Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.

[ВКН]

Мы делали однотактные моноблоки на 813 лампах.
Два моноблока были на НЧ. В них 813 были включены ТЕТРОДНЫМИ ПОВТОРИТЕЛЯМИ.
Два моноблока на СЧ-ВЧ и выходные лампы в классическом УЛ включении.
Два года назад на РосХайЭнде в "Холидей Ин" их можно было послушать.
Так вот именно графитовый анод давал ровное звучание.
А катодный повторитель прокачает любую акустику.
Но раскачать повтортель - вот головоломка!
Поэтому банальная Г-807 + первичка пополам сверху и снизу лампы + отдельное питание второй сетки относительно катода.
Омическое сопротивление нижней половинки первички лучше предусмотреть равным требуемому для нужного смещения.

[cu6apum]

Эхехе. Не думаю, что мне стоит начинать с дорогущих винтажных лампочек: там подобрать-то живую пару искусство. А уж бояться кокнуть или перекалить... Мне довелось уже сломать хвостик одной 4ж1л при раздевании - страшно жалко.
Лучше что-то легкодоступное и не особенно дорогое. Вон с гибридом - я внезапно наткнулся на совершенно мусорную (с точки зрения аудиофилов) 6ж5п, а поет-то она в триоде на трансформатор очень даже недурно!

[TANk]

Лучше что-то легкодоступное и не особенно дорогое.

Тут уже не один раз советовали Г807, 807, 1625, Г1625
Недорогая, выглядит красиво. Включаем тетродом, трансформатор выходной с катодной обмоткой примерно 8-10% от общего количества первички.
Получается очень прозрачный выходной каскад. 90% искажений и звуковой сигнатуры будет зависеть от драйверной лампы. Тут уже простор действий. Или один каскад с большим усилением (порядка 50 надо) или же 2 каскада - вариантов тут обсуждалось много. Тот же каскад на паре 6Н8С.
Уже пора решаться взять в руки паяльник 

[igor1969]

 

[U.L.F.]

Не совсем понимаю, зачем для 300В нужно понижение - 4П1Л справится с ней и 1 к1 без проблем. Усиление - другой вопрос. Мю у 4П1Л  кажется около 8 - 10.

О чём Вы? Какое ещё понижение, где Вы про понижение увидели??? 1:5 - это повышение в пять раз. Вы уверены про мю 8-10? Значит динамический Кус будет 7-8... Т.е. повышающего транса 1:5 не хватит. Нужно 1:8 или даже 1:10... Не вижу перспективы в таком решении. ИМХО.


и добавил...

Недостаток - таки межкаскадный кондер, не люблю я их.

СРПП не любим, кондёрчики  - тоже.  Да... хай-энд без предрассудков, не был бы самим собой, т.е. длииииинной такой висящей лапшой на ушах у потребителей. 

[cu6apum]

Ну какой паяльник. Это прикидки на февраль где-то. До паяльника нужно выбрать лампочку, ейные режимы и намотать выходник. Только под 4п1л выходник готовый из доступных всадить можно.

и добавил...
Кондерчики лучше СРПП на мой вкус звучат. Понятно, никому его не навязываю. И мертвый српповый характер - не нейтральный, а именно безжизненный, дергал же. Может, собрал криво, не отрицаю.

[U.L.F.]

Кстати, Стародубцев свои схемы не публиковал? Если да, то я бы глянул. На мой ух это прекрасно.

Публиковал когда-то. С каскодом на 6Н24П в раскачке "жабы". Делали в точности по его рекомендациям и трансы тоже - не звук , а кал сплошной. Уж лучше тогда сделать Манаковскую "классику" с 6Э5П в родном включении. По звучанию точно лучше.

[Виктор_51]

Тут уже не один раз советовали Г807, 807, 1625, Г1625
Недорогая, выглядит красиво. Включаем тетродом, трансформатор выходной с катодной обмоткой примерно 8-10% от общего количества первички.

Человек вроде располагает средствами. Тогда уж КТ88. Красивей усь получится. На аноде 400 вольт. На второй сетке 225 (наверное лучше стабилизированное и что бы регулировалось в небольших пределах). Ток только побольше, порядка 100 - 105 ма. На выходе 15 Ватт, минимум. Лампы доступные и не так дороги.
У самого такой проект впереди. Громоздкий и тяжёлый пушпул не хочется. Триодом тоже, мощность мала, всего 5 ватт.  Тетродом пробовал на макетике... Искажения у неё достаточно большие, ОООС до 10 Дб, не совсем справляется. Великовата 3 -я гармоника и поэтому звук немного суховат.  А вот КО можно попробовать подправить линейность лампы.
Заметил одну особенность, звук у неё приятно бархатистый. Пока не знаю откуда она, но мне эта бархатистость даже понравилась.

