Автор Тема: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.  (Прочитано 175401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #180 : 24 Декабря 2015, 12:25:56 »
0
Автор напомнил мне себя несколько лет назад. Как я толком не доведя до ума 6ф3п загорелся попробовать что то из генераторных, захотелось мне видите ли 20 ватт в однотакте  :wall: Благо у меня под боком друг-инженер, который все мои глупости останавливает.
Наверное самым правильным вариантом будет напроситься к нескольким людям с разными системами на прослушивание. Вот так и можно выбрать близкий себе звук не набивая лишних шишек

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #181 : 24 Декабря 2015, 12:47:38 »
0
 :off:
Наверное самым правильным вариантом будет напроситься к нескольким людям с разными системами на прослушивание. Вот так и можно выбрать близкий себе звук не набивая лишних шишек
Золотые слова! Только не всегда это реализуемо, увы. Как, к примеру, в моем случае. Рядом ваабче никого (ну, наверняка есть, только как их найти  :facepalm:) Приходится как-то все самому, что сильно увеличивает энтропию и увеличивает время до полного катарсиса  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #182 : 24 Декабря 2015, 13:59:54 »
0
А мне вообще кажется, что нас за дураков держат.
Из г....а Новогодние подарки не слепишь!
Автора - в игнор.
Сюда ни ногой.
Нифигасе заявление. Я тебя чем-то обидел? Хочешь дуться - твое право, конечно, но повода я не догнал.

и добавил...
Автор напомнил мне себя несколько лет назад. Как я толком не доведя до ума 6ф3п загорелся попробовать что то из генераторных, захотелось мне видите ли 20 ватт в однотакте  :wall: Благо у меня под боком друг-инженер, который все мои глупости останавливает.
Наверное самым правильным вариантом будет напроситься к нескольким людям с разными системами на прослушивание. Вот так и можно выбрать близкий себе звук не набивая лишних шишек
Нет, мне самому хочется. Я знаю, где купить такой прибор, я знаю, где пяток таких послушать и как раз поэтому не хочу делать на общепринятых (и поэтому дорогих) лампах. Недостатки выслушанных экземпляров я тоже знаю и ищу внятные дороги их избегать.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 14:05:43 от cu6apum »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #183 : 24 Декабря 2015, 14:25:03 »
0
 cu6apum, собери хорошенький пуш-пульчик, лампы вот тут дедок с Питера продает неплохие.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #184 : 24 Декабря 2015, 14:39:38 »
+1
Нет, мне самому хочется.
Тогда самое то начать с недорогих, но не заезженных ламп вроде г-807. По себе скажу, что 6п3с с КО это совсем не та тройка, что без ОС. Такого прозрачного звука я не слышал и от 6п31с в триоде с большой альфа. Слышен только драйвер. Я стал слышать в хэви-метал не рёв гитар, а мелодию. Заметьте какими ровными становятся ВАХи с КО 10% Прям как в прямонакалах.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #185 : 24 Декабря 2015, 15:33:03 »
0
Тогда самое то начать с недорогих, но не заезженных ламп вроде г-807. По себе скажу, что 6п3с с КО это совсем не та тройка, что без ОС. Такого прозрачного звука я не слышал и от 6п31с в триоде с большой альфа. Слышен только драйвер. Я стал слышать в хэви-метал не рёв гитар, а мелодию. Заметьте какими ровными становятся ВАХи с КО 10% Прям как в прямонакалах.
Вот к этому я вчера и пришел, пока Толя меня не засмущал обратно. Наверное, так пока и будет, спасибо! Беру паузу на обдумывание, что мне важнее: гарантированно звучащая поделка, или лежа в гамаке на лыжах стоя. :)


Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #186 : 24 Декабря 2015, 15:47:39 »
0
Что-то мне подсказывает, что катодную обмотку можно заменить полевиком под катодом 6П3С, эдакий SRPP наоборот. Согласен - надо думать. 

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #187 : 24 Декабря 2015, 15:48:09 »
0
Глупый, но для меня важный вопрос: можно ли домотать катодную обмотку на уже готовый SE-шный трансформатор? В смысле поверху  ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #188 : 24 Декабря 2015, 15:56:54 »
0
Что-то мне подсказывает, что катодную обмотку можно заменить полевиком под катодом 6П3С, эдакий SRPP наоборот. Согласен - надо думать. 

В смысле, дать ему ООС в затвор?

