Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: vasssikas от 30 Мая 2013, 19:29:54
-
Добрый день многоуважаемые любители "теплого лампового". Решил собрать усилитель по всем уже знакомой схеме Пузанова.
Собрал макет на 6н9с+6п3с, питание кенотронное
[attachment=1]
Выходной трансформатор какая-то ТВЗ-шка(неизвестно какая, ничего не написано). Звук не плохой, но басов маловато. Хочу вместо 6п3с, поставить г807(уже купил парочку), самостоятельно намотать выходные трансы. Прощу помоши в создании моего усилителя, а именно:подогнать схему под г807, разобраться с расчетом выходного транса(имеется пара трансформаторов ТСА-30-1), затем хочу попробовать фиксированое смешение для выходной лампы и постоянный накал для 6н9с.
-
а именно:подогнать схему под г807,
Смотрим первоначальную оригинальную схему.
(http://www.radioradar.net/files/Image/articles/scientific_technical/usil_lamp11_pic/ris1.gif)
Потом вспоминаем, что 6П7С и Г807 отличаются друг от друга только цоколевкой. Под конкретный экземпляр лампы по току покоя подгоняем меняя номинал катодного резистора у выходной лампы.
-
Глупый вопрос конечно, но как? ;-[я только начинаю с лампами, еще не все понимаю.И хотелось бы попробовать фикированое смещение все таки.Где то вольт 20-40 подать через ризистор R6, и убрать с катода 6п3с(г807) все элементы.ТАк ведь? вот мне еще сказали попробовать ssrp для 6н9с,убрать паралель и сделать 1 на 2 канала. Как вы думаете стоит ли?
И главный вопрос как мне рассчитать выходные трансы?
-
Василий, а чем вам так приглянулось фиксированное смещение ? Если у вас нет еще опыта то может быть лучше сделать что по-проще для начала ? Вот например на Г-807 есть ветка http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.0, я тоже пробовал эту комбинацию, она и в автомате звучит просто чудесно !
Ведь не зря автор приведенной вами схемы сделал так как он сделал. А "улучшать" схемы вы сможете потом, когда приобретете уже некоторый свой опыт.
СРПП на 6Н9С в этой схеме ( если выходная лампа в триоде ) я бы попробовал. Тогда и фиксированное смещение будет логично.
-
Ладно,схемка пока подождет, сначало надо изготовить выходники, а уже потом буду эксперементы.Фиксированое смешение и SSRP посоветовали более опытные и старшие товарищи. Прощу помощи с расчетом выходного трансформатора, очень нужно. Г807 будет в триоде.
-
Сюда идем за методикой расчета каскада и расчетом трансформатора.
http://andy.kis.ru/solv.php
А вот отсюда берем ВАХ, которая потребуется для этого расчета.
http://valvelab.pochta.ru/g807.htm
-
я хочу попробовать г807 вот в этой схеме порекомендованной мне Игорем (igoralex)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. режимы конечно предельные, но попробовать хочется. читая интернет, в триоде ее хвалят именно на больших напряжениях с Uа-600 и даже 650V. моя цель сделать усилитель небольшой мощности для квартиры с хорошим звучанием. акустику думаю для начала под этот усилитель двухполоску 4гд35-2шт + 2гд36. если понрвиться на самый низ сабвуфер приделать. думаю такое схемное решение можно и Василию с пересчетом режимов под более низкое Uа.
и добавил...
если кто гонял г807 на больших напряжениях поделитесь пожалуйста опытом :)
-
Первую схему начинать собирать - Лофтин с питанием под 900 вольт? ???
Сначала пусть соберет схему из №1 с разделительным конденсатором.
в триоде ее хвалят именно на больших напряжениях с Uа-600 и даже 650V.
Или я что то не понимаю или те данные которыми я располагаю неправильные :d_know:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Смотрю на ВАХ Г807. Анодное 600в. Сравниваю длину красных отрезков АВ и АС и вижу, что верхняя половина синусоиды будет по амплитуде в 2 раза меньше чем нижняя. Это уже закосянгенс на входе будет, а не сигнал.
А если посмотреть на зеленый режим, то тут все более менее прямо получается. Так зачем вводить лампу в заранее кривой режим?
-
Александр Николаевич спасибо что отозвались. да по вахам вроде криво получается, интересно будет посмотреть по осцилографу, может быть ее в таких режимах и не пробуют потому что вахи кривые, а тот кто пробовал звук хвалят... пробовать буду однозначно, тем более силовик под удвоитель уже готов. если что-то не пойдет или звук не понравиться мне ведь никто не мешает понизить питание :)
-
Смотрю на ВАХ Г807. Анодное 600в. Сравниваю длину красных отрезков АВ и АС и вижу, что верхняя половина синусоиды будет по амплитуде в 2 раза меньше чем нижняя. Это уже закосянгенс на входе будет, а не сигнал.
похоже что в таком режиме для более менее линейного сигнала, Ra необходимо очень большое и соответственно выходной мощности будет минимум.
для меня тоже вопрос открыт - зачем ?
-
большой мощности мне не надо, хочется получить красивый звук который лампа в триоде дает именно с большим анодным(по отзывам). Друзья это будет всего лишь мой второй усилитель, опыта маловато, так что я на истину не претендую. соберу схему послушаю, посмотрю, тогда будет ясно получил я то что хотел или нет... :)
-
:off: Юрий, в порядке предположения - попробуйте сделать однотакт на 6Н5С - может быть как раз из-за наличия большой второй гармоники получится такой же красивый сочный звук ? Я как-то такое уже делал, очень понравилось, правда, когда увидел картинку спектра - разобрал. Может быть зря... А анодное так было около 130 вольт всего или того меньше, увы, записей не сохранилось...
