Автор Тема: Межкаскадные трансформаторы в аудио  (Прочитано 287597 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 100Rozh

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #30 : 13 Января 2012, 16:16:52 »
0
данных в триоде на лампу нет
здесь есть вах http://audioportal.su/showpost.php?p=232600&postcount=37
с режимами пока не определился, но возможно использую эту схему, только с трансом между каскадами.
http://audio.goldprivacy.com/image/108-1.jpg

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #31 : 13 Января 2012, 19:35:58 »
0
Вы хотите применить EF860 пентодом?
Надо 10к.
Смотрите рецепт в сообщении 24.

Оффлайн 100Rozh

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #32 : 13 Января 2012, 20:57:13 »
0
ВКН,это рецепт для пентодного включения?
спасибо.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #33 : 14 Января 2012, 06:24:43 »
0
Для пентодного режима вовсе нет рецепта, но попробуйте, если хотите. :)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #34 : 14 Января 2012, 07:17:17 »
0
Я пробовал Костин межкаскадник (Костя, тот, который на железе от вм12) с 6п9 , именно на резистор 10к на выходе и нагрузил, проект до конца не доделан, о звуке особо и не скажу, первое впечатление неплохое.
Делал гибрид лампа - повторитель на лт1210

Оффлайн 100Rozh

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #35 : 14 Января 2012, 11:43:09 »
0
ВКН,я так и знал, что Вы держите его в секрете :D, но надеялся....
 

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #36 : 14 Января 2012, 12:03:18 »
0
Нет никакого секрета.
Просто нет подобного опыта (да и мыслей подобных тоже).

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #37 : 20 Февраля 2012, 06:33:19 »
0
По поводу трансформаторного РР ФИ.
На форуме С. Сергеева я тупостью замучил до смерти Пермяка и частично Илларионова, после чего они пришли к выводу, что полноценный РР ФИ транс можно намотать только в одном случае, если он будет включён в плечи достаточно мощного ФИ каскада. Пример:
Делаем ФИ на двух 6П14П с ГСТ на 6П14П и лонг-тейлом, в плечи ФИ включаем трансформатор мотанный на ПЛ железе с двумя катушками, выполненными бифилярным способом. Со вторичек качаем пару 6П14П. Транс без зазора. РР качает РР. Сергей Павлович ещё предлагает разбить обмотки на две секции и разбросать их по катушкам.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #38 : 20 Февраля 2012, 06:55:23 »
0
Типичный ответ двух теоретиков.
:)

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #39 : 20 Февраля 2012, 08:00:38 »
0
ВКН, м.б. Вы и правы. Тем не менее очень хочется ... - по крайней мере провод жалко изводить на "экскрименты". Так хочется халявы! Хотя морально я уже созрел для намотки чего-то подобного. 

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #40 : 20 Февраля 2012, 17:40:25 »
0
четверть вторички
пол-первички
пол-вторички
пол-первички
четверть вторички.

Не идеал, но любые усложнения ещё дальше от идеала.
Недавно позвонил Никита Трошкин. Он изучил старинный межкаскадник АС2 - пара AD1. Там вообще примитвно 2-1-2.
Есть альтернативная крамольная мысль для высокоRiшных драйверных триодиков (10-15к). Но обсуждению не подлежит :)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #41 : 20 Февраля 2012, 18:31:29 »
0
Вообщето можно обойтись полностью без сексионирования
- сделать так называемый трансформатор с объемным витком ;)
// правда ничего нахаляву не бывает, и здесь простоту намотки компенсирует сложность конструктива.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #42 : 20 Февраля 2012, 19:50:44 »
0
правда ничего нахаляву не бывает, и здесь простоту намотки компенсирует сложность конструктива.
Женя, так каркасы катушек при самостоятельном изготовлении и так практически все делают из стеклотекстолита. Кто мешает использовать для этого объемного витка стеклотекстолит фольгированный?
Сделали катушку, пропаяли стыки, покрасили краской, процарапали в краске полоску, и в хлорное железо. Получили виток не замкнутый, который охватывает катушку снизу и с боков. Останется только после намотки сверху наложить тонкую медную фольгу и пропаять. Или я не так что то понял? Кстати каркас из фольгированного текстолита можно делать по конструкции проще, крепить детали между собой на пайку, а не за счет хитрых вырезов, которые точно сделать труднее чем просто вырезать ровные прямоугольники.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #43 : 20 Февраля 2012, 20:31:06 »
0
Все так и есть, Александр :)
только имхо можно (и нужно!) и без хлорного железа
- обыкновенным резаком канавку в фольге резануть и все.


