Автор Тема: Technics SL-Q33  (Прочитано 29198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Technics SL-Q33
« : 22 Марта 2011, 00:18:11 »
0
По совету уважаемого Василия/suzi решил рассказать о своём приобретении - Technics SL-Q33. Не только для того, чтобы поделиться своей радостью, :) но и для того, чтобы здесь  можно было задать вопросы и получить консультации по этому аппарату. Надеюсь, будет полезно не только мне.
Мой аппарат привезён из Германии (человек занимается этим профессионально (или почти профессионально  :))), состояние ИДЕАЛЬНОЕ!!!  :yah: (Может, на DIY-форуме этим и не уместно хвастаться...  ;-[ )
Хотя нет - есть царапины на крышке.  :) То есть, слушали ли на нём музыку - не знаю, а пыль точно протирали все 29 лет. :)
В приводе ни малейшего люфта не обнаружено, при вращении диска никакого "биения"! Был небольшой люфт  вертикальной оси тонарма, но он был без труда устранён регулировкой (не без виртуальной помощи Василия/suzi, за что ему ещё раз - спасибо!)

Максимально уменьшить,что бы Вы его почти не чуствовали - сначала зажать до полного устранения,а затем отпустить винт на 1/5 -1/6 оборота
Там вся регулировка уложилась в ~1/8 оборота!  :) Очевидно, шаг резьбы здесь больше, чем у других производителей. Вобщем, я просто полностью выбрал люфт, но делал это маленькими шажками (~2-4 градуса) и остановился, как только люфт пропал. Надо сказать, что регулировочный винт очень тугой, а шлиц мелкий, поэтому если кому придётся, рекомендую заготовить специальный инструмент: что-то вроде отвёртки с воротком. И для винта, и для стопорной гайки. И подложить что-нибудь под шасси проигрывателя, например, кусок ДСП, так, чтобы он стоял жёстко, а не качался на подпружиненных ножках.
Заметил такую особенность: после затягивания стопорной гайки, маленький люфт опять появляется, т.е. затягивание гайки как бы слегка отпускает винт. Поэтому я «перетянул» винт на 2-4 градуса, а потом зажал гайкой. Проверка: уравновешенный тонарм слегка покачивается под воздействием пружинки антискейтинга в горизонтальной плоскости из стороны в сторону прежде чем полностью остановиться.
Регулировал я верхний подшипник вертикальной оси. В горизонтальной у него всё идеально - я не трогал. Кстати, учитывая тугость винтов, регулировку подшипников горизонтальной оси сделать будет гораздо сложнее (даже не представляю – как) – упереться-то невозможно! Благо – мне не пришлось. :)

Очень порадовало общее внешнее качество, точнее уровень технологии. Взять к примеру диск – точность литья и механической обработки поразительны! С диском моей Арии-102 не сравнить. А мат какой! :v:
Удивило отсутствие каких бы-то ни было признаков балансировки диска (у Арии отверстия насверлены). Надо полагать, балансировка там просто не требовалась!  :v: Кстати, интересное решение: кольцевой магнит ротора прикреплён прямо к диску, а не к шпинделю.

Вообще аппарат производит очень серьёзное впечатление!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Корпус – алюминиевое литьё, диаметр диска – 312 мм, S-образный тонарм, эффективная длина тонарма – 230 мм, эффективная масса тонарма – 12 г, (правда, не понятно – это с шеллом или без?), диапазон массы головок – 3,5-10,5 г.
Мне даже интересно, чем же он отличается от знаменитых 1200-х? Ну, кроме отсутствия регулировки высоты тонарма?
Вобщем, несмотря на то, что я пока не имею возможности его слушать, я уже доволен как слон! :) Вынужден признать, что фактор "шоб було" имеет место быть.  ;-[

Есть один нюанс, не имеющий отношения к звуку: резиновая накладка на микролифте то ли от старения резины, то ли от старения смазки, которая возможно на ней была, как бы слегка липкая, и при автовозврате тонарма он скользит по ней неравномерно и со скрипом. Чем лучше её отмыть, так чтоб не испортить, и нужно ли её чем-то смазать после этого?