[U.L.F.]

Кондерчики лучше СРПП на мой вкус звучат. Понятно, никому его не навязываю. И мертвый српповый характер - не нейтральный, а именно безжизненный, дергал же. Может, собрал криво, не отрицаю.

Тут надо не на вкус, а на ух надо. СРПП именно нейтрально звучит, без тошнотворной карамельности. За что его и уважаю. Но не для всех ламп пригоден. Вот 88-ые(6Н23П) в нём - класс, а например 6Н6П не просто безжизненна, а мертвечина какая-то окаменевшая.

[Виктор_51]

тогда сделать Манаковскую "классику" с 6Э5П в родном включении. По звучанию точно лучше.

Не знаю, не знаю... Пытался несколько раз 6Э5П в родном включении. И в Пушпуле Менял режимы, нагрузку... По мне звук отвратительный. Резковат. Тихие фрагменты практически не прослушиваются. На каких-то фрагментах появляется каша. Причина думается в том, что при приемлимых КНИ длинный спектр, почти во всю полосу.
Ламп больше десятка, года от 75 го до 80 г. Может у кого-то по другому...

[cu6apum]

Во, а я на 6н6п и лепил. Век живи, век учись. Дураком помрешь.

Г807 действительно симпатично выглядит! Как это я ее прощелкал. И стоит гроши. А в какой рабочей точке ее лучше гонять? Там анодное до 600В, а я уже говорил, что ни высоковольтные оксидники, ни опасность вляпаться меня пока не радуют. У Манакова 320В - нормуль? Или маловато?

Кт88, 120, 150 не хочу. Удифилы нагнали на них цены (это я о себе в разрезе инвестиций), это раз. И два - на них полно фирменных изделий, от неплохих до конкретно тошнотных, так что предубеждения будут играть существенную роль (это я уже о заказчике). Начну с наших.

6э5п в триоде как драйвер мне показалась дубоватой. Если не нужен точина - лучше даже 6ж4. Имхо.

[igor1969]

У Александра (танка) посмотри схему, Г-1625 идентична с Г-807, только накалом различаются

[U.L.F.]

Г807 действительно симпатично выглядит! Как это я ее прощелкал. И стоит гроши. А в какой рабочей точке ее лучше гонять? Там анодное до 600В, а я уже говорил, что ни высоковольтные оксидники, ни опасность вляпаться меня пока не радуют. У Манакова 320В - нормуль? Или маловато?

Кт88, 120, 150 не хочу. Удифилы нагнали на них цены (это я о себе в разрезе инвестиций), это раз. И два - на них полно фирменных изделий, от неплохих до конкретно тошнотных, так что предубеждения будут играть существенную роль (это я уже о заказчике). Начну с наших.

Всё-таки лучшие ламповые усилители всеглда были триодными и прямонакалы тут отличный вариант.  А все эти Г807 и прочие клоны 6L6, умощнённые и не очень, всё-таки не для однотактников. Хотя , сделать и заставить звучать наверное можно вообще на любой лампе, но ... тем не менее.

6э5п в триоде как драйвер мне показалась дубоватой. Если не нужен точина - лучше даже 6ж4.

Не... подождите, причём здесь триод. У Манакова она стояла тетродом. Её разгильдяйная пестрота в данном случае очень хорошо компенсировалась дубовостью "жабы" на выходе. Но я например тоже не остановился на этом варианте. Очень хорошо вела себя в раскачке 6П9, но сейчас и на ней бы делать уже не стал. Просто Вы спросили в сравнении с схемой Стародубцева, я и ответил про Манаковский. Он был лучше, чем Стародубцевский из "Практики". Но сейчас я не посоветую ни тот, ни другой. не мучайте себя, сделайте нормальный усилок на 300В. Отработанных вариантов море, могу и свой предложить.  Для трёхсотки хоть не будет жалко денег, потраченных на детальки. 

[khvilon]

я-б к 807й драйвером воткнул-бы 6н9с в паралель оба триода...

и добавил...
с 3х вольтовой батарейкой в сетке

[cu6apum]

Дмитрий, я коряво выразился в очередной раз, извините. У нас просто идут параллельно жаба и нежаба, временами спутываясь.