-
попробуйте сделать однотакт на 6Н5С
этой лампы нет, а 807 есть, но все равно спасибо.
и добавил...
большое Ua не напрягает.
-
Блин, никак не могу разораться с расчетом выходного трансформатор(((Выручайте бедного студента. Я так понимаю, вахи которые выложил Александр(зеленая нагрузочная прямая) являются правильными, для моей лампы. Теперь вопрос, как ставить точки. Точку А ставит примерно на 310 (316 в маем случае).И вот первый вопрос, почему именно до смещения -25? Ток в этой точке примерно 75 мА. Следующие точки уже найдены, но я хочу узнать как. Далее нужно определиться с точкой "B"(исходя из расчета трансформатора), в нашем случаее ее нету.Чтобы ее найти нужно знать Ra, смотрю в справочник и не могу найти((Потом чтобы найти точки В и С нужно постивить точки на пересечении полученой прямой и смещении 0 и 50.Опять вопрос почему именно там? чтобы отрезки AB и AC были максимально одинаковыми? Потом нужно найтти точки F и E.И опять вопрос как? Я конечно извеняюсь за такое количество, но хочется самому во всем разобраться, изготовить трансформатор,ВСЕ САМОМУ. Вот мой главный принцип. Надеюсь на ваше понимание. ;-[
-
Нагрузочные прямые зеленая и красная на графике проведены мною скажем так "от балды" просто для того чтобы проиллюстрировать что получится при выборе рабочей точки с анодным напряжением 300 и 600 вольт.
Для выбора правильной рабочей точки надо взять ВАХи лампы, распечатать на бумаге и примерять к ним достаточно долго обычную линейку.
Критерии выбора:
Точка выбирается вблизи кривой максимальной мощности рассеивания на аноде, но не заходя за нее.
Для удобства дальнейшего рассмотрения и расчетов ее лучше всего выбрать на одной из кривых соответствующих разному напряжению на управляющей сетке. В нашем зеленом случае это кривая -25в. Это напряжение на сетке в отсутствии сигнала на входе.
Входной сигнал будет менять потенциал сетки. Менять он его будет от 0 (когда на сетку приходит положительная полуволна входного сигнала амплитудой в 25в) до -50вольт (когда приходит отрицательная полуволна входного сигнала).
Вот у нас получилось напряжение анод-катод лампы 315в ток через лампу 75мА смещение на сетке -25в.
Теперь работаем с линейкой. Наклон нагрузочной прямой определяется сопротивлением нагрузки Ra. Рабочий участок этой прямой ограничен слева линией Ес=0 справа линией ЕС=-50в. Наклон линейки выбираем таким образом, чтобы отрезки АВ и АС были по возможности более одинаковыми. Если такое не получается, то имеет смысл попробовать изменить положение рабочей точки выбрав более низкое или более высокое напряжение на аноде.
Проводим нагрузочную прямую и определяем по точкам ее пересечения с осями координат сопротивление нагрузки Ra.
В моем примере зеленой прямой она пересечет оси в точках 670 вольт (ось Х) и 138мА (Ось У). Делим напряжение на ток и получаем Ra=5150 Ом.
Вот теперь ищем точки E и F С их помощью можно определить внутреннее сопротивление лампы. Цитирую с сайта (http://andy.kis.ru/SE_triod.php)
Далее расчитаем Ri лампы в рабочей точке. Обратите внимание на точки F и E. Это как раз и относится к расчету Ri в рабочей точке.
Ri=dUa/dIa, где dU - величина отрезка FA (в вольтах), а dIa - величина отрезка AE в амперах. Таким образом видим, что Ri для лампы 6П3С в триодном включении = 55В/0.037мА = 1486 Ом.
После того как найдем внутреннее сопротивление лампы Ri сравниваем его с получившимся у нас Ra.
Наибольшая выходная мощность каскада достигается когда Ra=2*Ri наименьшие искажения когда Ra много больше Ri. Оптимальным считается значение этого соотношения (его называют альфа) от 3 до 6 Когда и мощность неплохая и искажения приемлемые.
В моем случае внутреннее сопротивление примерно 1300 ом Сопротивление нагрузки 5100 тоесть требуемое соотношение выполняется.
Можно взять зеленые данные за основу.
-
Я извеняюсь, но где вы взяли такие ВАХи? на том сайте, который вы скинули я не нашел таких. Смотрю триодное включение и оно не такое(хочу распечатать и посидеть с линеечкой,помучаться). Точки E и F находятся на пересечении прямой из точки А(перпедиклярно оси х и оси y) и ближайшей кривой смещения(в нашем случае -20). Правильно? если не сложно то скиньте правильные ВАХИ, чтобы можно было распечатать и двигаться дадьше))Большое спасибо за подробное разяснение.
-
Вот ВАХи 807 от RCA - мне так кажется это та же Г-807
[attachment=1]
и добавил...
По этим ВАХам Ri при 350 вольт получается около 1.3 - 1.4 КОм, то есть нагрузочная линия получается как-то так, и выходная мощность всего 3.7 ватта. Простую программу для расчета транса выкладывал Юрий Qbiq в этой ветке http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1644.0, кажется пост нр 18.
[attachment=1]
и добавил...
Кто бы сказал, откуда берется картинка из первой части моего поста, и как сделать, чтобы она не цеплялась второй раз ??
-
То есть я распечатываю эти ВАХи и расчитываю для точки 314 Вольт,смешение -30, значит крайние точки будут на 0 и на -60.Я все правильно понял?Сегодня вечером распечатаю и попробую сделать, выложу фотки того что получится
-
Распечатывать - это для того чтобы удобнее было линейку прикладывать, карандашом чиркать в ходе творческого процесса так сказать. Потом то провести линии удобнее будет в Паинте на компе без посредничества фотоаппарата.
