Автор Тема: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.  (Прочитано 175376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #120 : 23 Декабря 2015, 18:46:48 »
0
Вот есть ещё несколько штук 6Ж43П. По параметрам, если аноды соединить, получается та же 6Ж11П. Но в звуке пока не пробовал. Но чувствую, что должна звучать не хуже.

Обязательно попробуй, Виктор. Я уже пробовал: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4371.msg234756#msg234756
Могет, и советом потом поделишься, чего улучшить можно ;) ;) ;)

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #121 : 23 Декабря 2015, 18:59:04 »
0
КО "внесёт" местную ООС и "съест" приличную часть входного сигнала. Его надо будет увеличивать на "съеденную" величину.
6Н3П может и не хватить, особенно если примените ОООС. Посчитайте.
И ещё. Ток анода тетродов мало зависит от напряжения анода. Но очень сильно зависит от напряжения на второй сетке.
Поэтому сделайте так, что бы напряжение второй сетки при настройке легко можно было изменять от 220 до 250 вольт.  От этого же напряжения может зависеть уровень искажений.

и добавил...
Я уже пробовал: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4371.msg234756#msg234756

Раз такое дело, обязательно попробую и поделюсь.  :)
Спасибо!
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 19:01:23 от Виктор_51 »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #122 : 23 Декабря 2015, 19:07:31 »
0
КО "внесёт" местную ООС и "съест" приличную часть входного сигнала. Его надо будет увеличивать на "съеденную" величину.6Н3П может и не хватить, особенно если примените ОООС. Посчитайте.
У меня на входе транс- аттенюатор 1 к 3, так что хватает. С расчётами у меня уже проблем нет, я тут больше звучанием отдельных лампочек интересуюсь  ;-[

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #123 : 23 Декабря 2015, 19:16:43 »
0
При 350 вольт анодного, 6П7С сама по себе "поёт" с драйвом. Как бы сказать правильно... как будто сама вся вибрирует в такт музыке, в хорошем смысле этого слова. И может сказаться, что музыкальный пред ей повредит. А точнее, проверять надо...
Удачи Вам! Поделитесь впечатлениями потом...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #124 : 23 Декабря 2015, 19:21:57 »
0
А у кого бы 6п7с ухватить? Три ушастых человека сказали, что против г807 сразу человеческий звук, а не г.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 19:39:59 от cu6apum »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #125 : 23 Декабря 2015, 19:33:29 »
0
Посмотрите на Истоке, там были. И дёшево....
Ой, посмотрел, а там их нет. Только под заказ.
Ну, напишите ему. Алексей Бодунов, кажется так его звали. Стоили лампы что-то 100 или 120 рублей.
Попросите, если можно подобранные. Это ещё 50 рЭ на лампу... было.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #126 : 23 Декабря 2015, 19:41:46 »
0
Сразу три человека сказали, что против г807 сразу человеческий звук, а не г.
В сравнении с Г807 они хуже... Из преимуществ только октальная панелька. Вообще, по идее они все внутри имеют те же кишки, что и у 6П3С, но у Г807 вакуум лучше и проходили более строгий отбор, оттого и держит на аноде чуть более высокую мощность.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 19:47:58 от U.L.F. »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #127 : 23 Декабря 2015, 19:44:21 »
0
Спасибо. А то заеду на митинский, только в субботу там убивство...
60мА где-то?

В сравнении с Г807 они хуже... Из преимуществ только октальная панелька. Вообще, по идее они все внутри имеют те же кишки, что и у 6П3С, но у Г807 вакуум лучше, оттого и держит на аноде чуть более высокую мощность.
Ну вот видите, насколько у всех фломастеры разные. Кого слушать?
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 19:49:50 от cu6apum »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #128 : 23 Декабря 2015, 19:50:05 »
0
В сравнении с Г807 они хуже...
Возможно такое мнение сложилось от того, что чаще всего 6П7С используют при штатных напряжениях и токах. А тетроды любят повышенное напряжение на аноде.
Это верно, внутренности одинаковые, что у 6П3С, что у 6П7С. И параметры одинаковые, за исключением внутреннего сопротивления. Но по звуку мне больше по душе семёрка. Правда с коброй не сравнивал. Одна только кобра в наличии. Объявится вторая, тогда может быть.


и добавил...
Ну вот видите, насколько у всех фломастеры разные. Кого слушать?
Слушайте всех и вычленяйте лучшее.