и добавил...
cu6apum, собери хорошенький пуш-пульчик, лампы вот тут дедок с Питера продает неплохие.
Я собрал на 6н5с уже, подарил кому-то. Спасибо.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #189 : 24 Декабря 2015, 16:26:54 »
0
Я собрал на 6н5с уже, подарил кому-то. Спасибо.
А причём тут 6Н5С? 5881wxt из семейства 6L6. Хотя уже не важно, кто то клюнул с моей наводки  :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #190 : 24 Декабря 2015, 16:28:29 »
0
Я собрал на 6н5с уже, подарил кому-то. Спасибо.
А причём тут 6Н5С? 5881wxt из семейства 6L6. Хотя уже не важно, кто то клюнул с моей наводки  :)

При том, что пушпульчик я просто не хочу собирать пока. Удовлетворил уже свой интерес.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #191 : 24 Декабря 2015, 16:31:43 »
0
В смысле, дать ему ООС в затвор?
Именно так... Как "гиратор" на полевичке имени Анатолия, только в катоде выходной лампы. 

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #192 : 24 Декабря 2015, 16:35:34 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #193 : 24 Декабря 2015, 16:41:22 »
0
Радио  Франкенштейн, прости, господи... 

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #194 : 24 Декабря 2015, 16:49:08 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #195 : 24 Декабря 2015, 17:03:32 »
0
Глупый, но для меня важный вопрос: можно ли домотать катодную обмотку на уже готовый SE-шный трансформатор? В смысле поверху 
Можно. ОС получится совсем чуть частотнозависимой. Потокосцепление КО с остальными обмотками будет хуже, но совершенно не смертельно.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #196 : 24 Декабря 2015, 18:13:33 »
0
Aleph, спасибо  :drink:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #197 : 24 Декабря 2015, 18:54:20 »
0
картинко
Ну в лоб - да. Кстати, а почему народ так любит дроссели? Я правда не знаю, не издеваюсь. По мне, домотать на нем вторичку - и минус кондер с резистором. Не?

и добавил...
В смысле, дать ему ООС в затвор?
Именно так... Как "гиратор" на полевичке имени Анатолия, только в катоде выходной лампы. 
Вопрос, насколько эта ООС нужна данному триоду. Я бы повесил АНОД на генератор тока и забыл о замороченном трансе, хотя франкенштейн еще тот получится: 300мА в покое высадить.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 18:58:57 от cu6apum »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #198 : 24 Декабря 2015, 19:17:26 »
0
Триодам в катод ничего ее надо.
Пентодам надобна именно катодная обмотка, а не гиратор, не дроссель и не резистор. Иначе, от выходной мощности у нас мало чего останется :wall:

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #199 : 24 Декабря 2015, 19:21:55 »
0
Дроссель имеет в двое больше витков  против межкаскадного транса. Генератор тока в драйверном каскаде - хорошее решение.  Катодную ООС на полевике я предлагал сделать для исправления кривизны 6L6 подобных ламп.  Конечно же с тетродном включении, в триоде никак не снять 8 Ватт с 6П3С и иже с ними.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 19:24:24 от comintern1 »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #200 : 24 Декабря 2015, 19:31:39 »
0
Кстати, а почему народ так любит дроссели? Я правда не знаю, не издеваюсь. По мне, домотать на нем вторичку - и минус кондер с резистором. Не?
Там говорится о возможности применения промышленных изделий Дхх.Может поэтому?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #201 : 24 Декабря 2015, 21:20:03 »
0
На счёт полевика - не уверен я, что он зазвучит лучше, чем второй этаж на той же 4П1Л (12Ж17Л). Какой полевичёк Вы хотите разместить сверху?

Пока еще не подобрал полевичок. У 12П17Л крутизна во много раз ниже, чем у самого дохлого мощного полевичка. Плюс - мощности меньше получу, так как АВ2 уже не получится. Хотя если исходить из компенсации второй гармоники, которой и так кот наплакал, то 12П17Л предпочтительнее.



и добавил...
Тогда самое то начать с недорогих, но не заезженных ламп вроде г-807. По себе скажу, что 6п3с с КО это совсем не та тройка, что без ОС. Такого прозрачного звука я не слышал и от 6п31с в триоде с большой альфа. Слышен только драйвер. Я стал слышать в хэви-метал не рёв гитар, а мелодию. Заметьте какими ровными становятся ВАХи с КО 10% Прям как в прямонакалах.
Вот к этому я вчера и пришел, пока Толя меня не засмущал обратно. Наверное, так пока и будет, спасибо! Беру паузу на обдумывание, что мне важнее: гарантированно звучащая поделка, или лежа в гамаке на лыжах стоя. :)



Ну так я тебе то-же самое говорил, что нужна ОС, если замахнулся на кривую лампу.  ;D

и добавил...
В смысле, дать ему ООС в затвор?
Именно так... Как "гиратор" на полевичке имени Анатолия, только в катоде выходной лампы. 

Не, гиратор в катоде - гиблое дело. Пусть он будет простым честным источником тока, а напряжение будет определять смещение на сетке катодного повторителя.



и добавил...
Глупый, но для меня важный вопрос: можно ли домотать катодную обмотку на уже готовый SE-шный трансформатор? В смысле поверху
Можно. ОС получится совсем чуть частотнозависимой. Потокосцепление КО с остальными обмотками будет хуже, но совершенно не смертельно.