-
И вот наконец то распечатал и взялся за карандаш.Вот мои результаты
Ua0=315 В
Ia0=0,075 A
Ra=5150 Om
Ua max=450 B
Ua min=160 B
Ia max=0,105 A
Ia min=0,046 A
Ecm=25 B
du=35 B
dI=0,050 A
Вбил в програмку,она посчитала и вот что получилось
Ri общее = 700 Ом
ri = 387 Ом
Pout = 2,14 Вт
Uпит=369 B
Таааак,отлично, двигаемся дальше. Теперь нужно указать сопротивление нагрузки и кпд трансформатора. Нагрузка у меня будет 8 и 16(точнее 15 Ом для динамика 4а28) Ом. Лучше взять 16 я так понимаю? Сначала считаю для 16 Ом. Кпд транссформатора беру 0,75, т.к. выходная мощность усилителя 2,14 Вт(что меньше 5-ти).Величина обратно связи 10(т.к. она отсутствует).Нижняя граничная частота 20 Гц,верхняя 25000 Гц. Ослабление на верхней и нижней граничной частоте по 3 db. Что указывать в максимальной индукции сердечника не знаю,поэтому оставляю как есть 7000.Жмем далее.
Коэффициент трансформации : 0.056
Индуктивность первичной обмотки (Гн) : 5.59
Допустимая индуктивность рассеивания (Гн) : 0.03735
Минимальный Qc*Q0 : 21.4
Сердечник у меня стержневой,со слежующими параметрами
Ширина боковой стенки для стержневого (См) : 3,2
Толщина набора (См): 2,2
Ширина "окна" (См) : 2,0
Высота "окна" (См) : 5,8
Далее нужно выбрать "значение начальной магнитной проницаемости,
соответствующей значению 0.03144375 L1I02 : Гс/э." Для этого нужно знать марку стали,но я не могу найти какая марка.В справочниках указано лишь,цитирую "Сердечник трансформатора разрезной, изготовлен из стальной ленты сечением 22х32". Какая все таки сталь? пока оставил как было в програмке значение 200. Выходит окошечко с данными транформатора
Минимальный Qc*Q0 : 21.4
Qc*Q0 Вашего трансформатора : 60
И предупреждение - Внимание!!!
Магнитная индукция превышает 0.5 максимальной. В следствии этого возможны искажения на НЧ.
Желательно выбрать сердечник с бОльшим сечением.
Плохо дело((((
Ну и вот полученные данные
Витков первичной обмотки : 2947
Витков вторичной обмотки : 166
Диаметр провода первичной обмотки (мм) : 0.26
Диаметр провода вторичной обмотки (мм) : 0.88
Магнитная индукция в сердечнике (Гс) : 6770
Амплитуда переменного напряжения на первичной обмотке (В) : 171.43
Зазор (мм) : 0.14
Длинна провода первичной обмотки (м) : 406.69
Длинна провода вторичной обмотки (м) : 22.91
Сопротивление первичной обмотки (Ом) : 134.12
Сопротивление вторичной обмотки (Ом) : 0.66
Прошу помочь разобраться с неуточненными данными.И наверно трансик маловат? но блин ничего лучше нету(((
-
Ra=5150 Om
Нижняя граничная частота 20 Гц
Индуктивность первичной обмотки (Гн) : 5.59
Ой. :o
Это 741 Ом на 20 Герцах получается. Или я во что-то не въехал?
-
При внутреннем 807 (в триоде) равном 1500 Ом это завал на 20Гц -6дБ.
-
Программа написала что
Ri общее = 700 Ом
А не 1500. ???
Для 700 омного внутреннего сопротивления завал на 20Гц будет как и положено 3 дБ.
Может где то там собака порылась?
Вот если в окно расчета ввести Ri 1500 ом то получается
Стержневой сердечник с параметрами
a = 3.2, b =2.2, c = 2, h = 5.8.
Внутреннее сопротивление лампы Ri (Ом) : 1500
Приведенное сопротивление нагрузки Ra (Ом) : 5500
Ток анода I0 (мА) : 75
Сопротивление нагрузки Rн (Ом) : 16
Мощность нагрузки Pн (Вт) : 3
Нижняя граничная частота (Гц) : 20
Коэффициент частотных искажений на нижней граничной частоте : 1.41
Индуктивность первичной обмотки (Гн): 11.95
Средняя длина магнитной линии (см) : 25.65
Амплитуда переменного напряжения на первичной обмотке (В): 191.49
Максимальная индукция в сердечнике : 6907.52
Количество витков первичной обмотки : 4430
Диаметр провода первичной обмотки (мм) : 0.26
Количество витков вторичной обмотки : 239
Диаметр провода вторичной обмотки (мм) : 0.90
Немагнитный зазор (мм) : 0.21
-
Да, Ri = 700 Ом что-то получилось неправдоподобно низкое... ??? Отсюда и индуктивность первички маленькая... Василий, проверьте dU и dI по ВАХам.
По алгоритму, что я привел в ссылочке выше, при вашей выходной мощности в 2.15 ватт прикидочно сечение магнитопровода должно быть 4 * SQRT ( Pout ) =
5.8 см.кв. А ваш сердечник 22 на 32 получается 7 кв.см., так что вроде должно хватить. А по програмке получилось что мало наверно из-за того, что начальная магнитная проницаемость для большинства электротехнических сталей примерно 400 - 500, а вы взяли 200. Соотвественно и количество витков программа будет выдавать завышенное.
и добавил...
