гу-50 в триоде

[Slava]

получаем 50%

Ошибаешся. По моему максимум 25% конечно же при трансе. А для РР 50% в классе В.

[TANk]

http://jstonline.narod.ru/rsw/rsw_i0/rsw_i0a0/rsw_i0a0c.htm
Читай.

[Galogen]

Если нагрузка управляющего элемента (транзистора или лампы) резистивная, то да - 25% теоретический максимум. Если нагрузка трансформаторная, то тогда в идеале получаем 50%
В реале у меня с трансформаторным выходом получается чуть меньше 25%

а может быть, что КПД 25% а не 50% из-за того что Ri не равно Ra ?

просто интересно 

[TANk]

а может быть, что КПД 25% а не 50% из-за того что Ri не равно Ra ?

Возьми ВАХ лампы отметь рабочую точку В данном случае 380в и 100мА потом проведи нагрузочную прямую для Ra = 4.5 кОм и потом для Ra = 1 кОм и сравни результаты по выходной мощности.
Дальше раздели мощность рассеивания на аноде с мощностью на выходе и определи КПД.
Сделай это для триодного варианта включения ГУ-50 и для пентодного.

[Galogen]

в пентоде С2 +250В и С3 0В ?

и добавил...
ВАХов в пентоде есть кучка. Нужно уточнить

[Slava]

Александр! Возможно я подзабыл или плохо учился. Отношение плошадей вроде использовали при рассчете КПД.        По ссылке. В идеале открытый транзистор 0 ом и трансформатор 0 ом. Это статья не про лампы. Я не про то, что получить 10вт нельзя. Это ведь класс А. И сколько минут лампа проработает если рассеивает 50 ватт. И неважно подаете вы сигнал или нет.

380в и 100мА

   Уже 38 ватт

[Galogen]

в триоде :
Р~5,65 Вт при 4,5кОм
Р~9,075 Вт при 1кОм

но при 1кОм только бог знает какими бешеными будут искажения

считаю дальше...

[Гocть]

Слава, Гу-50 проработает долго. У неё конструкция такая. И материалы соответствующие.

[Galogen]

в триоде :
Р~5,65 Вт при 4,5кОм
Р~9,075 Вт при 1кОм

но при 1кОм только бог знает какими бешеными будут искажения

считаю дальше...

в пентоде видимо эта методика расчёта не подходит, но правда амплитуда +20 0 -20 по первой сетке еле влазит в график.

Р~ 14,65 при 4,5кОм
Р~ 5,27 при 1кОм

то есть в пентоде, наоборот у меня получилось, чем меньше Ra тем менше выходная мощность.

что то тут не то...


и добавил...
и для триода и для пентода использовал вот эту статью
http://andy.kis.ru/SE_triod.php

[TANk]

Вспоминаем какое внутреннее сопротивление лампы в триоде и какое в пентоде.
Последовательно включаем 2 резистора. 1 кОм и 4.5 кОм  и 1кОм и 1 кОм (для триода)
А потом 50кОм и 4.5 кОм и 50кОм и 1 ком и прикидываем какая мощность выделяется на резисторах. Первый резистор это внутреннее сопротивление лампы второй - сопротивление нагрузки.
Так что для пентода именно так и получается. Меньше Ra - меньше мощность.

и добавил...
Андрей скачай учебник - например этот
http://files.zipsites.ru/prikladnye_nauki/otrasli_promyshlennosti/Ramm_Elektronnye_usiliteli.rar
стр 79 - 86 - расчет оконечного однотактного выходного каскада на лампе (или на транзисторе - принципиальной разницы нет)
Там же про нагрузочные характеристики тетрода есть.

[Galogen]

Андрей скачай учебник - например этот
http://files.zipsites.ru/prikladnye_nauki/otrasli_promyshlennosti/Ramm_Elektronnye_usiliteli.rar
стр 79 - 86 - расчет оконечного однотактного выходного каскада на лампе (или на транзисторе - принципиальной разницы нет)
Там же про нагрузочные характеристики тетрода есть.