6э5п/6п я пробовал в триоде как драйвер для своего гибрида, впечатления - оттуда. Больше не дергал.
Манаков имелся в виду уже на Г807, тоже триодом. Там 320В один источник, схема стандартнейшая. Спросил вот, достаточно ли ей такого анодного, или это упрощение во вред.

Про стародубцевский же я спрашивал как раз в разрезе жабы, ибо слушал. Любопытно, как он ее покорил. Наверное, вопросы по ней стоит перетащить в ветку, ей и посвященную, чтоб дальше людей не путать?

[TANk]

Г807 действительно симпатично выглядит! Как это я ее прощелкал. И стоит гроши. А в какой рабочей точке ее лучше гонять? Там анодное до 600В, а я уже говорил, что ни высоковольтные оксидники, ни опасность вляпаться меня пока не радуют. У Манакова 320В - нормуль? Или маловато?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.840
Начиная с №854
Поет уже 2 таких усилителя. Один у меня другой уехал в соседний город. Немного отличающихся режимами. Второй получился лучше, на мой ух, но разница совсем небольшая. К тому же эта разница вызвана скорее всего другими выходными трансформаторами.
Второй вариант в №884 этой же темы.
Анодное 380-400 вольт. Конденсаторы стандартные на 450в 220мкФ 4шт. Я их из блоков питания ЭЛТ мониторов выдернул.  На экранной сетке 300-350в - я сделал регулируемое и уже по лучшему спектру подгонял. Получилось, что ближе к максимуму это лучше.  Анодный ток 50мА.
Драйверные лампы использовал 12SF5GT - потому что они у меня были и что у них накал такой же как и у 1625. Пробовал пару 6Г2 и Г807 - разницы от буржуек нет. Ну или если есть, то заметна будет только при быстром переключении.
Для драйвера нужна хорошая раскачка поэтому и говорил, что лучше все таки 2 каскада на лампах со средним Мю типа тех же 6Н8С.


и добавил...

я-б к 807й драйвером воткнул-бы 6н9с в паралель оба триода...

Одна половина усилитель напряжения, другая катодный повторитель с непосредственной связью. И параллелить ничего не надо и по объективным (КНИ, Rвых) лучше.

[U.L.F.]

Дмитрий, я коряво выразился в очередной раз, извините. У нас просто идут параллельно жаба и нежаба, временами спутываясь.

Просто привык, что 33-ю общепринято зовут "жабой" за её "фигуристость" и бородавки на макушке.  А "рогатые", это обычно Гу29, ГМИ-6, ГИ-30 и т.д.. 

[cu6apum]

Александр, спасибо! Нечего больше и желать для нуба, всё просто как дверь и проверенно поет. Осталось понять, экзотика ли 6г2. Вроде нет.
Жаба тогда пойдет в свою ветку, когда до нее руки дойдуд.

[U.L.F.]

Про стародубцевский же я спрашивал как раз в разрезе жабы, ибо слушал.

Ну конечно на ней, на толстухе... и Манаковский я конечно имел ввиду тоже на ней, есть такая схема у него, это 6Э5П теродом в раскачке 6С33С. А сравнивать Стародубцевский на 33-й с  Манаковским на Г807я б уж точно не стал, очень разные они. Кстати тот на Г807, сделан был с его же слов, просто на злобу дня, как тетродный однотактник, он его никогда и сам не считал  особенно "прозрачным" и вообще он тетроды-пентоды не жалует.

[cu6apum]

Да про г807 вообще в среде слухачей ходят слухи, что она г.
Поэтому я и завел ветку, чтоб ВЕЧНО не буриданить.

Тем не менее и Стародубцева, и Шушурина на 33й я бы охотно глянул.

[valve]

Как же так, на Веге 150 страниц по Zarathustra на лампах 6Э5П а тут ее бракуют? 
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6Je/6Je5P

 

[U.L.F.]

Как же так, на Веге 150 страниц по Zarathustra на лампах 6Э5П а тут ее бракуют? 

Кто бракует??? Отличная лампа в триоде, но конечно без чудес там всяких, как пытаются преподнести. Кстати, на Веге её пользуют в СРПП. Но там похоже один кто-то сделал, больше ничего не пробовал, ему понравилось и он давай её до небес превозносить. Только и всего... по крайней мере на мой вкус она в триоде, да на трансформаторную нагрузку, сливает  той же 6С45П и даже 6Ж43П(триодом естессно). А с резистором в аноде они все трое - какашка овечья. 