и добавил...
60мА где-то?
Максимальная мощность на аноде 20 ватт + 3 ватта вторая сетка. + запас прочности у этих ламп.
Лампа дешёвая, было очень легкодоступной. Высаживайте на ней по полной. Для пробы увеличите суммарную мощность до 25 ватт,
проверите, послушаете. Должно быть лучше. Токи выставите исходя из полученного напряжения на аноде. Не только смещением,
но и изменяя напряжение на второй сетке.
Но имейте ввиду, что это тетрод. КО подравняет линейность лампы. А остальное возможно придётся выравнивать введением не глубокой 5 - 7 Дб ОООС. Будет зависеть от некоторых факторов. От индуктивности ТВЗ, например. Ведь КО если и снижает внутреннее сопротивление лампы, то не на много. А значит применением ОООС надо будет выравнивать АЧХ, если индуктивности ТВЗ окажется недостаточно на низах. Ибо, получите горб на середине и как вариант крикливый и надоедливый звук. При всей её чистоте.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 20:09:20 от Виктор_51 »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #129 : 23 Декабря 2015, 20:02:37 »
0
Я лучше по испытанной дорожке, сам соберу, сам заслушаю. Так что осталось два кандидатища: 6п7с и 6с33с (сильно позже).

Получается, 6п7с тетродом советуете? Анодное какое лучше? Качать буду 2х 6н8с или 1х 6с45п или 1х6ж4 триодом. 

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #130 : 23 Декабря 2015, 20:31:53 »
0
По выбору лампы я советовал 6П36С триодам, если помните. Она звучит лучше, так по мне.
Советовал Александр, Tank, может ещё кто-то. Если вы выбираете 6П7С, я могу посоветовать режимы и ещё некоторые важные моменты для неё. Но, с КО я ещё не еделал, только медленно собираюсь и на КТ88.
Без КО, но с ОООС 6П7С в тетроде делал. Звук понравился. Чистейший, без примесей.
НО: есть несколько кропотливый нюансов, без которых такой звук не получается. В частности по ТВЗ.  Так что, выберете эту лампу, чем смогу - помогу.
Что использовать в преде, сначала надо будет посчитать, или хотя бы прикинуть, сколько потребует на входе лампа с КО. Сколько пустить на ОООС. Из этого, какой коэффициент усиления потребуется. А стало быть и входная лампа.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #132 : 23 Декабря 2015, 20:38:49 »
0
Как раз твой размерчик :)  в смысле мощности. Насчёт прозрачности вопрос, конечно
http://vinsluh.org.ua/article/%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2/

Ну и до кучи
http://vinsluh.org.ua/article/%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D0%BD%D1%87-%D0%BD%D0%B0-6%D1%8133%D1%81-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BC-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/


Спасибо! Савчука видел уже, считаю, что серво - пушка по воробьям, автофикс будет ок (время покажет). А первая - готовый рецепт. Заслушаем.
Немного смущает катодная ООСь в обоих, но, надеюсь, однотактный звук задает таки драйвер. В гибриде, по крайней мере, это так.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 20:42:15 от cu6apum »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #133 : 23 Декабря 2015, 20:55:58 »
0
Три ушастых человека сказали, что против г807 сразу человеческий звук, а не г.
Находятся в плену стереотипов.  807 форева!!!

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #134 : 23 Декабря 2015, 21:02:22 »
0
Три ушастых человека сказали, что против г807 сразу человеческий звук, а не г.
Находятся в плену стереотипов.  807 форева!!!
Кирюха в особенности. Не то, чтоб я на него молился без доли критики, но он уверенно сказал, что чтО в гитарнике обкакалось, в оконечник пущать низя.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #135 : 23 Декабря 2015, 21:55:01 »
0
От ЭлектроГармониковской 2А3 можно попробовать получить эти 6-7 Ватт.
При трансформаторном драйвере с 6Ф6С(триодом) можно качнуть её в А2.
Сами по себе 2А3 и "триод" 6Ф6С прозрачны.
В пред можно выбрать 6С2С, 6С5С или половинку 6Н8С - которые тоже минимально окрашивают.
Усиление двух каскадов примерно 70-75.
Межкаскадник надо 1:1.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #136 : 23 Декабря 2015, 22:00:20 »
0
что чтО в гитарнике обкакалось
Кирюха - гитараст, гитарастов слушать нельзя, бииип что они со звуком делают.