уже скачал. Спасибо.

С триодами проще получается вести расчёт , чем с пентодами. Одна из причин - больше на слуху, чем пентодные схемы.
+ ещё и ООС то местная то не местная 
Попробую разобраться

ещё и "покемон" изобрели, пентод с триодными ВАХ

и как в этом всём разобраться...? 

[Slava]

Попробую как можно попроще. Внутреннее сопротивление лампы как бы параллельно нагрузке. Выходное каскада это внутреннее и нагрузки параллельно. И еще о котором почемуто забыли а точнее перепутали. Внутреннее сопротивление каскада как источника сигнала. У пентода ниже, чем у триодного включения. А теперь каждый в меру сообразительности поймет, где ошибается. Возможно и я не прав. Прошло более 45 лет как изучал.

[TANk]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот так окончательно он у меня запокемонился. Выходное сопротивление снизилось до 2 Ом при сохранении остальных параметров.
Навел порядок в проводах внутри корпуса, закрыл крышки.

[al Ex]

 Скажите пожалуйста, стабилитроны или светодиоды в катодах нужно шунтировать конденсаторами или нет?
 

[Гocть]

Скажите пожалуйста, стабилитроны или светодиоды в катодах нужно шунтировать конденсаторами или нет?
 

Нет смысла - у них и так динамическое сопротивление очень низкое

[igoralex]

Если лампа криворождённая, то честной ей никогда не быть, надо постараться, чтобы она была "красивой", то биш благозвучной.

[Гocть]

Если лампа криворождённая, то честной ей никогда не быть, надо постараться, чтобы она была "красивой", то биш благозвучной.

Ну вот и стараемся. И благозвучит. Даже более криворожденные клоны 6L6 как 6П3С и Г-807 звучат, если постараться, а Гу-50 - и подавно. Хотя признаюсь - в двухтактнике Гу-50 в пентоде - золотые руки, а вот в триоде в однотактнике - надо действительно постараться, тогда зазвучит благозвучно. Глядя на схему Александра верю, что у него именно благозвучно звучит.

[TANk]

Вчера вечером приходили два "слухача" - Слушали разную музыку громко и тихо. Цокали языками, пока я не сказал про схему и установленные детали.
После вскрытия крышки и осмотра подвала было сделана пара замечаний. Касающихся увиденных там резисторов ОМЛТ, и подстроечных на смещение. Ну замечания, надо сказать, справедливые. Учту и доработаю. Стабилитрон в катоде и ООС не "заметили".   Один из товарищей просил усилитель никуда пока не девать, на днях он собирается его забрать домой слушать.
Как усилитель поведет себя с другими колонками еще неизвестно. У моих Танноев достаточно ровная Zчх во всем диапазоне и довольно высокое выходное сопротивление усилителя на их звуке отрицательно не сказывается. Как будет с другими динамиками неизвестно. 

и добавил...
ГУ-50 понравилась, но ее "кривизна", особенно в пентоде, очень сильно зависит от ее режимов. Просто так воткнуть абы что и чтобы запело не получается. Сначала надо с линейкой по ВАХам поползать, трансформаторы выходные под этот режим сделать, потом уже на реальной схеме с тестером и паяльником поковырять. Тогда поет.

[ВКН]

ГУ-50 понравилась, но ее "кривизна", особенно в пентоде, очень сильно зависит от ее режимов. Просто так воткнуть абы что и чтобы запело не получается. Сначала надо с линейкой по ВАХам поползать, трансформаторы выходные под этот режим сделать, потом уже на реальной схеме с тестером и паяльником поковырять. Тогда поет.

Это справедливо для всех усилителей на пентоде в выходном каскаде. А подбор акустики так и вовсе может закончиться в кабинете главврача районной психбольницы. 

[khvilon]

  Если долго смотреть сквозь друшлаг на звёзды - обязательно увидешь лицо врача

[TANk]

А подбор акустики так и вовсе может закончиться в кабинете главврача районной психбольницы.

