Автор Тема: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана  (Прочитано 28198 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« : 12 Февраля 2019, 17:47:12 »
0
Достались (на халяву :D) такие дины:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ну не выкидывать же!
Впендюрил сначала в ящик "Сириус"а
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 - нам такой бубен не нужен :-\
И тут я вспомнил, что Игорь (кот. Meshin) делал что-то под названием "The Wall" Тэда Джордана,
а он плохого не делает :v:
Короче:
взял кусок стенки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
паркетку:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #1 : 12 Февраля 2019, 18:02:56 »
0
Что же? Где же? Интриган! :laugh:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #2 : 12 Февраля 2019, 18:13:01 »
0
Игорь (кот. Meshin) делал что-то под названием "The Wall" Тэда Джордана,
Тоже подумываю на работу такое сделать (получил тут нечто наподобие кабинета. Наподобие - потому что одна стена стеклянная :() Но, как я понял, Игорь от них избавился ???

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #3 : 12 Февраля 2019, 18:20:11 »
0
попилил, проделал дырку под динамик:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Можно было бы острые кромки скруглить, но это если заиграет: жаль лишний раз дорогой фрезой по дсп...
собрал на саморезы:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
воткнул динамик:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Забил последний саморез в крышку этого гр издерия:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
,
ну и вГлючил.
Сначала не понравилась каша в середине но потом дин разыгрался :)
Думаю сделать вторую, тем более,что на первую ушло 3(три) часа
цитата    hippo64
"Мне звук нч в лабиринте нравится, посвободней чем в фазере, нет призвуков, сначала кажется низов в нем меньше, ан нет, они поестественней  и поосновательней. Имхо."
с чем полностью соглашусь :yes:

Оффлайн Kolosok

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Олег. Киев
  • Поблагодарили: +3
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #4 : 12 Февраля 2019, 20:01:12 »
0
 :yes:  :v:
А не подскажете как рассчитывали размеры лабиринта?

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #5 : 12 Февраля 2019, 22:10:29 »
0
У Игоря Германовича " Meshin" все расписано:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5390.0

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: По мотивам \\\"The Wall\\\" Тэда Джордана
« Ответ #6 : 13 Февраля 2019, 03:20:14 »
0
Но, как я понял, Игорь от них избавился
Ничего подобного. Хотел одно время кому-нибудь за толику малую подарок сделать... Сейчас на даче. Всё лето от музцетра душу мотали! Очень знойные АС получились. С парой недостатков - низкой чувствительностью/плохой отделкой.
Мысли об ещё одной паре на 8" не сказать, что занозой в мозгу сидят, но мягенько там расположились. 6"...6,5" тоже не исключаю.

и добавил...
"The Wall" Тэда Джордана,
Резок ты Григорий. Махом на подъём выходишь!
Рассказал бы по размерам корпуса. Может кому и жизнь облегчишь.

и добавил...
Думаю сделать вторую,
Надо конечно. Станет лучше в два раза.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2019, 03:26:00 от Meshin »

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Re: По мотивам \\\"The Wall\\\" Тэда Джордана
« Ответ #7 : 13 Февраля 2019, 08:35:54 »
0
Игорь! Все из-за тебя - начитаешься твоих опусов и вперед (тебе бы романы писать, начальник!(с))
Рассказал бы по размерам корпуса. Может кому и жизнь облегчишь.
Дык- ить прямо по картинке:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вот придет следующая оттепель, паркетка оттает, вторую и затею :yes:

и добавил...
Игорь, может им визер  секвестировать, а то в серединке каша иногда (м.б. там резонансы какие нехорошие, итерференции и дифракции и вааще не люблю его)
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2019, 08:52:05 от grinfish2 »

Оффлайн Kolosok

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Олег. Киев
  • Поблагодарили: +3
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #8 : 13 Февраля 2019, 08:52:56 »
0
У Игоря Германовича " Meshin" все расписано
Рассказал бы по размерам корпуса. Может кому и жизнь облегчишь.

По этой методике пересчитал под 8" (с привязкой площадь дифузора - площадь "трубы"). Больше 200 см.кв.
" Дочь моя, иди еще погреши, у меня офигенная дробь получается..."  ;)
Великоват ящичек как для одного дина.  Возможно, я где то ошибся в расчетах.
Та же пресловутая труба Войта несколько компактнее выходит...
ИМХО, смысл имеет городить стену под дин 4"...5" что бы выжать с него по максимуму за счет акустического оформления. 


Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #9 : 13 Февраля 2019, 09:12:29 »
0
8" у меня только 10гдш были и из них по совету (обратно же Германыча) скамстролил "фазики Клячина" и они играют интересней!

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: По мотивам \"The Wall\" Тэда Джордана
« Ответ #10 : 13 Февраля 2019, 09:22:11 »
0
Дык- ить прямо по картинке:
Вот жеж, точно жеж...... Динамик-то шестидюймовый! Хотя по чертежу диаметр динамика чуть меньше.
Игорь, может им визер  секвестировать,
Секвестируешь, где потом брать будешь если причина не в нём. На своём месте в двери динамик не давал каши ведь?

По этой методике пересчитал под 8" (с привязкой площадь дифузора - площадь "трубы"). Больше 200 см.кв.
Не может быть у 8" динамика площадь эффективного диффузора в 200 см.кв. Там если сантимов 14 диаметра наберётся и то хорошо. И даже при площади в 200 см.кв., ширину можно уменьшить играя глубиной.
При сечении канала 12,1*12,1 как раз и выходим на эффективный диаметр диффузора 8" динамика. У меня где-то в этих пределах и получалось. Грубо 430 ширина (со всеми перегородками). Глубина грубо 160 мм при неизменной по чертежу высоте. Тут собственно и карты в руки, если динамик близок по высоте к 121 мм. Делаем глубину поболее и выходим на приемлемую ширину морды лица.
Лично меня, ширина морды АС в 430 мм вполне устраивает в моей лабаЛатории с заставленной площадью в 12 м.кв. После того, как там постояли "Sony SS-757", уже ничего не боюсь!


и добавил...
8" у меня только 10гдш были
И не факт, что они вдруг запоют в данном лабиринте. Клячин взял этот динамик объёмом корпуса. 8" динамику литров 30...40 надо. 6" литров 17...20. И лабиринту желательно ходу у динамика.
Можно "Топаз" попробовать. Делал я под 15ГД-17. Динамик со средними такими данными... Но играл очень ответственно в Топазиках.
Вот оригинальный видон и чертёж
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Но так как у меня с оригинальными динамиками был непреодолимый напряг, а 6ГД-6 и всё, что за ней ставить не хотелось, да и 15ГД-17 были... Пересчитал под них корпуса дополнив по верхам пищалкой 4ГДВ-1-8 (3ГД-47)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Смастетюрил корпуса
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Не простояли и пары месяцев (если память не изменяет) и укатили в славный город Питер!
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2019, 09:43:34 от Meshin »

Оффлайн Kolosok

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Олег. Киев
  • Поблагодарили: +3
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #11 : 13 Февраля 2019, 09:48:01 »
0
Не может быть у 8" динамика площадь эффективного диффузора в 200 см.кв. Там если сантимов 14 диаметра наберётся и то хорошо.
Динамики 4ГД-4. Диаметр корзины 202 мм. Если верить широко известной программе по расчету TQWP (Excel), площадь больше 20 000 мм.кв. 

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Re: По мотивам \"The Wall\" Тэда Джордана
« Ответ #12 : 13 Февраля 2019, 09:56:43 »
0
Секвестируешь, где потом брать будешь если причина не в нём. На своём месте в двери динамик не давал каши ведь?
Но не зря его выкинули. Я че думаю ??? :на высоких будет спад, а мы его пищиком и будет типа тонкомпенсация :cr:


и добавил...
Если верить широко известной программе
я бы больше Игоря слушал ;D

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: По мотивам \"The Wall\" Тэда Джордана
« Ответ #13 : 13 Февраля 2019, 10:05:36 »
0
Если верить широко известной программе по расчету TQWP (Excel),
Я считаю по Лизункову. Пролётов не было. Как факт, "Стена" на 4" при его нижней граничной в 90 герц, успешно "дует" от 40 Герц. И не факт, что применяя широко известную программу и сделав по ней корпус, этому 4" динамику, удалось бы прокачать канал.
Я беру диффузор без гофра и умножаю его на 0,8...0,85. Что собственно и подтверждено площадью канала оригинальной "Стены" для установленного в неё динамика.
Динамики 4ГД-4.
В TQWP они может чего и сыграют. Лабиринт они не вытянут. Или только в обозначенный выше "Топаз" пробовать. С его оформлением вообще туман! Что он есть такое?


