Голосование

Есть ли у вас сабвуфер в дополнение к маленьким (полочным или настенным) АС?

Есть. Звучанием системы доволен, саб включаю регулярно.
Есть. Звучанием системы доволен, но саб включаю редко.
Есть, но звучанием системы недоволен.
Нет и не хочу.
Нет, но не против дополнить свою систему сабом. Либо уже есть в планах.

Автор Тема: Ваше мнение о сабвуферах и опыт использования  (Прочитано 28130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Навеяло недавними разговорами о сабвуферах.

Самые низкие частоты в общем-то нужны только для эмоционального дополнения общей картины. Где-то читал что (вроде ниже 150-200 Гц) мозг все-равно достраивает звучание (психоакустика), так что бас-барабан, -гитара, контрабас звучат даже без самых нижних частот. Если же хочется добавить "эмоциональности" в маленьких комнатах и при применении полочных или настенных АС без сабвуфера не обойтись. К тому же общее звучание системы можно сделать качественнее применив закрытые ящики вместо ФИ (что и для сабов так же возможно).

У меня например, с сабвуферами опыта "0", поэтому интересно кто ими пользуется и каков опыт использования. Не жалуются ли соседи за стенкой или по этажу (естественно при сбалансированном звучании на комфортной комнатной громкости не с утрированными НЧ)?
« Последнее редактирование: 20 Марта 2020, 13:56:36 от MetalHeart »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
(вроде ниже 150-200 Гц) мозг все-равно достраивает звучание (психоакустика), так что бас-барабан, -гитара, контрабас звучат даже без самых нижних частот.
Ниже 150-200 мозг не различает направленности источника звука, поэтому и можно использовать один саб для стерео.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
А как голосовать, если система трифоник и без нч блока не тогоэтого?
« Последнее редактирование: 20 Марта 2020, 14:24:34 от dimonos »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
В терминах особо не разбираюсь, опишу словами: Был раньше  усилитель swen hr966. в нем стоит цифровой саб фильтр,  выделяющий НЧ для сабвуфера из i2s шины данных.
Вкратце, это был самый крутой бархатный бас, который когда либо слышал.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
А как голосовать, если система трифоник и без нч блока не тогоэтого?
Ну так трифоник это и есть система 2.1 или же 2 маленькие АС + саб.
До скольки Гц вниз воспроизводят стереоколонки?

Изначально речь конечно о дополнении "самодостаточных" АС сабом. Т.е. в том случае когда и без саба слушать можно, но хочется чего-то большего.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
До скольки Гц вниз воспроизводят стереоколонки?
До 70 , если ровно и до 45 по - 8 дб.
Но у электроники фильтров свое видение, по ощущения оно режет возле 100 гц. Не измерял.

Сабвуфером должен считаться нч агрегат, воспроизводящий сверхнизкие частоты, как правило ниже 40 гц.
Все остальное не сабы а нч.


и добавил...
Изначально речь конечно о дополнении "самодостаточных" АС сабом. Т.е. в том случае когда и без саба слушать можно, но хочется чего-то большего.
Именно.
С сабом все звучит полновеснее, и именно при небольшой громкости. :yes:


Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Сабвуфером должен считаться нч агрегат, воспроизводящий сверхнизкие частоты, как правило ниже 40 гц.
Все остальное не сабы а нч.

Ну все-таки большинство сабов вроде бы способны играть вверх до 150-200 Гц. (Хотя "саб"-частотный диапазон частот находится пониже, наверное от 60-80 Гц и ниже).

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Ну все-таки большинство сабов
С появление компьтерных 2.1 балалаек и бухтелок понятия и названия несколько сместились. :)


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Т.е. в том случае когда и без саба слушать можно, но хочется чего-то большего.
Полочники Монитор Аудио БР1 и саб Миссион М3ас брал на смену Радиотехники С90, в итоге музыку слушал чисто на полочниках, а вот для кино самое то :v: но это вина саба, скорее всего.

и добавил...
Ну все-таки большинство сабов вроде бы способны играть вверх до 150-200 Гц.
Денис, речь про вниз хотя бы 40, а комповые и кинотеатры из коробки ладно если 70-80 играют, это действительно не саб и уже не НЧ, а скорее мидбас, а вверх 150-200 что же не играть, но там их фильтр должен резать.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2020, 15:06:51 от Злой »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
но это вина саба
А если на саб сигнал подать с колонок?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
На любителя...
Error 404 (Not Found)!!1

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
А если на саб сигнал подать с колонок?
А вот тут не понял :d_know:, саб активный и все это подключено к ресиверу, у ресивера отдельный выход на саб  с фильтром НЧ где то на 100-120 Гц. У саба еще и свои крутилки уровень и частота сверху.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
А вот тут не понял
У саба есть "сильноточный" вход? Т.е. вход с делителем, на который можно подать большое напряжение прямо с выхода усилителя или с разъемов акустики.
Считается (?), что согласование ас с сабом в этом случае лучше.
Выглядит такой вход как клемник для ас.


