Автор Тема: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.  (Прочитано 175481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Привет.

Опыта мало, зато транс могу заказать практически любой, поэтому даже топология Сакумы-сан отнюдь не исключена. Жажду совета - какую из лучших проверенных ушами уважаемых форумчан схему выбрать? Предпочтение отдаю легкодоступным лампам, по понятным причинам.

Спасибо!

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #1 : 10 Декабря 2015, 01:33:58 »
0
Жажду совета - какую из лучших проверенных ушами уважаемых форумчан схему выбрать?
:off: Ну ты провокааааатор  :ROFL: Щас тут такое начнется...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #2 : 10 Декабря 2015, 07:10:36 »
0
На раскачку драйверный каскад с Ку порядка 50-80 двухкаскадный на 6Н8С. Типа такого какой стоит тут и который рекомендовал Костя.
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm
Или та же 6Н8С но в каскодном включении.
На выходе что то типа КТ88 КТ66 в пентоде или ГУ-50 :v:,  выходной трансформатор с катодной обмоткой на 10%.
Предпочтение отдаю легкодоступным лампам, по понятным причинам.

Дешево и сердито получиться.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #3 : 10 Декабря 2015, 09:22:53 »
0
Присоединяюсь к совету Александра, ну можно еще строчные лампочки 6П36С, 6П45С

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #4 : 10 Декабря 2015, 11:22:34 »
0
Это, кагбэ, не в плане флуда, но:
Цитировать (выделенное)
Плоскость раздела усилитель/динамик — это главное, и пристальное внимание необходимо сосредоточить на черно-красных клеммах. Усилители всегда разрабатываются для отдельно взятых колонок или динамика и любой разработчик усилителя, который считает иначе, старается скинуть вам нечто искусственное. Первый пункт при формировании главных инженерных решений — как усилитель ведет себя с выбранной звуковой нагрузкой. Этот усилитель был создан для работы с Altec Voice Of the Theatre, Edgarhorns, WE-755A и Altec 601A.

Золотые слова.

Подо что усь ваяется?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #5 : 10 Декабря 2015, 11:25:56 »
0
Рупорная система с чуйкой под 106дБ. :) Проблема в том, что ее еще нету, и делать буду не я.
Однако могу сказать по опыту, что однотакт с хорошей универсальностью - не сказка, я такие слушал.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #6 : 11 Декабря 2015, 19:31:32 »
0
Из всех опробованных вариантов оказалась самой прозрачной 6п3с с 13% катодной обмотки. Триодные включение 6п31с и рядом не стояло..
Думаю если сделать выходной каскад по-МакИнтошевски, с равными катодной и анодной обмотками,  получится на столько нейтральный звук, что и не догадаться что усилитель ламповый.
Всё упирается в большое усиление драйвера. Очень вероятно что с такой большой ОС звуковой почерк лампы входит на нет и 6п3с будет отличаться от гу- 50 только мощностью.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #7 : 11 Декабря 2015, 21:49:25 »
0
Спасибо!
Ну однотактный вкус по-любому остаться должен. :) иначе зачем однотакт!..

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #8 : 11 Декабря 2015, 21:58:29 »
0
Я не знаю как звучит хороший РР, но пентод с КО звучит очень ровно, как триод с равными параллельными ВАХами, но имеет пентодный драйв. Весь звук будет определять драйвер.
После десятка различных однотактов с триодами и пентодами мне впервые не хочется хоть чего-то изменить в усилителе. Сейчас вожусь с драйверным каскадом лишь из-за желания иметь на входе транс-аттенюатор и необходимостью раскачки в 75 вольт. Думаю через недельку напишу что получится.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #9 : 11 Декабря 2015, 22:33:12 »
0
на входе транс-аттенюатор и необходимостью раскачки в 75 вольт. Думаю через недельку напишу что получится.
Для чего такая раскачка??
Расскажи про усь,-интересно!
 Марат,сорь за ОФФ

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #10 : 11 Декабря 2015, 22:37:46 »
0
Помнится, очень понравилась 12п17л с катодной обмоткой. Но там нужен рр. Иначе мощности маловато.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #11 : 11 Декабря 2015, 22:44:49 »
0
Для чего такая раскачка??

