Автор Тема: Однотактник на 6С33С  (Прочитано 372101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #510 : 22 Декабря 2015, 00:30:34 »
0
Приподнимем ветку.
Вакх, а что за трансы выходные? Какие-то сильно закрашенные.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #511 : 26 Декабря 2015, 08:08:26 »
0
Кстати, включая эти трансы, имело место быть некое пари ;)
Цитата: IronYorick от 15 Марта 2015, 19:45:14
Как тигр, проглотивший ежа
Вот так и назовем эту схему, когда все будет Ок!
Поскольку трансы мигрируют к Марату, следует предположить, что ёжик победил? :D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #512 : 26 Декабря 2015, 10:06:55 »
0
Кстати, включая эти трансы, имело место быть некое пари ;)

Поскольку трансы мигрируют к Марату, следует предположить, что ёжик победил? :D
Нет, я хочу попробовать повторить схему Василия SUZI.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #513 : 26 Декабря 2015, 17:57:10 »
0
Нет, я хочу попробовать повторить схему Василия SUZI.
Марат, из контекста ясно, что не схему " Тигр" Вахтанга ;)
А по теме СЕ на 33-х- скромно ИМХО - не то что оно работать не будет (будет, и неплохо будет)... Но процесс и результат в совокупности оставит некий негативный диссонанс между затратами денег и времени, массой, габаритами, нагревом, временем выхода на режим и ожиданиями автора :( Получится монстр, которого и применять несподручно, и сплавить проблемно :d_know:
ЗЫ У меня пока было 2 проекта, которые я казнил собственноручно - один из них 6с33с.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #514 : 26 Декабря 2015, 18:05:22 »
0
Андрей, зато я откатаю вопрос драйвера, который, будучи исполнен на 6L6 или около, сам сойдет за маломощный УМЗЧ, и откатаю вопрос раскачки ламп с большой межэлектродной емкостью. Не взлетим, так поплаваем, но есть спинномозговое чувство, что взлетим. Так было с Нуклоном, овладевая которым, я замумукал полфорума, но на выходе ЗВУК-то какой! Не ошибся спинномозг.
Главное в анодное не вляпаться, у меня двое мелких детей. По этой же причине предпочту избегать ламп с анодом на кумполе.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #515 : 26 Декабря 2015, 18:11:25 »
+1
откатаю вопрос драйвера, который, будучи исполнен на 6L6 или около, сам сойдет за маломощный УМЗЧ, и откатаю вопрос раскачки ламп с большой межэлектродной емкостью.

Уже всё давно обкатано. Пример универсального драйвера для пркатически любой мощной выходной лампы. Такой вариант был буквально вытрадан в результате многочисленных экспериментов с разными вариантами: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3
p/s: Если самодельщика смущает трудоёмкость намотки межкаскадного трансформатора, то... не построит этот самодельщик ничего приличного... никогда.  :yes:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #516 : 26 Декабря 2015, 18:24:17 »
0
Дмитрий, спасибо! Показывали уже. По сути мало отличается от выбранного мною: СРПП ли на входе, или еще один трансформаторный, главное не качать тяжелое дохлым. Как считаете, 6п7с туда ок? Не хочу колпачок на анод, см. выше.
Что до самодельных трансов, понятно, я их СДЕЛАЮ. Но корявее, хуже, дольше и дороже профи. При непреодолимом желании и лампу намотать можно, но я пока не хочу. :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #517 : 26 Декабря 2015, 19:39:24 »
0
6П7С Там и не нужна, сами говорите с колпачком не хочется.  Уж лучше поставить 6П3С, она не менее кривая, но хоть без колпачка.  Очень хорошо туда подходят 6П31С и 6П41С(без колпачка). Они нейтрально и очень детально звучат, на уровне 6С4С и 2А3. Очень хорошо споются в раскачке например 6Н3П(6Н1П,6Н23П, как варианты) и 6П41С нагруженная на транс. У них с 33-ей и по внешнему виду будет гармония.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2015, 19:42:51 от U.L.F. »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #518 : 26 Декабря 2015, 19:41:08 »
0
О, точно, 3с и 41с, спасибо!