и добавил...
выход на саб  с фильтром НЧ где то на 100-120 Гц
Для музыки лучше все это отключить и пусть полочники отрабатывают все свое, что могут, а саб настроить, чтобы он дополнял полочники вниз.


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
У саба есть "сильноточный" вход?
Теперь понял, не такого нет, только низкоуровневый.
Для музыки лучше все это отключить и пусть полочники отрабатывают все свое, что могут, а саб настроить, чтобы он дополнял полочники вниз.
Ресивер Ямаха из самых дешевых и настройки минимальные. Не сейчас это не актуально уже, сейчас полочники и саб только для кино остались, а музыка нормальные напольники и ЧХ без всяких фильтров и сабов ;D.

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
У меня ресивер Pioneer, а саб Yamaha, АС на динамиках BG20, саб для них просто как воздух ибо маловато низких ввиду малых размеров АС и комнаты. С сыном как-то тестировали на его записях Dj и прочем "клубняке", он остался даже очень доволен, а вот животные и супруга не очень :) .

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
До скольки Гц вниз воспроизводят стереоколонки?
Смотря какой динамик стоит, у меня до 36 гц. в купе АС лабиринт.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Смотря какой динамик стоит, у меня до 36 гц. в купе АС лабиринт.

Ну это понятно  :D Это вопрос к Дмитрию был, к его системе, т.к. он затруднялся с классификацией и голосовалкой.

36Гц это уже совсем не полочники наверное? :) И саб им уже незачем.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
36Гц это уже совсем не полочники наверное?
S-90 по паспорту от 25 и полочники ;D, еще у меня были давно полочники двухполосные с ПИ, вроде Электроника 25АС-128, по паспорту от 40 но так качали БАС  :v: :v: :v:, без всякого гудения, хлесткий удар так удар. А может это все детские воспоминания :d_know:, давно было все же.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
АС на динамиках BG20, саб для них просто как воздух ибо маловато низких ввиду малых размеров АС и комнаты.
У меня с BG20 ничего не вышло в качестве нч звена, и размеры колонок не помогли- постоянно "додумывал" нч диапазон и в конце концов заменил их на НЧ Visaton W 250 S/8. BG20 лежат в гараже. А по теме, хочу сделать открытую акустику на филипс 9710 и снизу добавить "стереосаб" с активной фильтрацией.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
S-90 по паспорту от 25 и полочники

Объем около 70л. Помельчали нынче полочки  ;D

Ну и 25Гц у них на уровне -15дБ. 40Гц, где-то -4дБ.



P.S: Наверное нет четких определений. Для меня полочники это где-то фронтально лист A4, т.е. 20x30 ну и глубина макс. 30. Т.е. 18л. Ну возьмем, по-максимуму 25л где-то.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
На любителя...

Куда подевались профи?
Блин, одни болтуны остались.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Две интересные статьи на тему:
(конечно не истина в последней инстанции и все зависит от конкретных условий и АС, но как пища для размышления)

Дело против сабвуферов: забудьте про басы [перевод]

Дело против сабвуферов: все звуки должны исходить из колонок [перевод]

и добавил...
Еще интересное видео о смысле двух (стерео) сабов:
(так же советы по расположению)

Error 404 (Not Found)!!1


НЧ они хоть и ненаправленные, но комнатные моды и фазу надо бы учитывать. Поэтому даже с одним сабом его местоположение не безразлично.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2020, 00:21:44 от MetalHeart »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
НЧ они хоть и ненаправленные
Это для синусоиды.
В реальном сигнале направление на "удар", например, вполне себе имеет направление.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
И что же мы хотим услышать.
Таблица-справочник с диапазонами частот инструментов:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Здесь в архиве несжатая картинка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
И что же мы хотим услышать
В идеале - то же самое, что на живом концерте. Соответственно, нужно ровно воспроизвести весь возможный диапазон. И, если с ВЧ все достаточно просто, то внизу проблем море.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
И, если с ВЧ все достаточно просто, то внизу проблем море.