Можно и вторичку заюзать -- хоть какая, но ОС. А можно - на резисторах, при пентодном драйвере, как на одной из схем, что я выкладывал.



и добавил...
Ну в лоб - да. Кстати, а почему народ так любит дроссели? Я правда не знаю, не издеваюсь. По мне, домотать на нем вторичку - и минус кондер с резистором. Не?

Лучше уж тогда бифилярно. Ибо домотать - паразитные ёмкости и индуктивность рассеяния повлияют на верха. И "таки да" - только не кондёр с резистором, а кондёр с диодом -- первая сетка и катод. Одно из самых узких мест усилителей мощности.



« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 21:45:09 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #202 : 24 Декабря 2015, 22:07:15 »
0
О, доброе утро, Толя. Мну тут зашпыняли все за сны разума, рождающие чудовищ.  :cr:

Пока вёз дитятко от бабули, пришло в голову (спрячьте дубинки, коллеги) повторить твой дизайн для 4п1л, но - на жабе. Первый каскад - без изменений, 6ж5п, нагруженная на гиратор, а дальше - 6н6п с трансом в аноде, вторичка на сетку 33й. Последняя подперта автофиксом и нагружена на выходник, с которого берется немного на ООС. Если понадобится.

Ну и вчера, в качестве бреда, предложил, вслед за тобой, нагрузить 33-ю на источник тока вместо архизамороченного (300мА!) выходника, а выходник через кондер включить самый простецкий.

Это всё - бред? Или имеется здравое зерно и, доделав Нуклона, можно собираться через тернии к граблям? Комплектуха, кроме выходника, есть вся.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #203 : 24 Декабря 2015, 22:08:28 »
0
Конечно - жабу надо иначе готовить, чем 4П1Л. Сильно иначе.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #204 : 24 Декабря 2015, 22:39:09 »
0
Конечно - жабу надо иначе готовить, чем 4П1Л. Сильно иначе.


Нет ли мыслей в разрезе моего потока сознания? Или мне уже прекращать фантазировать, как мыслишь? Доступа к схемам людей, приготовивших ее как надо, публичного нету. :) Да и что с той схемы, не зная транса.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #205 : 24 Декабря 2015, 22:54:56 »
0
Ну тебе уже тут столько мыслей понакидали! Вникай, твори, выдумывай, пробуй...


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #206 : 24 Декабря 2015, 23:01:39 »
0
И то верно.

и добавил...
Просто идея увенчать генератором тока мощную лампу еще никем тут не озвучивалась и вряд ли вообще когда проверялась. В транзисторных квазиоднотактах такое делали, знаю.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 23:20:35 от cu6apum »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #207 : 24 Декабря 2015, 23:33:23 »
0
Просто идея увенчать генератором тока мощную лампу еще никем тут не озвучивалась и вряд ли вообще когда проверялась. В транзисторных квазиоднотактах такое делали, знаю.
Где-то здесь есть тема по такому усилителю, у Володи Бегемота спроси, вроде это его тема была. И я тоже собирал на макете такие усилители, и на 6с33с и на 6н5с.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #208 : 24 Декабря 2015, 23:38:22 »
0
Просто идея увенчать генератором тока мощную лампу еще никем тут не озвучивалась и вряд ли вообще когда проверялась. В транзисторных квазиоднотактах такое делали, знаю.
Где-то здесь есть тема по такому усилителю, у Володи Бегемота спроси, вроде это его тема была. И я тоже собирал на макете такие усилители, и на 6с33с и на 6н5с.

Ура. А то, что ты собирал, - слушабельно, или как у меня, чисто игрушка для ума?


и добавил...
УПД. Сходу не нашел...
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 23:54:59 от cu6apum »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #209 : 24 Декабря 2015, 23:59:02 »
0
КПД вдвое ниже чем у транса в аноде , зато габариты транса могут быть существенно меньше.
Что касается звуковых качеств, то я больше не участвую в таких обсуждениях. Собирай и слушай. 
Усилитель вообще не столь важное звено, я не придаю этому вопросу большого значения, акустика важнее,ну и основное это сам аудиоматериал.
Ламповые конструкции мне интересны исключительно в коммерческом плане.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
8843 Просмотров
Последний ответ 05 Ноября 2010, 22:52:17
от smarold
8 Ответов
16858 Просмотров
Последний ответ 01 Сентября 2011, 19:22:53
от s.k.
82 Ответов
62349 Просмотров
Последний ответ 08 Мая 2013, 10:22:37
от lgedmitry
11 Ответов
13245 Просмотров
Последний ответ 30 Ноября 2014, 09:06:56
от Viktor D
17 Ответов
11974 Просмотров
Последний ответ 26 Августа 2016, 17:49:02
от MikeF