Гораздо проще просверлить в шасси еще одну дырочку и поставить переключатель "Триод"/"Пентод"  Или сделать еще проще  прикрутиь где нибудь в глубине TDA1557Q и запитать ее от цепи накала ГУ-50. И  переключатель будет подключать секретную микросхему для коррекции звука, если с подбором акустики не получается. 

[ВКН]

Даже если подобрать совокупность АКУСТИКА+УСИЛИТЕЛЬ на пентоде, встревает следующая непостоянная - ПОМЕЩЕНИЕ!
Хотя, нас учили решать задачи с конца....

[TANk]

нас учили решать задачи с конца....

Удалять гланды через  автогеном    Это по нашему! 

[smarold]

Все серьезное начинается с конца, особенно дети 

[Alexander]

Ну вы мужики блин даете! Один про конец которому тоже уже настройка на образ нужна, другой про помещение где этот акт происходит, третий вообще надувной шарик вместо презерватива предлагает применить...

и добавил...
Фолоиммитатор имхо не прокатит...

[volli]

"Ну вы мужики блин даете! Один про конец которому тоже уже настройка на образ нужна, другой про помещение где этот акт происходит, третий вообще надувной шарик вместо презерватива предлагает применить... "

Весна подействовала, однако.... 

[U.L.F.]

Друзья, вот может кто пояснит. Сам я имел дело с ГУ50 в триоде очень давно, лет 12 назад и скажу честно, что даже тогда они как-то не показались мне чем-то таким необыкновенно прекрасным по звучанию. Так... умощнённая версия 6П3С. Нет-нет, я не спорю , что это просто незаменимая лампа для эстрадных пентодных РР. просто неубиваемая. Но вот для триодного однотактника... Попробовал просимулировать её и поразила её какая-то крайняя неэффективность. Ну вот посудите сами, с ГУ50 в триоде, при питании порядка 280В(знаю что маловато, но это не меняет картины) и нагрузке 5кОм получается снять только 2Вт при искажениях почти 4%. А например при той же ЕЛ36(6П31С,6П41С) в триоде, при том же питании и тойже нагрузке выходит целых 4Вт, при тех же примерно искажениях. И это всё притом, что на ЕЛ36 рассеивается всего 18Вт, а на ГУ50 больше 40Вт. Может что-то не так делаю или ВАХ неверные? Но пробовал на разных добытых в инете ВАХ, результат существенно не менялся.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

ИМХО, анод радиолампы нужно использовать по полной, тогда и результат будет удовлетворительный.
задача найти оптимальный режим, то есть нужен индивидуальный подход.

[U.L.F.]

Ну так режим и задавался для "полного" использования. 41,68Вт и 18Вт. Для ГУ50 конечно питание побольше просится, но кардинальных изменений не происходит и при увеличении питания. Самое интересное, что и по отдаваемой в нагрузку амплитуде сигнального тока, ГУ50 "продувает" строчной ёлке, почти в два раза и это при том, что анодный ток у неё в два раза больше. За все эти симуляции вообще взялся по просьбе товарища, который решил сделать универсальный усилитель, чтоб туда поставить какой-нибудь доступный и недорогой косвенно накальный псевдо-аналог 300В, с последующей заменой на трёхсотку при минимальных изменениях в схеме. Вот и появилась мысль порекомендовать ему ГУ50... но когда посмотрел, что с неё можно получить, как-то всё невесело выходит.

[Grey_Sergio]

Все правильно, Дмитрий, в посте 317 я уже сетовал на то, что из ГУ-50 в триоде много мощи не снять, но звук....  По ВАХам можно посчитать мощность,прикинуть Кг, но узнать о том, как будет петь собранный из нее усилитель  можно только эмпирически. Я к тому, что ГУ-50 это очень музыкальная лампа, и если не гнаться за мощностью, то из упомянутых вами 6П3С, 6П31С, 6П41С, 300В, я бы выбрал именно ГУ-50. Хотя конечно это дело вкуса