Далее нужно выбрать "значение начальной магнитной проницаемости,
соответствующей значению 0.03144375 L1I02 : Гс/э
Хотя тогда в самом деле 200 это правильно для однотакта. ;-[
-
Для СЕ проницаемость 200-250.
А внутреннее у Г-807 (триодом без доп. ухищрений) не менее 1к5.
-
Ребят, все нашел эту затаившуюся собаку!
du=40 B
dI=0,028 A
Прощу прощения,замерял ночью с линейкой,видимо запутался ;-[
Вот теперь ввел верные значения и получилось
Выходные данные SE каскада :
Rk (одно на все параллельные лампы)(Ом) : 333.33
Ri общее(Ом) : 1428.57
r1 (Ом) : 387
Pout (Вт) : 2.18
Uпит (В) : 369
Вроде не плохо))))
Сначало рассчитываю для нагрузки 16 Ом, кпд трансформатора 0,75. Диапазон частот как и был 20-25000 Гц.
Коэффициент трансформации : 0.056
Индуктивность первичной обмотки (Гн) : 11.4
Допустимая индуктивность рассеивания (Гн) : 0.042
Минимальный Qc*Q0 : 21.8
Сердечник у меня стержневой,со слежующими параметрами
Ширина боковой стенки для стержневого (См) : 3,2
Толщина набора (См): 2,2
Ширина "окна" (См) : 2,0
Высота "окна" (См) : 5,8
Значение начальной магнитнозначение начальной магнитной проницаемости,
соответствующей значению 0.064125 L1I02 : 250 Гс/э.
Минимальный Qc*Q0 : 21.8
Qc*Q0 Вашего трансформатора : 60
И опять вылазить предупреждение
Магнитная индукция превышает 0.5 максимальной. В следствии этого возможны искажения на НЧ.
Желательно выбрать сердечник с бОльшим сечением.
Витков первичной обмотки : 3364
Витков вторичной обмотки : 189
Диаметр провода первичной обмотки (мм) : 0.26
Диаметр провода вторичной обмотки (мм) : 0.88
Магнитная индукция в сердечнике (Гс) : 5986
Амплитуда переменного напряжения на первичной обмотке (В) : 173.03
Зазор (мм) : 0.16
Длинна провода первичной обмотки (м) : 558.42
Длинна провода вторичной обмотки (м) : 31.37
Сопротивление первичной обмотки (Ом) : 184.16
Сопротивление вторичной обмотки (Ом) : 0.9
-
вот уже можно прикидывать влезет на каркас или нет необходимое количество провода.
-
Что делать с сердечником? не маловат ли ве таки? другой найти наврятли получится(((
Витков первичной обмотки : 3364
Витков вторичной обмотки : 189
Длинна провода первичной обмотки (м) : 558.42
Длинна провода вторичной обмотки (м) : 31.37
Сопротивление первичной обмотки (Ом) : 184.16
Сопротивление вторичной обмотки (Ом) : 0.9
Магнитная индукция в сердечнике (Гс) : 5986
ДАлее идет конструтивный рассчет. У меня проблемка с каркасом. Родной каркас полоховато сделан,сьедает добрые 3 мм по высоте и по ширине 2мм. хочу сделать новый из текстолита. ТЕерь вопрос сколько секций? как сделать секционирование?
Толщина гильзы (мм) : 2,5
Толщина щечек (мм) : 2,5
Диаметр провода в изоляции первичной обмотки (мм) : 0,26
Диаметр провода в изоляции вторичной обмотки обмотки (мм) : 0,44
Количество параллельных вторичных обмоток
(1-параллельных обмоток нет) : 2
Толщина прокладки между первичной и вторичной обмотками (мм) : 0,4
Толщина прокладки между слоями первичной обмотки (мм) : 0,2
Толщина прокладки между слоями вторичной обмотки (мм) : 0,4
Витков первичной обмотки в одном слое/
диаметр провода : 174/ 0.26(мм)
169/ 0.27(мм)
Слоев первичной обмотки : 19.4 20
Витков вторичной обмотки в одном слое /
диаметр провода : 103/ 0.44(мм)
95/ 0.48(мм)
Слоев вторичной обмотки : 3.7 4
Общая высота намотки (мм) : 18.92 20.55
Индуктивность рассеивания (Гн)
несекционированного трансформатора : 0.00795 0.00742
Сопротивление первички (Ом) : 188.59 174.88
Сопротивление вторички (Ом) : 1.85 1.55
Намотка помещается на гильзе ? Да Нет
Запас (мм): 1.08 -0.55
Вот такие результаты.Теперь вопрос сколько секций? как сделать секционирование?
и добавил...
Вот немного фотографий. Имеется такой провод,подойдет ли на первичку?
[attachment=1]
Вот такие трансики у меня,на одном из фото видно несовершенство каркаса(шель сверху)
[attachment=1 ][attachment=1]
и добавил...
[attachment=1][attachment=1]
И вот такие лампочки
[attachment=1][attachment=1]
Начал делать панельки под них
[attachment=1]
-
И опять вылазить предупреждение
Магнитная индукция превышает 0.5 максимальной. В следствии этого возможны искажения на НЧ.
Желательно выбрать сердечник с бОльшим сечением.
А то что прога пишет такое ругательство не надо обращать внимание - это означает всего, что при указанном Fн 20 Гц на максимальной мощности возможно превышение заданных 7000 Гаусс - ну и бог с ним, 20 Гц и так редко когда бывает в фонограмме на уровне 0 дБ, а на нормальной громкости ( малосигнальном уровне ) у вас будет все ОК и никаких искажений не будет.
-
Спасибо Сергей! :yah: А что насчет провода,подойдет? И как насчет секционирования?
-
Железо - ужас! :o
-
Почему ужас?