Стоит ли предпринимать какие либо шаги по «улучшайзингу»? Ну, вроде того, что я делал в «Арии»: менять электролитические конденсаторы, соединить провода тонарма напрямую с межблочником, заменить межблочник (кстати, он здесь запаян, то есть разъёмов нет)? И того, чего я не делал для «Арии»: заменить провода тонарма, ... что нибудь ещё? Я имею в виду мероприятия, не требующие существенных финансовых затрат.

Продавец заверил меня, что смазал привод диска перед продажей - по инструкции жидкое масло нужно капать прямо сверху на шпиндель, но не понятно, смазывается ли таким образом нижний опорный подшипник, или это смазывается какой-то верхний подшипник?
Нужно ли пытаться смазывать двигатель (или двигатели?) микролифта и тонарма?


Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #1 : 22 Марта 2011, 09:52:04 »
0
В галерею скинул мануал по Техниксу 1700  - к сожалению по Вашему у себя не нашел(а вроде был :d_know:),но эти аппараты очень похожи(во всяком случае тонарм тот же),как и все Техниксы той поры;так что разбирайтесь - там всё предельно понятно.Опору микролифта снять(откручивается один винт) и промыть с мылом(ни какой другой "химии" не надо).
Пока в аппарате всё работает,лазить в него не следует(это тот редкий случай,когда "лучшее - враг хорошего" ;),это касается и смазок.Проводку в тонарме тоже менять не надо(если нет "шороха" при повороте тонарма),как и выходные провода - в те времена они были достаточно высокого качества.
Короче ни чего делать не надо - до первой поломки,которая врядли случится в ближайшие десять лет :D
Тему ,на мой взгляд ,можно перенести в "Выбор вертушки"

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #2 : 22 Марта 2011, 12:53:13 »
0
Спасибо, всё понял.
Там же, на VinylEngine http://www.vinylengine.com/library/technics.shtml есть сервисный мануал на SL-Q33. А Owners Manual, по-моему, можно взять от SL-Q303 (там же).
Конечно, всё только по английски. :( К тому же товарищ, который сканировал, немножко "пожадничал" и сделал без полутонов, поэтому на рисунках невозможно всё разобрать.
 
Тему ,на мой взгляд ,можно перенести в "Выбор вертушки"

Ну, я подумал, вдруг не всем так повезло с состоянием аппарата - вот и будет где обсудить конкретную модель.  ;-[

А что всё-таки по эффективной массе тонарма? Написано: "12 г (без головки)". Значит - с шеллом?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #3 : 22 Марта 2011, 13:11:44 »
0
Вопрос по эффективной массе весьма сложный и остаётся на совести производителя - как ,и с какой бошкой проводились измерения, Вам ни кто не скажет. Но нам ,по большому счету, это и не надо   - главное у нас есть значение -12гр(это естественно с шеллом,но без крепежа) ;к этой цифре мы прибавляем вес картриджа и крепежа,и полученное значение (а так же значение комплианса) подставляем в калькулятор - и смотрим - насколько предполагаемая бошка подходит к этому тонарму.Обо всём этом, я уже в ветке про тонармы писал :).

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #4 : 12 Апреля 2011, 20:17:27 »
0
диапазон массы головок – 3,5-10,5 г.

Тут я ошибся, на самом деле 3,0-9,5 г. Это я не в то руководство посмотрел.

и добавил...
Owners Manual, по-моему, можно взять от SL-Q303

Оказалось, там тонарм немного другой - 11-граммовый. Так что в этой части этот  мануал не подходит. Но там есть и другие похожие.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2011, 20:21:44 от AndrejE »

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #5 : 25 Июля 2012, 19:39:15 »
0
Проводку в тонарме тоже менять не надо..., как и выходные провода - в те времена они были достаточно высокого качества.