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #519 : 27 Декабря 2015, 16:39:39 »
+2
Между первым и вторым каскадами можно обойтись и конденсаторной связью, а трансформатор во втором каскаде прекрасно заменяется источником тока. Генератор тока делает 6F6 или 6П6С более линейной. Зачем нам размножать гармоники вторым каскадом?  А вот выходную лампу с драйверной лучше связать непосредственно. Кстати предложение нагрузить 33-ю кастрюлю на источник тока и уменьшить трансформатор мне понравилась. 

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #520 : 27 Декабря 2015, 17:25:48 »
0
Между первым и вторым каскадами можно обойтись и конденсаторной связью, а трансформатор во втором каскаде прекрасно заменяется источником тока. Генератор тока делает 6F6 или 6П6С более линейной. Зачем нам размножать гармоники вторым каскадом?  А вот выходную лампу с драйверной лучше связать непосредственно. Кстати предложение нагрузить 33-ю кастрюлю на источник тока и уменьшить трансформатор мне понравилась. 
1. Так и будет.
2. Транс имелся в виду меж драйвером и 33-й? Как тогда последнюю прибить к драйверной, не городя десяток источников питания? Трансы для опытов, напомню, есть.
3. Смущает удвоенное напряжение питания, иначе б я плюнул на кпд.

и добавил...
О, откопал баллончик ел34. Это не сойдет ли вместо 6п45с?..
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2015, 18:34:06 от cu6apum »

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #521 : 27 Декабря 2015, 21:47:00 »
0
Смущает удвоенное напряжение питания, иначе б я плюнул на к
  Даже не знаю, что лучше - 50-ти Ваттный кипятильник в виде генератора тока в аноде и гарантия, что лампа не убежит в саморазогрев (генератор не отгрузит лампе лишнего тока), или 20-ти Ваттный кипятильник + шунтирующий конденсатор в автосмещении кастрюли. Анодное напряжение с генератором тока вырастет лишь максимум на 100 вольт, т.к. смещение выходной лампы будет фиксированным.  Опять же фиксированное смещение и генератор тока просто просят непосредственную связь с драйвером.   Ну и трансформатор на ток подмагничивания 300мА - не сильно простой и маленький.
 

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #522 : 27 Декабря 2015, 21:51:44 »
0
Вот последнее меня смущает больше всего, да. Автофикс-то решает вопрос кипятильника в катоде процентов на 80. А вот транс монструозен бысть, да.
Буду думать.

и добавил...
Зато генератор тока в аноде прибьет нужду в стабилизаторе напряжения на аноде же (о необходимости которого я прочел много где), попутно повысив psrr.
Остается понять для себя, а нужна ли при таком раскладе вообще лампа.  :-\
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2015, 00:11:00 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #523 : 28 Декабря 2015, 01:11:15 »
0
  Даже не знаю, что лучше - 50-ти Ваттный кипятильник в виде генератора тока в аноде и гарантия, что лампа не убежит в саморазогрев (генератор не отгрузит лампе лишнего тока),

Генератор не отгрузит, но анодное напряжение уплывёт. А оно нам надо?
Надо в катоде падение на резисторе мерять, и вокруг него делать серво.


Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #524 : 28 Декабря 2015, 06:17:52 »
0
Надо в катоде падение на резисторе мерять, и вокруг него делать серво.
Какой в этом сиысл при фиксированном токе?  Мощность, рассеиваемая  на аноде автоматичемки снизится вместе со снижением анодного напряжения. Чем это не автосмещение?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #525 : 28 Декабря 2015, 06:27:57 »
0
Какой в этом сиысл при фиксированном токе?  Мощность, рассеиваемая  на аноде автоматичемки снизится вместе со снижением анодного напряжения. Чем это не автосмещение?

Какой смысл в поддержке напряжения на аноде, когда внутреннее сопротивление лампы будет плыть? Нас же не мощность, рассеиваемая на аноде, интересует, а выходная мощность, то есть - размах неискажённого сигнала.


Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #526 : 28 Декабря 2015, 06:35:21 »
0
Я имел ввиду то, что рабочая точка лампы будет стабилизирована.  Так же связка триод+генератор тока в аноде скорее напоминает пентод с фиксированным напряжентем на второй сетке.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #527 : 28 Декабря 2015, 21:23:53 »
0
А я имел в виду, что при стабилизации тока таким способом рабочая точка не будет стабилизирована, а наоборот напряжение на аноде будет гулять со страшной силой. Я даже лампы предусилителя гружу на гиратор, а не на источник тока, именно исходя из этого соображения.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #528 : 28 Декабря 2015, 21:43:04 »
0
Я даже лампы предусилителя гружу на гиратор, а не на источник тока, именно исходя из этого соображения.
Совсем не спорю на этот счет,  но и с источником тока в драйвере никуда напряжение не плывёт.  Никто не запрещает нагрузить33-ю  кастрюлю на полевик и сделать лампово-транзисторный SRPP.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #529 : 28 Декабря 2015, 21:47:08 »
0
Я даже лампы предусилителя гружу на гиратор, а не на источник тока, именно исходя из этого соображения.
Совсем не спорю на этот счет,  но и с источником тока в драйвере никуда напряжение не плывёт.  Никто не запрещает нагрузить33-ю  кастрюлю на полевик и сделать лампово-транзисторный SRPP.

Чем спорить - попробуйте. Без автосмещения 33-я - не жилец.




Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #530 : 28 Декабря 2015, 22:14:02 »
0
Или таки автофикса, где авто - процентов 20? Ибо если передо мной встанет выбор, сунуть 40-ваттную печку в катод, или поставить лампочки теще в сервант, я выберу второе. Не могу тупо тратить искричество на обогрев бороды господа бога.

и добавил...
Несколько необычное серво от раннего Кости Мусатоффа. На мой вкус, изрядно "замедляет" усилитель, слушавшие говорят примерно то же. Но картинку тут оставлю.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2015, 01:31:39 от cu6apum »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #531 : 29 Декабря 2015, 02:00:43 »
-1
Не могу тупо тратить искричество на обогрев бороды господа бога.

33-я лампа и сама по себе крайне неудачная разработка, 40W накала при 60W на аноде!
И повидимому её раскрутка в интернете,как пригодной для аудиоприменения, была единственным способом пристроить огромные запасы этого устаревшего хлама.
Тоже самое касается например 6н23п, лампа совершенно ничем не выдающаяся из огромного количества аналогичных , но с сильно завышеной ценой.
6н1п-ев    70руб.
6н23п-ев  800руб.
лампы совершенно аналогичные(цены на сегодня, взяты отсюда: http://www.istok2.com/catalog/1/ )
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2015, 02:16:37 от SixtySeven »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #532 : 29 Декабря 2015, 02:23:47 »
+1
Вот-вот. ГУ-50 при тех-же 40 ваттах -- 9 ватт накал. А триодные загогульки - покруче будут. Но ещё круче - пентодом с ОС на первую сетку.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #533 : 29 Декабря 2015, 06:27:10 »
0
крайне неудачная разработка
зато красивая  ;-[ а это крайне немаловажно в лампаднике. хотя лично я все что с колпачками терпеть не могу :facepalm:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #534 : 29 Декабря 2015, 07:13:53 »
0
я все что с колпачками терпеть не могу
??? Это гдеж на 33й колпачки то?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #535 : 29 Декабря 2015, 07:41:33 »
0
Это гдеж на 33й колпачки то?
:o почему то рога ассоциировались с анодами :D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #536 : 29 Декабря 2015, 11:43:31 »
0
Есть ведь 6С18С

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #537 : 29 Декабря 2015, 12:32:12 »
0
Есть ведь 6С18С
Та-же самая 6с33с - только пониженной надёжности)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #538 : 29 Декабря 2015, 12:54:43 »
0
Вот-вот. ГУ-50 при тех-же 40 ваттах -- 9 ватт накал. А триодные загогульки - покруче будут. Но ещё круче - пентодом с ОС на первую сетку.


150мА, -35В где-то? Получается, выходник такой же, как на половинку 33й?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
65919 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 17:14:30
от Volga
208 Ответов
161499 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 22:54:11
от cu6apum
24 Ответов
27471 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 03:26:04
от L0ki
160 Ответов
98811 Просмотров
Последний ответ 23 Августа 2014, 08:02:34
от Galogen
4 Ответов
5278 Просмотров
Последний ответ 02 Января 2020, 13:24:07
от yury