем прибавлении, роста сигнала почти нет. Вернул и посмотрим всё таки 20 кГц: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
О, кака кака... Ладно, а что на 1 кГц? И амплитуду пониже... 0,5 В пп
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
растянем: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Для БП пойдёт... мож и для саба... Иль фильтр НЧ... Такие дела. Вот вам и 827...

[pm]

Нахера он всё это делает?

[Raendin]

Потому что может

[dm34]

Потому что может

Потому что хочет 

[pm]

Потому что может

Потому что хочет

Друзья, я правильно понял, что вы оба про кота, лижущего свои яйца?