Василий, а что скажете по поводу родных разъёмов RCA? Стоит ли ими дорожить? Neutrik NYS 373 не будут хуже?
Просто есть соблазн запаять сейчас этот шнур напрямую в корректор, но рано или поздно наверняка придётся опять разъёмы поставить на шнур... Но если родные разъёмы высокого качества (по виду не скажешь :D), то может лучше их поберечь и не обрезать, а разориться на хорошие разъёмы (например Monacor T-710GI) в корректор (там сейчас никакие стоят)?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #6 : 25 Июля 2012, 19:48:27 »
0
Родные разъемы ни какой ценности не представляют,а хорошие как правило доргие ;)

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #7 : 25 Июля 2012, 20:49:59 »
0
а хорошие как правило доргие
Так поэтому ж и хочу напрямую запаять!  :)
А потом, если понадобится, припаяю вышеозначенные Neutrik, я так понял, они не будут хуже, чем родные, и то уже хорошо.
Спасибо!

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #8 : 25 Июля 2012, 20:59:53 »
0
Андрей а в какую сумму обощелся аппарат? Ну а с разьемами те что ты указал по ссылке я думаю это что круть верть,что верть круть если уж и менять то на что-то поинтересней,но это лично мое мнение.

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #9 : 25 Июля 2012, 21:37:33 »
0
в какую сумму обощелся аппарат?
Я писал в теме "Выбор вертушки": 10500 руб. без головки и с неродным шеллом Zomo. Может и дороговато, но аппарат в таком состоянии, что я нисколько не жалею.
Кстати, в какой-то теме (про Арктур, кажись) обсуждали, можно ли зажав пальцами шпиндель, остановить диск. Я попробовал - не смог. Может я хилый? :) При этом даже обороты не падают! Т.е. в момент, когда начинаю сжимать, метки под стробоскопом начинают плыть, но как только мои усилия достигают максимума и становятся постоянными, метки стабилизируются!
Силился услышать хоть какие-то акустические признаки работы двигателя и подшипника - ничего не услышал - тишина мёртвая! :)

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #10 : 25 Июля 2012, 21:48:44 »
0
Ты про звук расскажи,что и как и опиши свой тракт,а то что за шпиндель остановить вертушку не можешь это конечно хорошо но о звуке ничего не говорит :d_know:

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #11 : 25 Июля 2012, 22:26:09 »
0
Ты про звук расскажи,что и как и опиши свой тракт
Да не умею я про звук рассказывать... Вот вернётся Yuri S из отпуска, может он напишет. Головка Goldring 2100, корректор - клон Creek OBH-8SE от Бабина (на днях постараюсь выложить фотки в соответствующей теме), усилитель - Denon PMA-495R, межблочник - WireWorld Luna 6, аккустика - Heco Precision 100, "аккустический" кабель - провод незвестного происходжения около 1 кв.мм на глаз (тоже могу в соответствующей теме фотки выложить). Вот такой тракт...
Претензий нет, звук нравится... Сравнить не с чем... С "Арией" бессмысленно, т.к. это будет не сравнение проигрывателей, а скорее сравнение головок. Тем более, моя ГЗМ-155 далеко не новая уже. Конечно новая Goldring обыгрывает её, тут и говорить не о чем.

Оффлайн kuka-2009

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: 0
  • Олег
  • Поблагодарили: +1
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #12 : 26 Июля 2012, 21:42:44 »
0
Своё возвращение в винил я тоже начинал с техникса. Старшего брата вашего -  мой SL D-3. Отличается отсутствием кварца, но может это и к лучшему, и наличием кое - каких ненужных наворотов. Всё остальное - один в один. У меня даже паспорт на него где-то лежит. Диск действительно хорош. При наличии хорошей винтажной головы - очень даже агрегат. Поздравляю.