Вот тут катодная обмотка 18%.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.msg246842#msg246842
Для Г807 тетродом на полную катушку как раз надо дать порядка 70 вольт амплитуды.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #12 : 11 Декабря 2015, 22:45:47 »
0
на входе транс-аттенюатор и необходимостью раскачки в 75 вольт. Думаю через недельку напишу что получится.
Для чего такая раскачка??
Расскажи про усь,-интересно!
 Марат,сорь за ОФФ
Это самый ОН, какой же офф-то! :)

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #13 : 11 Декабря 2015, 22:46:51 »
0
Для чего такая раскачка??
Расскажи про усь,-интересно!
Всё началось с трансформатора для 6п3с с КО. Намотал вместо 10% тринадцать, соответственно и раскачки немного больше понадобилась. Я считаю грубо — питание 250 вольт, 13% от него 32 вольта, смещение 22 вольта, всего 54.  Но мне бы хотелось чувствительность около 0,7 в амплитуде, чтоб не было проблем со старыми источниками звука.
На входе будет транс с отводами 1:3 после него триод в драйвере. Драйвер попробую нагрузить на дроссель. Их есть у меня на 33 Гн. посмотрим что получится. Не пойдут дроссели, может сделаю в аноде источник тока.
Слушал с драйвером на 6н9с звук устраивал, только раскачки мало было. Ставил первым 6ж5п и 6ж1п в триоде — вторая понравилась больше.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #14 : 11 Декабря 2015, 22:48:13 »
0
Для чего такая раскачка??

Вот тут катодная обмотка 18%.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.msg246842#msg246842
Для Г807 тетродом на полную катушку как раз надо дать порядка 70 вольт амплитуды.


 Спасибо,Саша. Опять планы нарушил :laugh:Теперь уже думаю SE  на пентодах-тетродах делать

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #15 : 11 Декабря 2015, 22:48:31 »
0
Вообще, как мне показалось, катодную обмотку очень любят те лампочки, которые в псевдотриод так запросто и не сунешь. Разве только с межкаскадником, или с катодником и многоэтажным питанием.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #16 : 11 Декабря 2015, 22:50:39 »
0
Как раз а-ля Сакума-сан получается, ничего лишнего. А т.к. драйвер на ~100В рр у меня уже есть...  :htz:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #17 : 11 Декабря 2015, 22:50:59 »
0
Не пойдут дроссели, может сделаю в аноде источник тока.
Слушал с драйвером на 6н9с звук устраивал, только раскачки мало было. Ставил первым 6ж5п и 6ж1п в триоде — вторая понравилась больше.
А с 1:3 что планируешь?
З.Ы. Я то точно аттенюатор ставить буду.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #18 : 11 Декабря 2015, 23:08:13 »
0
Я недавно намотал 1 к 10 трансы тоже с отводами, поставил их на вход буфера-повторителя на 6с45п. С усилителем он нормально спелся, но уж сишком большое напряжение на сетку драйвера приходит (12 вольт). Пришлось в драйвер ставить 6ф3п пентод в триоде. Не нравится мне этот вариант, эта печка в аноде 6ф3п из-за большого тока покоя, ну и др...
Вот и доматываю трансики теперь 1 к 3. Питание драйвера у меня 250-350 вольт. За счет индуктивной нагрузки получится возможность поставить лампочки, которые поют с анодным около 300 вольт.
Дроссели я ещё проверю какой ток они могут выдержать. Сделаны на прорезном железе из аппаратуры связи (перемотал). Зазор там очень большой, около 1 мм, так что я разбил все пластины на несколько секций, между ними калька, и вставил каждую секцию с зазором в противоположные стороны Так получился как бы меньший зазор, вот только надо подбирать количество секций чтоб дроссель держал нужный ток без насыщения. Способ действующий, друг проверял раньше.