и добавил...
Но не зря его выкинули.
Когда хотят много дури в салоне авто, выкидывают относительно чувствительные динамик и устанавливают вместо них утюги подключив к мощным усилкам. Динамики эти, которые ты применяешь для "Стены" не изнасилованные в конец я надеюсь?!
Я например никогда не поменяю стоковые Альпайны 7"х5" в своей машине на, что-то другое. Не дай боже, что с ними случится, буду рыдать от горя. И в задние двери установил 6" ШП с Тойоты. Куда с добром. В общем дело вкуса как у индуса.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2019, 10:18:50 от Meshin »

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #14 : 13 Февраля 2019, 12:56:26 »
0
Дины практ. новые на одном помят колпачок. Меняли их на типа (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
за то у мну теперь кроссоверы, грили и пищалки ;D

Посмотрел "Топаз" и торкнуло что валя лежат без дела
AUDITOR RIP 130 S
НЧ-динамик

Размеры
    130 мм

Материал диффузора
    полипропилен

Материал подвеса
    резина

Установочная глубина
    55 мм

Установочное отверстие
    118.4 мм

Материал корзины
    сталь

Резонансная частота (Fs)
    96 Гц

Полная добротность (Qts)
    0.76

Эквивалентный объем (Vas)
    3 л
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

может, замутить?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #15 : 13 Февраля 2019, 14:29:22 »
0
стоковые Альпайны
Игорь, есть ли резон приобрести и применить в "Стенках" какие-нибудь нормальные стоковые автомобильные овалы (благо, подобное на Авито не редкость, от любителей "авто бум-бума", за небольшие деньги)?

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #16 : 13 Февраля 2019, 15:03:20 »
+1
Андрей! Если есть возможность по пилить, то лучше попробовать в черне!!! Ведь вся распиловка и сборка заняли три часа!
А если не запоет :%):  А теперь проблема - напилить у мебельщиков и собрать в чистую на клей в шип-гребень? :facepalm:

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #17 : 13 Февраля 2019, 15:15:41 »
+1
есть ли резон
Эх. Даже не знаю чего сказать. Рекомендаций дать не могу. Если бы у динамика был достаточный запас хода, высота намотки катушки как минимум миллиметров 9...11, да к ней приличный по массе магнит, то я бы рискнул. Но стоковых динамиков с такими делами, редкость.
Я бы на Вашем месте подумал лишний раз.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #18 : 13 Февраля 2019, 15:39:22 »
0
Если есть возможность по пилить, то лучше попробовать в черне
Спасибо, Григорий! Попилить то можно, динов нет пока, вот и думаю - покупать/не покупать ???
Я бы на Вашем месте подумал лишний раз.
Игорь, на "Ты" куда приятнее :fr:
Спасибо! Просто совсем уже "крошки - перделки" настольные не хочется, а расположить "Стенки" по месту реально, удобный форм-фактор :yes: Имеется стена кирпичная оштукатуренная, к которой приставлен стол канцелярский. К стене могу присобачить кронштейны, вот и вся "КДП" :D Вот и думаю, что сюда придумать... ???

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #19 : 13 Февраля 2019, 16:28:00 »
+1
удобный форм-фактор

Тогда, чтобы без пересчёта корпуса, искать 6"...6,5" ШП авто из передних дверей.
У Митсубиши Лансеров, правда не у всех наверное, имеются приличные динамики в дверях. И МС что надо, и медяха на керне, И ЦШ широкая, и тканевый подвес. Довольно мягкие на ход.
Я такие в рупорные системы типа Акоуста 115 на даче воткнул и к муз.центру подключил. Вот в теме: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4191.0 корпуса на первых фото. Динамики прикручены через проставочные кольца. Почему я упомянул эти обратные рупора, потому как эти ШП, на средней громкости, просто гоняли меня по залу дачи, как комок пуха! Если они сыграли в рупорах, то с лабиринтом сроднятся.
Если нужны овалы, то только размерностью в 7" х 5". Они эквивалентны 6"...6,5" по площади. Но таких, если честно, с приличной МС я не видел. Т.е. нужно копаться, искать.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #20 : 13 Февраля 2019, 18:30:09 »
0
Meshin, Игорь, спасибо!