и добавил...     (20 Февраля 2012, 20:32:30)
ну и естественно этот финт ушами (по почти полному убиению Ls) проходит только на двухкатушечных ПЛ-сердечниках.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #44 : 20 Февраля 2012, 21:56:30 »
0
ну и естественно этот финт ушами (по почти полному убиению Ls) проходит только на двухкатушечных ПЛ-сердечниках.
А с разделенным поперек перегородкой каркасом Ш/ШЛ разве не получится?


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #45 : 20 Февраля 2012, 22:15:58 »
0
2-катушечный ПЛ я делал.
На ШЛ либо на двух-трех отдельных торах тут тоже все понятно.
На торах делал ВЧ 0,1-50мГц (на феритовых кольцах).

??? А вот Ш/ШЛ...
- я честно говоря не могу себе даже представить  :wall: каким образом сделать так,
чтобы за счет объемных витков упихнуть все поле рассеяния обмоток внутрь объемных витков (в случае Ш/ШЛ сердечника).

Что-то подобное "идеологически" (на Ш железках) было иногда в древневинтажных межкаскадных трансформаторах.
Там вместо секционирования мотали манганином (либо ооооочень тонким медным проводом) маинькую короткозамкнутую обмоточку,
чтобы был некоторый эффект "вытеснения" поля рассеяния внутрь объема катушки.
Имхо, это (т.е. высокоомный КЗ-виток) порочно-компромиссный путь,
приемлемый только при тогдашней верхней границе 6-8кГц.


Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #46 : 21 Февраля 2012, 01:21:54 »
0
ВКН,Константин, здравствуйте. По поводу II - I - II. Можно, если без секционирования, сделать так. На Ш-железе каркас со средней точкой с попилом. Мотаем первичку, потом две вторички с переворотом каркаса. ХОЛОДНЫЙ конец первички - верхний. Холодные концы вторичек - нижние. Дальнейшее улучшение возможно только по заветам великого Loki, т.е. экранировка этих секций со всех сторон и заземление экрана. Видимо прокладки будут потолще и железка с длинным окном.
L0ki,Евгений, здравствуйте. Я под такой конструктив заказал тонкой медной фольги, завтра передадут. Дело в том, что каркасы уже склеены из полистироловых уголков, поэтому экраны буду делать фольгой. Да это и не суть важно, главное по заветам ...
Теперь про Ш/ШЛ. Но сначала маленькое отступление. Признайтесь, Вы нас несколько "шельмуете", называя экранировку обмоток КЗ витком. КЗ виток это всего лишь петля провода свёрнутого в виде восьмёрки и охватывающая ДВА сердечника. Провод посредине не соприкасается или изолирован Можно и не перекрещивать, можно выполнить объёмным. Можно посадить на землю. Т.е. основная мысль какая? Сердечников в любом случае должно быть два. И незачем биться "ап стену". [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
С уважением, Юрий.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2012, 01:29:59 от Qbiq »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #47 : 21 Февраля 2012, 01:38:44 »
0
1) я ниразу не великий ;D.
2) когда мы говорили с TANk про объемный виток (на ПЛ-железке),
то имелась в виду совсем другая конструкция.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #48 : 21 Февраля 2012, 05:28:21 »
0
Юрий, объемный виток делается по другому, посмотрите конструкции на ВЧ , где сердечники набираются из колец или из феррита с двумя отверстиями, а виток делается из медной трубки, в журналах Радио их было описано, самому лень искать, давно по радиочастотам ничего не делаю и не отслеживаю (да простят меня Женя, Гоша и на днях замеченый Вл. Пронин, ну и еще ряд камрадов стукачей)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #49 : 21 Февраля 2012, 14:27:34 »
0
На Ш-железе каркас со средней точкой с попилом. Мотаем первичку, потом две вторички с переворотом каркаса. ХОЛОДНЫЙ конец первички - верхний. Холодные концы вторичек - нижние.
Юрий, именно это я подразумевал под "альтернативно-крамольной мыслью".
:)