-
Берешь свой провод, берешь гвоздь. Потом на гвоздь плотно виток к витку наматываешь 10-20 витков. Потом к этой катушечке прикладываешь штангенциркуль и полученную ширину катушки делишь на 10 или на 20 - так будет гораздо точнее.
Например - На гвозде 20 витков занимают 6мм. Наружный диаметр провода 0.3мм
Дальше - у твоего каркаса ширина под намотку (от щечки до щечки) 54мм. при реальной намотке с прокладками с бахромой вычитаем оттуда еще пару миллиметров или даже 3мм. Остается 51мм. В один слой вмещается 170 витков в идеале. Толщина слоя примерно 0.5мм получится вместе со вспучиванием и толщиной прокладки. На каждую катушку наматываем 10 слоев первички - 1700 витков в сумме. Примерно 5мм толщины. Останется место и на вторичку и на изоляцию межобмоточную.
Секционирование 3+4+3 слоя первичная обмотка - между ними вторичная. На каждой из катушек.
-
XXI век на дворе. А у нас сталь Э310. :wall:
Габаритная мощность такого магнитопровода около 60 Ватт. Но на нём изготовили (когда-то) 30-Ваттный ! Почему? ??? :d_know:
и добавил...
Секционирование 3+4+3 слоя первичная обмотка - между ними вторичная. На каждой из катушек.
Саша, в данном случае это чрезмерное секционирование! Площадь большая. Ёмкость будет ого-го!!!
Достаточно по пол-вторички и вся первичка (точнее половина) между ними.
Посчитайте рассеивание для одной такой катушки (половина витков первички) и умножьте значение на 2.
Сравните с заданной расчётной.
-
Но на нём изготовили (когда-то) 30-Ваттный ! Почему?
Потому что намотали обмотки алюминиевым проводом. Трансформатор то ТСА. ТСА70, ТС90, ТС100 - тоже имеют одинаковые сердечники 100Вт габарита, которые ты насколько помниться хвалил за качество.
-
Согласен!
Но я их применял для РР.
Две катушки - то что надо для двухтактного выходника.
Большая длина магнитной силовой линии тоже компенсируется проницаемостью (800-1200).
Для СЕ я такое никому не советовал.
-
НАмотал сейчас 21 виток на пасту от ручки,получилось 7,5 мм. значит провод у меня 0,35 мм примерно. Вы меня прям запутали, я весь в сомнениях,подойдет ли железо,сколько секций все таки?Я так понял можно оставить старый каркас?
-
Есть альтернатива этим магнитопроводам?
Если нет - пробуйте эти.
Это провод 0,315мм.
-
Вы меня прям запутали, я весь в сомнениях,подойдет ли железо,сколько секций все таки?Я так понял можно оставить старый каркас?
Мотать согласно расчетам. На каждую катушку по 1600-1700 витков 0.315 провода в 2-х секциях примерно поровну по 800-850 витков в каждой. Между ними мотать вторичную обмотку.
Пробовать с усилителем однотактным на Г807. Пока слушает и отлаживаете усилитель с этими трансформаторами не торопясь искать Ш железо сечением порядка 12-15квсм и намотать на нем выходные трансформаторы для однотакта.
А из этих потом можно будет, убрав немагнитный зазор, получить пару неплохих двухтактных выходных трансформаторов под лампы типа 6П43П, 6П18П, 6Ф5П.
-
Блин,жалко :wall:Сейчас столько сил и времени уйдет на эти трансы, а стоит ли игра свечь? Будут ли они лучше чем ТВЗшка?Стоит ли вообще возится?
-
Однозначно лучше, чем ТВЗшка.
-
vasssikas
Блин,жалко Сейчас столько сил и времени уйдет на эти трансы, а стоит ли игра свечь? Будут ли они лучше чем ТВЗшка?Стоит ли вообще возится?
я мотал трансы на ТСШ170 на 5кОм расчитаны.
Если интересно могу найти подробную информацию
провод первички тоже 0,315 то есть по лаку 0,35мм
-
Просто я купил их за 200 каждый,теперь еще провод на вторичку надо покупать(((А дядька,который продал,скаал что хорошо получится(он сам мотает отличные выходники),поверил ему и купил. НАдо искать ОСМ 0,16? что лучше всего подойдет?
Я так понимаю,это примерно похожие трансы? Конечно интересно! :)
и добавил...
Сейчас прикинул намотку, ширина каркаса всего 54 мм, попробовал намотать небольшой кусочек,вот что получилось:42 витка заняли примерно 16 мм.(провод кончился,точнее кусочек провода)
[attachment=1]
Ну и вот мой станочек в действии
[attachment=1]
-
vasssikas, Совет:не пытайся принципиально мотать ,,впритык,,к щечкам.
-
Почему,если не секрет?
-
Почему,если не секрет?
Да нет никакого секрета,просто техногогически возможны траблы в виде неправильной геометрии намотки. :)
-
Хорошо,спасибо за совет))ДАк все таки,какое железл лучше подыскать на будуше?
-
Виток может "запасть" в более нижний слой и изоляция пробьётся.
-
Какие трансформаторы стоит поискать?
Нашел вот на авито ОСМ 0,4.380/110, какая цена для них нормальная?
-
У нас на рынке азеры их толкают по 1000-1200 руб/шт (но можно поторговаться).
Я так думаю, что в Перми тоже есть рынок, где можно поискать их, чтобы не платить за доставку товарищу с АВИТЫ.
ОСМ 0.4 - на мой взгляд великоваты будут. ОСМ 0.16 -
-
Нашел вот на авито ОСМ 0,4.380/110, какая цена для них нормальная?
зачем так марнотратить ? ? ?
ведь выходной мощности ~4Вт всего
ТСШ170 сюда ! дёшево и сердито
и добавил...