Ну да, начиная от УНЧ, проводов, АС,  до комнаты... (заканчивая соседями через этаж  :D)
Вот и думай, связываться с этими проблемами или довольствоваться нижней частотой в 50-60Гц. Да и тут уже комнатные моды и резонансы проявляются.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
довольствоваться нижней частотой в 50-60Гц.
Так оно. Редкая птица долетит даже до 30-40гц. Про сабы вообще разговор отдельный,  но не очень интересный. Играют они в 90% не ниже 40-50гц, в основном компенсируя потерю отдачи снизу у обычных колонок. Конечно, это тоже неплохо, но не решает проблему именно ровного воспроизведения низа. Под ровным я понимаю падение не более -3дб.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
По-разному бывает. Я к одному приятелю зашёл посмотреть его очередной "лучший в мире" однотакт, собранный очередным гуру рукоблудия из делалей радиол Урал 112, и увидел, что свои типа-массивы на Фостексах 206 и динамиков от советских тиливизеров он подпирает сабвуфером.
Звук довольно смешной был. Потому что типа-массивы валить низ от 90 герц начинают, а саб заканчивает урчать вверху на 44-х.
Но я парню ничего доказать не смог. Он до сих пор забрасывает меня по ватсапу сообщениями с выдержками рассуждений из интернета, что саб в музыке вполне приветствуется. Причём, противоположные мнения он обходит стороной.
В общем - вопрос религии, несомненно.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Ну и 25Гц у них на уровне -15дБ. 40Гц, где-то -4дБ.
Я у своих отпилил треть фазика и стали они играть от 40, но зато без гудения и бренчания, по мне так стало гораздо лучше.
НЧ они хоть и ненаправленные, но комнатные моды и фазу надо бы учитывать. Поэтому даже с одним сабом его местоположение не безразлично.
Положение саба больше влияет на режимы работы саба, вернее на влияние отражений от пола стен, то есть будет подъем или наоборот спад.

и добавил...
что саб в музыке вполне приветствуется
В принципе это поканальное усиление, почему бы и нет, другое дело что настроить все не так просто. У меня саб с динамиком и фазоинвертором в пол и с учетом ножек получается оформление бандпас 4-го порядка. И ГВЗ у него, лично этот не мерил нечем, но в симуляторе смотрел картинки, большой и нормально состыковать с полочниками у меня не получилось. Для кино нормально, полы дрожат а для музыки наверное только закрытый ящик.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2020, 09:34:48 от Злой »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
 Всем привет! Расскажу о своём опыте. Саб был куплен давно, когда ещё только мечтал о домашнем кинотеатре. Взял недорогой на то время(середина 90).Первоначально осуществлял поддержку снизу полочникам НЭД. Подключается только по сильноточке. Встроен фильтр, который отсекает у полочников всё что ниже 80 Гц. Остальное играет саб, настраивается частота среза: 60, 90  и 120 Гц. Когда был родной дин, было всё достаточно пристойно. Потом переехали, купил домашний кинотеатр и тут саб проявил себя! Киношные эффекты отыгрывал на все 100!  :v: Естественно я настраивал так, чтобы была только поддержка колонкам, а не как в машине некоторые делают... :%): Но продлилось это не долго! Через некоторое время, дин в сабе развалился! Купил взамен сабовый авто дин, недорогой. Поставил. Встал почти нормально, чуть уплотнить пришлось. Послушал и ... убрал на шкаф... :d_know: То ли у дина чуйка меньше, то ли дин просто более мощный и старый усь его не раскачивает, но такого эффекта как раньше нет. Сейчас созрел, буду его изучать чтобы добиться результата. Потому как хочется добиться такого низа - как в наушниках! :yes: Тем более, что мои веговские колонки теперь низ помассивней воспроизводят и ролик про 6 сабов на мысль натолкнул. И ещё есть 2-й дин такой же. Так что нужно только начать, а дальше будет видно. Но мужик из ролика прав!(Но слушать его тяжело, как-то без огонька вещает!) 2 саба нужны, как минимум! И задача, заставить их отыгрывать на малой громкости так, чтобы и бас не выпирал и глушил всё и самый низ, воспроизводить чётко и аккуратно... ??? 
 А не так, что бы соседи у тебя под дверью митинг с полицией устроили... :%):
« Последнее редактирование: 24 Марта 2020, 00:39:14 от GoRs »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
19 Ответов
25787 Просмотров
Последний ответ 29 Октября 2012, 19:55:07
от dimonos
746 Ответов
411701 Просмотров
Последний ответ 29 Ноября 2019, 12:47:39
от rider_58
17 Ответов
23007 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2012, 12:09:00
от Lynx
6 Ответов
10238 Просмотров
Последний ответ 08 Февраля 2013, 16:57:01
от technic
8 Ответов
1260 Просмотров
Последний ответ 21 Марта 2024, 23:24:48
от WolfTheGrey