и добавил...
или половинку 6Н8С - которые тоже минимально окрашивают
:o :o :o

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #137 : 23 Декабря 2015, 22:26:48 »
0
От ЭлектроГармониковской 2А3 можно попробовать получить эти 6-7 Ватт.
При трансформаторном драйвере с 6Ф6С(триодом) можно качнуть её в А2.
Сами по себе 2А3 и "триод" 6Ф6С прозрачны.
В пред можно выбрать 6С2С, 6С5С или половинку 6Н8С - которые тоже минимально окрашивают.
Усиление двух каскадов примерно 70-75.
Межкаскадник надо 1:1.
Спасибо!

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #138 : 23 Декабря 2015, 22:31:43 »
0
6ф6 сама такого накрасит... максимум "прозрачности", должен выдать трехкаскадный усиитель первый каскад - 6г1 или 6с2с или 6н8с, далее драйверный каскад 12п17л (4п1л) с 200в в аноде и выходной каскад на подобраной паре 6п31с или  каком-нибудь мощном строчном пентоде или новых лампах типа 2А3 с сорокаватным анодом.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #139 : 23 Декабря 2015, 22:35:54 »
0
Коллеги, я определился.
Первый вариант, полегче, 6п7с, по режиму принимаю советы, по драйверу принимаю соображения, лампочки найду. Есть корпуса (сверлить под панельки), есть трансы 10к:10к, есть анодно-накальный стаб и скорее всего сам силовой транс. Нет выходников.
Второй - челлендж на тему 6с33с, ЕСЛИ первый получится хорошо, в скором будущем, как время. Нет ничего, кроме ламп, панелек и желания.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #140 : 23 Декабря 2015, 22:40:41 »
0
Что то мне топик стал напоминать попытку заняться любовью на площади.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #141 : 23 Декабря 2015, 22:42:22 »
0
Что то мне топик стал напоминать попытку заняться любовью на площади.
А ты другого ожидал? Каков вопрос, таков и.
Хочешь - можно грохнуть, свой ответ я получил, а пользы другим начинающим больше от ликбезных веток.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #142 : 23 Декабря 2015, 22:52:24 »
0
Это когда на площади много много женщин и надо выбрать одну или максимум две  ???
Вот например так мне представляется приготовление 6С33С  :laugh:


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #143 : 23 Декабря 2015, 22:59:23 »
0
Коллеги, я определился.
Жаль. Я из твоих тем узнаю много интересного.Умеешь ты инфу вытаскивать из людей :D
 З.Ы.Я за Костин вариант.Сам подумываю о таком,только двумя каскадами хотел обойтись.

и добавил...
TANk:laugh: :laugh: :v:

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #144 : 23 Декабря 2015, 23:01:47 »
0
Раз с семёркой определились, надо решить какой по типу и глубине будет ООС, а уж после выбирать драйвер.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #145 : 23 Декабря 2015, 23:02:14 »
0
посмотри еще на г-837 (в истоке есть)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #146 : 23 Декабря 2015, 23:08:43 »
0
г-837
500В, 24мА? Наверное не, спасибо!

и добавил...
Жаль. Я из твоих тем узнаю много интересного.Умеешь ты инфу вытаскивать из людей :D
 З.Ы.Я за Костин вариант.Сам подумываю о таком,только двумя каскадами хотел обойтись.

и добавил...
TANk:laugh: :laugh: :v:
Профессия такая, учиться. :)
Я ж буду делиться по мере пайки - еще поди заткни!..

и добавил...
Раз с семёркой определились, надо решить какой по типу и глубине будет ООС, а уж после выбирать драйвер.
А будет?

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #147 : 23 Декабря 2015, 23:18:56 »
0
А будет?
С пентодом без неё никуда. Будет визжащий звук и нормальная работа только с широкополосниками. Но с ОСами это не ко мне  ;-[ я попробовал только КО и мне пока нравится, с другими не сравнивал

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #148 : 23 Декабря 2015, 23:20:28 »
0
А будет?
А надо, однако  :yes: Этож не триод.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #149 : 24 Декабря 2015, 00:16:55 »
0
А, я как-то не подумал, да. Наверное, КО 10-15%? Не знаю, как загодя определить, научите?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
8837 Просмотров
Последний ответ 05 Ноября 2010, 22:52:17
от smarold
8 Ответов
16848 Просмотров
Последний ответ 01 Сентября 2011, 19:22:53
от s.k.
82 Ответов
62329 Просмотров
Последний ответ 08 Мая 2013, 10:22:37
от lgedmitry
11 Ответов
13238 Просмотров
Последний ответ 30 Ноября 2014, 09:06:56
от Viktor D
17 Ответов
11966 Просмотров
Последний ответ 26 Августа 2016, 17:49:02
от MikeF