и к тому же Ш образное железо
-
Кстати, на одну катушку от ОСМ0.4 идет больше 2кГ провода при плотной намотке. Это тоже надо учитывать, если собираешься мотать на этом железе.
Ищем по компьютерным конторам пару горелых бесперебойников. Изымаем из них трансформаторы (это как правило Ш32х32 или Ш32х45) с очень неплохим по качеству железом. Дальше смотрим рецепты №56 или №64 вот в этой теме.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.60
и добавил...
Дав объявление на местном форуме, о покупке неисправных безперебойников их можно легко найти пару (или даже пару десятков) по цене от "приходи забирай" до символических 100-300 руб что все равно будет дешевле чем покупать с пересылкой гдето далеко.
-
Наконец то я сдал сессия :yah: ТЕперь можно вернуться к своему усилителю. Намотал сегодня 3 слоя первички, у меня получается примерно по 130 витков в слое. Сколько витков мотать? 800-850, потом вторичка, потом снова 80-850 слоев первички.
-
Василий я свой первый транс мотал 1/4 первички-вторичка-1/2первички-вторичка-1/4первички, при этом не сильно принципиально будет ли в каждой секции первички чуть больше или чуть меньше витков, важно не ошибиться с витками вторички. лично я не заморачивался с расчетами-вся информация есть в нете. получился (по моим) хороший транс. :)
и добавил...
это для Ш железа, а для вашего уже сказали выше мотаете на каждую катуху по две первички и по одной вторичке.
-
Доматываю первую половину первички для одной катушки, У меня получается в среднем 130-132 витка на слой. И того 6 слоев это 780-790 витков. Далее вторичка. Можно ли использовать провод другого сечения, если не получиться найти 0,88? И еще вопрос, нужно 189 витков вторички(это на 2 катушки), значит по 95 витков на катушку, а они займут не все пространсво на катушке. Как делать? мотать посерединке, или намотать с одной стороны часть первички,сделать вывод и далее мотать первичку?
-
ауууу,кто-нибудь поможет?
-
Оптимально - расположить обмотку равномерно по слою. Если влезет - в два провода (включить параллельно). Или для соблюдения шага намотки применить шпагат, шнурок и т.д. между витками провода - что под руку попадёт :)
-
Мотать полный слой и пересчитав витки первички, учесть их во второй секции.
-
Мотать полный слой и пересчитав витки первички, учесть их во второй секции.
НЕ понял вас можно подробнее? У меня есть провод ПЭВА 0,93 от этого транса. Можно его использовать в качестве вторички? то есть сделать параллельно 2 провода, затем намотать первичку оставшикеся 900 слоев. В первой секции первички почти 800 слоев, вторую секцию сделать так же 800 или все такие 900?
-
Сколько витков провода ПЭВА 0,93 войдёт в один слой?
-
Завтра попробую намотать, отпишусь. Думаю что-то в районе 50-60 витков
-
У меня есть провод ПЭВА 0,93 от этого транса. Можно его использовать в качестве вторички? то есть сделать параллельно 2 провода
Если от щечки до щечки 54мм то при диаметре провода 0,93мм войдет в один слой 48 витков, слева и справа до щечек будет гарантированный зазор около 3мм (во избежании западания витков на первичную обмотку (я заполнял этот зазор отрезанной ленточкой малярного скотча). Будет по два слоя вторички на каждом каркасе, подключать вторички последовательно 48+48 и 48+48 в итоге общее число витков 192. У вас по расчетам 189 витков диаметром 0,9мм, значит можно и 47 витков в слое.
Имхо.
-
У меня есть провод ПЭВА 0,93
Мотать алюминием? ??? Я бы его сразу в мусорницу выкинул после размотки трансформатора.
-
Для хозяйственных нужд можно применять:например, закупоривать рукав для запекания (так делаем). В цветмет невыгодно-копеечная компенсация.
-
Для хозяйственных нужд можно применять:например, закупоривать рукав для запекания (так делаем). В цветмет невыгодно-копеечная компенсация.
А он точно аллюминиевый? зачистил его,вроде как медный( цветы меди,да и гнется как медь). Вот фотки
и добавил...
[attachment=1][attachment=1]
-
Паять-лудить не пробовал?
-
Сейчас попробовал лудить, лудиться хорошо. Хорошенько зачистил, провод медного цвета. Думаю что все таки медь.Домотал первую секцию первички. Примерно 780-790 витков
и добавил...
Толстоватый провод, боюсь что не влезет потом 3 секция
-
Смутило название провода.
ПЭВА - Провод Эмалированный покрытый слоем Высокопрочной эмали, с отожженной Алюминиевой проволокой;
-
Дело в том что у меня 2 транса, внешне одинаковые. На одном маркирова ТСА30-1 и провод видно что аллюминевый, а на втором не было маркировки. Вот я и подумал что он такой же. Видимо нет. Мне кажется провод толстый,не влезет вся обмтка(( Еще вопрос сколько витков нужно под нагрузку 4 и 8 ома?
-
в 2 и в 4 раза меньше? или нет? Помогите пожалуйста(забивал данные по новой в программу, выдает уе другие цифры). Купил провод 0,75 мм 30 метров. Сегодня хочу намотать вторичку, но нужно узнать на каких ветках делать отводы под нагрузку 4 и 8 Ом. Прощу ваше помощи, уважаемые друзья.