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #21 : 13 Февраля 2019, 18:50:31 »
0
Игорь! Не зря я вспомнил про романы - тебя почитаешь и  не надо ни Алдошиной ни Батя с Середой
Сразу понятно, что топаз и аудитор вещи не совместимые и остается делать чистовые "стенки."
Резок ты Григорий. Махом на подъём выходишь!
Ведь я еще собрал рижские динамики с твоими диффузорами и подвесами (не очень красиво полечилось, но заработало)), собрал колонки с оригинальными фильтрами и средниками с твоим же обратным витком. Звучат весьма недурно. Осталось укрепить ящики (у рижан очень рыхлая и тонкая ДСП) Тебе СПАСИБО! :fr: :drink:

Андрей "Йорик" если интересно повозитЦо и не жалко рублей триста и шоколадки - могу предложить автомобильных эллипсов Сони и Магнат и есть еще какие-то (пока не нашел :d_know:) Все работают, но почти наверняка в зазоре мусор (убирается легко) и пищалки только у магнатов фотки если интересно

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #22 : 13 Февраля 2019, 19:09:38 »
0
если интересно
Написал в ЛС :fr:

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #23 : 13 Февраля 2019, 22:04:29 »
+2
Эти АС классический лабиринт. Туда годятся все динамики что работают в ФИ. Чтоб не заморачиваться с расчетом в Хорнресп, есть максимально упрощенная схема. Для динамиков со средней добротностью (0,4) делаем площадь трубы равной полезной площади излучателя, для высокой (0,5-0,6 больше в лабиринт нельзя) делаем площадь больше, для низкодобротных (0,25-0,3) площадь 0,5-0,7 от излучателя. Так нагрузка в виде воздушного столба будет близка к оптимальной.
Сильно сужающийся лабиринт можно делать только для добротности не выше 0,4 иначе динамика не хватит прокачать этот воздух и звук будет унылым. А в трубе Войта потому и более-менее играют фриэйные динамики, что труба расширяющаяся и нагрузка небольшая.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #24 : 14 Февраля 2019, 02:44:30 »
0

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #25 : 14 Февраля 2019, 05:21:16 »
0
(0,5-0,6 больше в лабиринт нельзя)
Так авто как раз таки редко когда с такой добротностью, обычно от 0,7 и выше.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #26 : 14 Февраля 2019, 06:07:28 »
0
Тогда, чтобы без пересчёта корпуса,
Я, на волне "патриотизма" к Стенке Джордана, вот чего подумал...
Надо наверное всё же заказывать  у товарища своего, эти корпуса. С чутошными изменениями по фейсу и глубине. 6"...6,5" динамиков разных мастей, у меня как у дурака стЁклушков. Есть даже Динаудио. Пищалок тоже всяких разных и подобрать их в пару к основному не такая уж и проблема. Делать сразу по две съёмных панели на корпус. Для чего.

Приобрёл я недавно такую акустику, как полочные "Sony APM-500"
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Разнообразные нюансы их пути к блаАродному звучанию описывать не стану. А по факту у корпусов этих АС маловат объём при охренительном потенциале основных динамиков. Вот и думается мне, что нать их вкрячить в эти элегантные корпуса от Джордана, внутренний объём которых балансирует в районе семнадцати литров. А в выхлоп корпуса, если что вдруг, можно и пробку забить.
Кстати, прикидочно у меня уже "очерчены" контуры этой самой панели для динамиков от "АРМ-500". А вторую съёмную панель для тех же Динаудио! Очертания её, сделать не составит труда.

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #27 : 14 Февраля 2019, 08:53:51 »
0
более-менее играют фриэйные динамики
Это про AUDITOR?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #28 : 14 Февраля 2019, 10:54:37 »
0
Aleph, класс, спасибо! :v:
Так авто как раз таки редко когда с такой добротностью, обычно от 0,7 и выше.
Угу :( Не получится на грош пятаков прикупить...

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: По мотивам "The Wall" Тэда Джордана
« Ответ #29 : 14 Февраля 2019, 11:48:39 »
0
А в трубе Войта потому и более-менее играют фриэйные динамики, что труба расширяющаяся и нагрузка небольшая.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Иногда поглядываю, знаете ли!

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
229909 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
60 Ответов
59511 Просмотров
Последний ответ 17 Ноября 2020, 12:25:17
от RA1OFH
40 Ответов
23946 Просмотров
Последний ответ 30 Декабря 2023, 20:57:45
от jpatay
31 Ответов
20110 Просмотров
Последний ответ 30 Сентября 2016, 04:01:51
от Meshin
6 Ответов
3970 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2022, 23:50:09
от Aleph