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #13 : 26 Июля 2012, 23:46:37 »
0
Поздравляю.
Спасибо!  :)

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #14 : 27 Июля 2012, 11:25:47 »
0
Андрей а можно немножко бестактный вопрос задать, а по какому принципу выбор пал именно на эту вертушку,просто я думаю на просторах ебей за эти лавандосы можно было найти наверняка что-то поинтересней я ни в коем случае не пытаюсь забраковать твой выбор,но я очень жадный человек :ROFL: и очень тяжело расстаюсь со своими кровно заработанными ;-[

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #15 : 27 Июля 2012, 11:57:07 »
0
можно было найти наверняка что-то поинтересней
Ну, подход к "интересности"-то у каждого свой... Мне эта вертушка кажется интересной.  8)

я очень жадный человек :ROFL:

А я очень азартный.  ;D И не могу ждать по три месяца, заплатив деньги. Кроме того, прежде чем их заплатить, предпочитаю пощупать вещь своими руками. Так что e-bay не для меня. Проигрыватель был куплен в Москве. Как я его выбирал, читайте в теме "Выбор вертушки". Если очень интересно, могу дополнить ещё списком "конкурентов".
А вообще, бестактные вопросы надо задавать в "личку".   ;D

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #16 : 27 Июля 2012, 12:11:36 »
0
А вообще, бестактные вопросы надо задавать в "личку".   
Андрей я повторюсь я ни в коем случае не хотел принизить твой выбор :srr: ну а бестактность вопроса она условная,чтоб ее его в личку задавать раз уж ты открыл отдельную тему я думаю этот вопрос интересен не только мне, ну а параллель провести между темами увы не сообразил, а вопрос интересней или нет конечно сугубо личный вот я и хотел узнать чем ты руководствовался при приобретение и ни каких мерзопакосных намеков у меня и в помине не было.

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #17 : 27 Июля 2012, 13:22:41 »
0
вопрос интересней или нет конечно сугубо личный вот я и хотел узнать чем ты руководствовался при приобретение

Хотелось прямой привод. Т.к. опасался проблем с пасиками и роликами в смысле их старения и доступности замены (может и не прав). Кварцевую стабилизацию считаю преимуществом (может и не прав). Автостоп считаю полезной опцией (может и не прав). В тот период, когда я выбирал, в Москве были доступны следующие варианты.
1. victor ql -7. Он был без автостопа.
2. thorens td 160 с тонармом ТР16 - 17000 руб. без крышки. Это было дорого для меня.
3. Радиотехника 001 - пасиковый.
4. Dual CS 741Q за 14 000 руб. - дорого.
5. onkyo CP-1057F за 17 800 руб - дорого.
6. Электроника ЭП-017С. 4000 руб. Не успел, его быстро купили.
7. Dual CS 628 за 6 500 руб. Смущал специфический несъёмный шелл. Да и состояние, судя по фото вызывало сомнеия.
8. Lenco L-75 за 15 000 руб. - дорого, к тому же ролик.
9. Technics 3310+AT91E за 9 800 руб. - не успел.
10. Palladium NSP-7000 за 11 800 руб. - немножко дороже моего лимита и, как я понял, без автостопа. К тому же брэнд мне не известен...
11. Sansui SR-222 MK ii за 16 000 руб. - дорого и пасик.
12. JVC QL-A2+AT91 за 8 500 руб. Василий охарактеризовал, как "голимый ширпотреб".  :laugh:
13. Dual CS 505-2 за 7 500 руб. - нестандартный шелл, состояние сомнительное.
14. Pioneer PL505 за 19 000 руб. - дорого.
15. Luxman PD 284 за 18 000 руб. - дорого.
16. Numark TT-1910 за 3 900 руб. - этот мне самому показался "голимым ширпотребом".  :D
17. Sherwood PM-9805 за 5 300 руб. - то же самое.
18. Sherwood PM9901+NAD PP2 за 7 000 руб. - то же самое.
19. "Акрктур-006" за 2 000 руб. - состояние было не очень хорошее, да и вообще, как я понял аппарат не очень удачный.
20. Электроника ЭП-017С за 7 000 руб. - дорого.
21. Technics SL-1210MK2 + Behringer VMX 300 за 30 000 руб. - чуть-чуть денег не хватило.  :D
22. PIONEER PL-400 - не успел.