Ка заработает в нормальном виде, будут и фото и подробности  ;)
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2015, 23:11:55 от Aleph »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #19 : 11 Декабря 2015, 23:21:21 »
0
И что, 45я не микрофонит? В свое время меня так запугали, что я ее и не пробовал. Сейчас, впрочем, лежит пара новых, не удержался, купил на выставке у тети-здрасьте. :)

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #20 : 11 Декабря 2015, 23:37:31 »
0
Совсем нет. Мои правда с буквой Е, может в этом дело.
Кстати на форумах запугивают, что 6ж1п жутко микрофонят. ЕВ-шные совсем без микрофона, а в обычных некоторых ест небольшой.
Я скорее всего из преда сделаю одноламп. Жалко входные трансы, пред вещь слишком в себе. Мощности нет, только амплитуда сигнала. А вот одноламп можно будет и как пред включать. Как созрею на выходные трансы, так и буду переделывать.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #21 : 12 Декабря 2015, 00:41:52 »
0
О, да, а параметры трансов-то не жалко озвучить?

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #22 : 12 Декабря 2015, 02:20:59 »
0
Каких именно?  ;-[
Днём гляну в тетрадке, если сохранилось

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #23 : 20 Декабря 2015, 01:48:09 »
0
Еще поступило предложение повторить Сергеевский 6с45п/6с33с, причем заменить межкаскадный кондер на транс, с коим, согласно Разину, 45-я работает лучше всего. Стоит пробовать? Или таки начать с более простого?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #24 : 20 Декабря 2015, 03:39:55 »
0
Юзал 6с45п с батарейкой и трансом. На мой ух, таки ярковата. 6с33с не юзал, слушал. Нейтральна, в том усе, что я слушал бас тяжеловат, остальное в норме.

и добавил...
Да, убрать подзвон в резистивном каскаде на 6с45п мне так и не удалось. Старался не особо, но старался.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #25 : 20 Декабря 2015, 04:58:16 »
0
собирал когда-то лофтин по монакову (http://www.radiolamp.ru/shem/unch/22/)
забраковал - слишком прозрачный - может это твой вариант?
ЗЫ:у меня на выходе стояла 6с4с

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #26 : 20 Декабря 2015, 07:35:09 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Рекомендую последний. Гу-50 в "праворуком" режиме.
У второго - всего 5 ватт мощности, но - кристальной чистоты. Напряжение отрицательного источника надо поднять вольт до -70 минимум, и транзистор более высоковольтный в генератор тока.



и добавил...
Первый - хорош полным отсутствием разделительных конденсаторов.

« Последнее редактирование: 20 Декабря 2015, 07:39:38 от Гocть »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #27 : 20 Декабря 2015, 10:43:27 »
0
Гocть, Анатолий, а на второй схеме, фоторезистор связан с подкатодным шветодиодом 6ж5п? Это такая не слишком линейная ООС местного значения ;-[ ?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #28 : 20 Декабря 2015, 12:38:02 »
0
Толя, а на что из доступных похож 4-65? Схемка достаточно несложна для меня, без туевой кучи питаний.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #29 : 20 Декабря 2015, 14:59:06 »
0
Ох и нравятся мне схемы Анатолия. Такое оптимальное сочетание ламп и транзисторной обвязки. Жаль у меня как-то не складывается с транзисторами, не любят они меня. :srr:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
8873 Просмотров
Последний ответ 05 Ноября 2010, 22:52:17
от smarold
8 Ответов
16901 Просмотров
Последний ответ 01 Сентября 2011, 19:22:53
от s.k.
82 Ответов
62416 Просмотров
Последний ответ 08 Мая 2013, 10:22:37
от lgedmitry
11 Ответов
13279 Просмотров
Последний ответ 30 Ноября 2014, 09:06:56
от Viktor D
17 Ответов
12005 Просмотров
Последний ответ 26 Августа 2016, 17:49:02
от MikeF