-
Василий, для того, что бы дать конкретный ответ надо знать точное количество витков первички, внутреннее сопротивление лампы и из этого выбрать коэф. трансформации. Попробуй посмотри эту тему, может что подойдёт.
http://audioportal.su/showthread.php/3130-SE-%D0%BD%D0%B0-6%D0%9D8%D0%A1-%D0%B8-6%D0%9F3%D0%A1
-
Разобрался с витками. Получилось 3640 витков первичной обмотки(провод 0,35 мм), 204 витка вторичной обмотки(провод 0,75 мм). Когда перехожу к конструктивному расчету, программа выдает 14 слоев по 130 витков первички и 3 слоя по 68 витков вторички - это для 1 катушки, а у меня их 2. Написанно, что катушки идентичн, таким обраом получается , что первички 1820*2=3640, вторички 210*2=420. Но должно же быть 210?? Как правильно мотать?? 210 на каждую катушку или на обе?
-
vasssikas, Сорь,не пойму..,SE,или РР?
-
На сколько я понял, схема SE на выходе Г-807. Пост №1.
Железо для вых. транса вот такое?
http://vprl.ru/index/transformatory_ts_31/0-45
Если да, дайте размеры каркаса (для намотки), Тогда можно что-то конкретно советовать.
-
Ну тогда вторички впараллель,но Ra маловато все равно,по моему. Еще железо может быть сильно разное(нужно начать с простого обмера) и перетасовать подковы нет возможности.(ПЛ)
-
Да, SE. Трансформатор на ТСА 30-1. Данные приведены в постах выше. Сейчас все продублирую
[attachment=1]
[attachment=1]
[attachment=1]
[attachment=1]
[attachment=1]
[attachment=1]
Это для 16 Омной нагрузки, для 8 и 4 число витков бедет 142 и 102 соответсвенно.
Конструктивный расчет показал немного другие данные, на деле же у меня входит 130 витков первички в один слой и 68 витков вторички в один слой.
-
Если трансы не разобрал,то меряй индуктивность(с расчетным зазором)Хотя..,думаю,что при таком кол-ве витков 10Гн таки будет.
Не пытайся намотать так как в программе,не мучайся.Подставь в нее свои значения(какие получаются по факту)
-
Всмысле? я уже намотал первую секцию первички. Вот и главный вопрос, сколько итков вторички?? по 204 на каждую катушку или на обе в сумме?
-
vasssikas, Ну,204 же у тебя уже не получится..,а так да-на каждую и потом впараллель.
-
всмысле в параллель? объясните пожалуйста. Получиться, я посчитал на калькуляторе, должно влезть первичка: 0,35*14=4,9 ; вторичка 0,75*3=2,25. Итого 4,9+2,25= 7,15. Плюс вторая катушка 7,15+7,15=14,3 а ширина окна более 20 мм, итого хватает с кучетом изоляции)
-
1.Провод 0,35 по лаку?
2.Толщина изоляции(межслоевой и межсекционной)?
3.Коэффициент вспучивания(?) :)
4.Я имел ввиду,что 204витка не влезет при заданном числе слоев (на деле же у меня входит 130 витков первички в один слой и 68 витков вторички в один слой.)
То есть,число витков первички и вторички изменяется...тогда зачем пихать 204?
5.Впараллель-это два провода соединенные должным образом,то есть кол-во витков останется как на одной катушке.
Если у тебя не влазят ,,програмные,, витки,подставь значения в программу.Это возможно?????
Извиняюсь за пункт 4, невнимательно читал,сплю;-[но все остальное в силе :)
-
1) Ну судя по всему раз на 54 мм влазят около 130-132 витка, получается что провод 0,4 мм с изоляцией.
2) Изоляция бумага писменная, межслойная 1 слой, межсекционная 2 слоя.
3) Коэффициен вспучивания неизвестен, но мотаю плотно. Нигде не продавливается, витки плотно друг другу. Фото уже выкладывал ранее.
5) Честно говоря затупил :D Как подставить витки? по моему не получится.
Сейчас намотал 2 слой вторички и вижу что остается примерно 4-5 мм до конца(( беда. Боюсь что не влезет. Я все таки забыл про щечки каркаса, а они солидной толщины (порядка 2,5 мм каждая)
-
3) Коэффициен вспучивания неизвестен, но мотаю плотно. Нигде не продавливается, витки плотно друг другу. Фото уже выкладывал ранее.
А он есть всегда и зависит от намотчика,желания намотчика и т.д :) Ну возьми 0,9,например.
Все...я падаю :)
-
Всмысле падаю?
Сейчас прикинул примерно как дела. Померял вторую катушку, на ней получается примерно 0,8 мм под провод. Замерял уже намотаю катушку и на ней осталось пустого места около 3-4 мм на самом деле. Значит моя намотка составила примерно 5 мм, а это 7 слоев первички проводом 0,4 = 2,8 мм, плюс 2 слоя вторички проводом 0,78 мм = 1,56 (взял такой размер исходя из практики: 54 мм/68 витков=0,79), в итоге 4,36. Расходиться на 0,64 мм от теории. Ну да ладно. Значит осталось намотать 1 слой вторички проводо 0,75 мм(возьму на практике как 0,8 мм), плююс 7 слоев вторички проводом 0,4 =0,8+2,8=3,6. Плюс коэффициент криворукости итого 4 мм. В итоге получаю что катушка будет торчать, но у меня есть небольшой запас между катушками, примерно 1,5-2 мм. НАдеюсь что все влезет, очень-очень туго правда. Деваться мне некуда, буду доматывать, а там посмотрим что получится и будем думать дальше что же делать. Спасибо огромное за помощь!!! Не представляю, как бы я сам разобрался.
-
Доматал первую катушку, приступил ко второй. Сейчас намотал первую секцию первички,завтра буду доделывать :yah: Возник такой вопрос, как правильно сфазировать катушки? обе катушки идентичные.