Искал через Авито (может и не прав).

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #18 : 27 Июля 2012, 13:40:28 »
0
Вот это достаточно исчерпывающий ответ :v:,только не понятно каким образом ты его перед покупкой пощупал или ты на тот момент находился в Москве?

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #19 : 27 Июля 2012, 17:28:11 »
0
ты на тот момент находился в Москве?

Да.

и добавил...
что скажете по поводу родных разъёмов RCA?

Дорвался до фотоаппарата в кои-то веки, :D так уж проиллюстрирую.



и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=5545

и добавил...
<img src="http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5545" alt="" />

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
О, получилось! С третьего раза.  :D
« Последнее редактирование: 27 Июля 2012, 19:44:11 от AndrejE »

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #20 : 27 Июля 2012, 19:45:09 »
0
Андрей ну те что по твоей ссылке явно лучше твоих штатных.

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #21 : 27 Июля 2012, 19:53:06 »
0
те что по твоей ссылке явно лучше твоих штатных

Ну, по виду - так точно!  :) А там - поди знай, всяко бывает...  :-\ Но Василию доверяю на все 100.  :)

Оффлайн kuka-2009

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: 0
  • Олег
  • Поблагодарили: +1
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #22 : 27 Июля 2012, 21:37:26 »
0
Я тоже озадачивался выбором разъёмов для Брауна. Пока поставил то, что нашлось в хозяйстве (прошу не смеяться - Sven) А для эксперимента заказал в Гонконге пару разъёмов из красной меди. Приедут - проверим.
Из личного опыта: был у меня  CD Phillips 104.Разъёмы там на родном шнурке по виду не очень. Однако на звуке по-моему это не отражалось.

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #23 : 27 Июля 2012, 21:51:40 »
0
Я тоже озадачивался выбором разъёмов для Брауна.

 :off:  ;)

Оффлайн kuka-2009

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: 0
  • Олег
  • Поблагодарили: +1
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #24 : 05 Августа 2012, 14:14:20 »
0
Отчитываюсь о новых разъёмах http://www.ebay.com/itm/Red-Copper-HI-END-RCA-Plug-Connectors-6mm-x-2-/261069852456?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3cc8f9cf28. На днях получил из Гонконга. Шлют авиа почтой. Обошлись 2 шт. в 15$. Внутри крепление под винты. Ну что сказать , не жалею. Первую секунду звук как-то плюкнул, как-будто ёмкость наполнилась. А потом всё устаканилось. Звук стал собраннее, строже, точнее.

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #25 : 05 Августа 2012, 14:37:42 »
0
Отчитываюсь о новых разъёмах
Это интересно, но мне кажется, что эта информация нашла бы более широкую аудиторию, если бы была размещена в соответствующей теме.

Оффлайн kuka-2009

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: 0
  • Олег
  • Поблагодарили: +1
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #26 : 05 Августа 2012, 18:53:55 »
0
Просмотрел темы и не нашёл подходящую более.

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #27 : 05 Августа 2012, 19:30:26 »
0
Просмотрел темы и не нашёл подходящую более.

Т.е. эта тема http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1714.0 кажется Вам менее подходящей для обсуждения RCA коннекторов, нежели тема про Technics?  :o  ;D

Оффлайн kuka-2009

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: 0
  • Олег
  • Поблагодарили: +1
Re: Technics SL-Q33
« Ответ #28 : 05 Августа 2012, 19:46:33 »
0
В другие разделы кроме аналогового я не суюсь. Да и в этом хожу с оглядкой. Ибо не силён.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
12545 Просмотров
Последний ответ 03 Апреля 2012, 11:52:45
от Korser
3 Ответов
9491 Просмотров
Последний ответ 29 Апреля 2012, 13:03:52
от Korser
6 Ответов
10092 Просмотров
Последний ответ 07 Января 2017, 09:50:06
от Meshin
62 Ответов
24143 Просмотров
Последний ответ 04 Октября 2019, 00:18:26
от Viktor D