[valve]

Кстати, на Веге её пользуют в СРПП. Но там похоже один кто-то сделал, больше ничего не пробовал, ему понравилось и он давай её до небес превозносить.

В любом включении голос узнаваем. Он может и не пробовал на тот момент ничего кроме ее, но судя по общению в теме... Людей много, другие пробовали. Лампы просто нужно использовать времен разработки а не новодел. Буржуй вообще поставил ее на первое место по искажениям http://www.bartola.co.uk/valves/2012/06/05/valve-thd-analysis/ 

[U.L.F.]

В любом включении голос узнаваем.

СРПП меняет сигнатуру лампы, иногда до неузнаваемости. Это не плохо, но факт.
А по поводу теста-сравнения... Я бы несильно на этот тест полагался. Взять к примеру спектры 4П1Л и 6Н6П, так у них вторая, третья и... всё. А у 6Э5П? К тому же, усиление например у 6С45П больше чуть не в полтора раза и внутренне сопротивление меньше, а Кг практически тот же. Что выбрать? А буржуи  любят  6Э5П ещё и за-то, что она для них экзотика... ну типа как для нас Е55L, хотя по сути та же фигня, что и 6Э5П, только внутреннее сопротивление ниже в два раза.

[Виктор_51]

Как же так, на Веге 150 страниц по Zarathustra на лампах 6Э5П а тут ее бракуют? 
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6Je/6Je5P

Говорю только от себя. Я, да забраковал. Именно в тетродном режиме. В триоде не было нужды применять. Не могу сказать, может быть не нашёл нужный режим.
Применял дважды. Пушпул на 6С33С, они стояли в преде, диф. Усилителем. Ужасный звук. А товарищу, которому делал, понравился.
Во-втором случае, однотакт 6Э5П раскачивала 6П36С. Здесь заменил на 6Ж11П тоже  пентодом погонял режимы и всё стало замечательно. Очень музыкальная лампа.
Звучит чисто. Очень хорошо и не назойливо (на мой слух) воспроизводит все тихие фрагменты тарелочек, колокольчиков, бубенчиков...

[Aleph]

cu6apum я как раз вот-вот поменяю 6п3с на 6п7с или г-807, так что будет Вам отзыв как она звучит с катодной обмоткой 13%.  Питание подниму до 300-350 вольт.

[Виктор_51]

Посмотрел выложенные ссылки. 6Э5П в триоде

Если этому верить, то каскад надо рассчитывать со смещением примерно -4 вольта. Ибо при -2,5 вольта токи сетки и ужасные искажения. Показана даже 6-я. И ввидимо их гораздо бОльший порядок. А в тетроде то же самое. И этого я не учитывал... Смещение у меня было где-то 2 - 2,2 вольта.

[lgedmitry]

Здесь заменил на 6Ж11П тоже  пентодом погонял режимы и всё стало замечательно.

Мне эта лампочка тож запомнилась в виде пентодного драйвера. Звук у неё триодный какой-то, хоть и в пентоде

[Виктор_51]

Питание подниму до 300-350 вольт.

Делал однотакт на 6П7С, в тетроде, но без КО, но с ОООС. Вот питание ей надо от 350 и повыше. Но 350 анод-катод надо.
Драйвер был на 6Н9С. Задействованы оба триода, первый - резистивный, последовательно 150 + 150 кОм. Далее непосредственная связь (LW) на многим нелюбимый катодный повторитель. И так как источник сигнала был хиленький, всего 0,7 вольта. А ОООС порядка 10 Дб, общее усиление было маловато. Поэтому ввёл с середины
резисторов 150 + 150 на катод второго триода вольтодобавку.
По мне так не дурственно получилось.


и добавил...

Мне эта лампочка тож запомнилась в виде пентодного драйвера. Звук у неё триодный какой-то, хоть и в пентоде

Вот есть ещё несколько штук 6Ж43П. По параметрам, если аноды соединить, получается та же 6Ж11П. Но в звуке пока не пробовал. Но чувствую, что должна звучать не хуже.

[Aleph]

Вот питание ей надо от 350 и повыше. Но 350 анод-катод надо.

Вот и прекрасно. Значит будет 350 вольт. Осталось только драйвер подобрать со смещением чуть больше 3 вольт и усилением 20-30 при питании 350 вольт. Нынешний на 6н3п звучит абсолютно никак, не нейтрально, а безжизненно.
 Прошу прощения за небольшой оффтоп