Кстати первая катушка выпирает примерно на 1-1,5 мм. Незнаю смогу потом собрать транс или нет
-
Незнаю смогу потом собрать транс или нет
Имхо не сможешь... Все одно у тебя слишком все "зажато", проблематично однако чтобы ако получилось как хотелось бы......
-
Незнаю смогу потом собрать транс или нет
Все можно сломать собрать, главное взять молоток побольше (с) законы Мерфи в моей редакции.
Внутрь катушки вставляем деревянный брусок плотно. Катушку кладем боковой стороной на кусок фанеры, сверху накрываем еще одним куском фанеры и при помощи молотка этот торчащий миллиметр можно вбить в каркас.
Альтернатива такому варварству - перемотка катушки.
-
Альтернатива такому варварству - перемотка катушки.
Я так делал... все "прокатывало"... :v: Хорошо если миллиметр...
-
Я тоже этим регулярно пользуюсь. После намотки каждой секции вторичной обмотки толстым проводом. Устраняю вспучивание. Реально помогает отвоевать пару миллиметров в каркасе. Подсмотрел сей технологический прием у китайских намотчиков трансформаторов для бесперебойников ИППОН. Там просто не стесняясь лупят молотком прямо по проводу без всяких там фанерных прокладок. При разборе трансформаторов это хорошо видно.
Мексиканцы (которые делают трансформаторы для АРС) гораздо аккуратнее. Мотают лучше и первичку и вторичку и им молотковая подгонка оказывается не нужна.
-
Катушка зажимается брусками с двух сторон(да,с брусочком заподлицо,внутри) и струбциной сжимается.Если транс пропитывался во время намотки-вообще хорошо,-потом в духовку.
-
Спасибо за советы, будем пробывать!
Уже почти доматал, осталось 2 слоя. Одинаковые катушки, как собирать транс (я имею ввиду как ставить катушки).
-
В общем я доматал :yah:
1) Как всегда выкладываю фотки, видно что торчит обмотка. Сделал как вы сказали, нежно молоточком подбил. Еще воспользовался такой хитростью : подрезал каркас изнутри (то есть сделал его тоньше). Далее первая часть вошла очень туго, а вот вторая полегче, ударил по ней пару раз молоточком и она рассыпалась на пластины(( Железо конечно в плачевном состоянии, буду все проклеивать и стягивать струбцинами, затем красить и полировать торцы. У кого какие есть советы по поводу приведения железа в оптимальное состояние?
2) Когда собрал без общего каркаса трансформатора, он гудел жутко. Подключал в 220 чтобы проверить коэффициент трансформации, но ничего не получалось. Поехал на радио рынок, за помощью так сказать. Добрый дяденька Ашот ( кто из перми пооолюбому его знает) как всегда не отказал в помощи, за что ему огромное спасибо. Начали мереть индуктивность, фазировать первичку. В итоге получилось что конец первой котушки соединяется с концом второй(перемычка), а к началам все подключается. Индуктивность получалось около 5 Гн (вместо нужных 11,4), но при малейших сжиманиях каркаса индуктивность росла. То есть нужно хорошенько склеить магнитопровод, отполировать торцы и все хорошо стянуть затем. Ладно с этим разобрались вроде.
3) Приехал домой начал чесать голову и думать как подключать вторички. Соббрал внешний каркас, чтобы все стянулось и работало как надо. Подключил 220 к первичке, начал мерять на каждой катушке напряжение и тут удивление. Катушки получились разные. Вторичные обмотки имеют разное сопротивление и на выходе разное напряжение. НЕУЖЕЛИ Я ЧТО ТО НАПУТАЛ!!!! Честное слово не знаю в чем причина, но вторая катушка нормальная (все как и должно быть), а вот перва получилась вместо выводов 4, 8 и 16 Ом какие то непонятные 2-3(точно не знаю), 4 ( на месте 8 омного вывода появился 4 Омный) и 16. Видимо придется перематывать. В общем запараллелил выводы на 4 ОМ и подключил все к усилителю. Вроде как играет))) И я рад.
Но нужно разобраться с магнитопроводами и неправильной обмоткой. Какие могут быть косяки(кроме неверных выводов вторички).
[attachment=1][attachment=1][attachment=1][attachment=1][attachment=1][attachment=1]
и добавил...
И вот фото подключенного транса. Правда когда начал его двигать, нечаянно задел клемму. Больно кусается зараза. :cr:[attachment=1][attachment=1]
P.S. подскажите как сделать, чтобы вложение 1 раз добавлялось. У меня постоянно дублируется первое фото.
-
Всем фуромчанам привет! друзья вот нарисовал схемку, блок питания почти готов, хотелось услышать ваших советов по схеме усилителя :)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
А индуктивности первички ТА163 ( если правильно разглядел ) хватит ?
-
А индуктивности первички ТА163 ( если правильно разглядел ) хватит ?
это только железо от та-163 ( 9кв.см.), межкаскадники уже намотал, но не мерил ничего; две первички по 4000 витков впараллель- думаю что индуктивности хватит.
и добавил...
МКТ 1/1:1
-
это только железо от та-163 ( 9кв.см.), межкаскадники уже намотал, но не мерил ничего; две первички по 4000 витков впараллель- думаю что индуктивности хватит.
Тогда да, тоже думаю хватит :)
-
что-то на помощь никто не спешит :), друзья кто пользовал 6н8с, подскажите "правильные" режимы для нее. может вот так?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Сейчас время отпусков, это мы тут в жару с паяльником паримся ;D
Да и что сказать - вроде все верно, надо собирать и слушать :) Второй вариант мне нравится больше.
-
Сергей спасибо. тогда с этого варианта и начнем.
и добавил...
блок питания я еще не "прогружал" под эквивалентом нагрузки, но думаю далеко режимы не уйдут