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #50 : 22 Февраля 2012, 07:15:08 »
0
L0ki,hippo64, Евгений, Владимир, я прекрасно представляю ту конструкцию в форме стакана со стержнем и кольцевой перегородкой посредине, которую Вы имеете в виду. Я говорю не только об объёмном КЗ витке.
Чтобы проще было меня понять давайте возьмём те же два тора, на одном из которых первичка, на другом - вторичка. Как связать их между собой? Мы делаем на каждом из них по одному толстенному витку и соединяем их между собой. Обёмным виток делается на ВЧ и видимо заземляется с целью экранировки. Конструктив без альтератив, хотя его ещё можно завернуть в пермаллоевую банку. До сих пор мы не противоречим друг другу? Если ответ будет положительным, то я разовью свои мысли дальше и, возможно будет интересно.
ВКН, Константин, "альтернативно-крамольной" - это старый дедовский способ. Они тоже "фишку рубили", советские ВУЗы заканчивали добросовестнее теперешних, без интернетов. Раньше, бывало пока шпаргалку напишешь, а она уже и не нужна. Но, повторяюсь, я сам ни разу не мотал межкаскадники, только подбираюсь к ним. Ой, вру! В воскресенье же намотал два бифилярника на ОСМ 0,075. Поместилось по 2600 витков 0,25 (0,285) и ПЭЛШО 0,12 (0,21). Это для одного знакомого мудрилы мудрого. Пусть сам измеряет, шунтирует, зазор подбирает.
Юрий.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +7
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #51 : 22 Февраля 2012, 07:28:51 »
0
На форуме С. Сергеева я тупостью замучил до смерти Пермяка и частично Илларионова, после чего они пришли к выводу, что полноценный РР ФИ транс можно намотать только в одном случае, если он будет включён в плечи достаточно мощного ФИ каскада.

Это уже не ФИ трансформатор, а просто межкаскадный, а функцию ФИ выполняет отдельный каскад. Плюс этого решения в том, что межкаскадник получается очень простым.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #52 : 22 Февраля 2012, 12:52:19 »
0
Romires, пусть так, я согласен. Ваша терминология мне кажется вернее.

ВКН, Константин
четверть вторички
пол-первички
пол-вторички
пол-первички
четверть вторички.
Как следует выполнять коммутацию вторичных обмоток в этом случае?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #53 : 22 Февраля 2012, 16:39:44 »
0
Начало первой четверти с концом второй четверти.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #54 : 10 Апреля 2012, 19:25:22 »
0
Парочка свежих ФИ трансиков для П605 - пара 2N3055 (например).
Ш20*20 от дросселей (ЛОМО 90У-?).

3. 320 витков 0,35мм (5 рядов)
2. 2 * 270 витков 0,27мм бифилярно
1. 320 витков 0,35мм (5 рядов)

Зазор 0,05мм (100мА).
Индуктивность = 0,5Гн.
Первичка  12 Ом
Вторички по 8,8 Ом

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #55 : 10 Апреля 2012, 22:33:32 »
0
Для той же цели, железо от твз-ш, 16Х20, жгутом пэлшо 0.35 2 шт, пэв 0.27 2 шт, мотал сколько влезет (примерно 210 -220 витков), первичка последовательно, вторичка противофазна.
Не мог удержаться, очень хотелось намотать самому.

и добавил...     (10 Апреля 2012, 22:35:19)
первичка пэв, вторичка пэлшо.
Проверены с генератора , прямоуголка на 20кГц очень даже вполне.

и добавил...     (10 Апреля 2012, 22:36:49)
Собрано вперекрышку, включать через кондюк.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2012, 22:36:49 от hippo64 »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #56 : 07 Августа 2012, 20:35:55 »
0
Решил сюда же поместить данные межкаскадника от ВКН (не пропадать же добру в нашей болтовне). 1,5:1:1 (ниже на трансе было написано 15Гн). Предполагался как межкаскадник для PP на 6П3С в классе АВ2. Раскачка - 6П6С в триоде.
Цитата: ВКН от 31 Июля 2012, 23:11:38
Е66 (Ш22*26)2700 витков (провод не записал  ) 300 Ом2 * 1800 витков 0,125ммзазор 0,05мм бумажка.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #57 : 28 Января 2013, 18:37:51 »
0
Добрый день! Возможно ли самостоятельно изготовить подобный трансформатор для организации мостового включения двух усилителей? http://www.audiomania.ru/transformator/lundahl/lundahl_ll1545a.html Аналогично включению через микросхему DRV134.

и добавил...
Есть пара вот таких трансформаторов, из каких-то вторичных приборов, измерителей температуры. Имеет как раз три обмотки, две по 2500 витков и одну на 500. Сопротивление обмоток 2х1,4 кОм и 300 Ом Можно ли проверить его пригодность для аудио спомощью генератора и осциллографа?

и добавил...
« Последнее редактирование: 28 Января 2013, 20:34:25 от Horri »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #58 : 28 Января 2013, 20:38:12 »
0
Олег, ты хотя бы зажигалку или коробок спичек рядом с трансом положил...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #59 : 29 Января 2013, 18:26:51 »
0
Вот

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
28107 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2011, 17:40:56
от lgedmitry
21 Ответов
19588 Просмотров
Последний ответ 31 Декабря 2010, 15:25:29
от hippo64
138 Ответов
120902 Просмотров
Последний ответ 25 Мая 2020, 22:47:58
от igoralex
8 Ответов
17036 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2014, 22:46:19
от xar
70 Ответов
48208 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2018, 16:15:11
от Саня (orial)