Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Viktor D от 07 Января 2014, 21:11:19
-
Поскольку с этим проектом пока затишье, а следующий не знаю какой начинать, делаю ревизию того, что лежит по коробкам.
Как уже упоминал есть аналогичный комплект дифторов поболее размером.
не буду уж сразу начинать другую тему спрошу здесь. (точнее проверьте мои рассуждения).
Собственно говоря включил вот по такой схеме:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как и эти испытывал.
что имеем:
на клеммах 1-6 - 222В, на 3-4 - 15.5В
Ктр=14.3
R1-6=98Ом, R3-4=0.3ом
Что можно на таких трансах собрать? В сопроводительных данных к ним было только : схема соединения - полностью аналогичная с этим комплектом.
1-1 Uпитания
2+6 6+2
5 и 5 - аноды ламп
3+4 4+3 - нагрузка.
Так же было сказано, что Rпр = 5.5кОм при Rвых = 8Ом.
Проверьте плиз.
Из ламп есть 6п3с и EL34. Хочу прикинуть, что можно из этого всего собрать.
-
Виктор, если на твоей картинке нарисован один транс, то можно нескладывая просто сделать пушпулл на 6Н5С ( 6Н13С ). :)
А если сложить два, при этом первички последовательно а вторички параллельно, то Raa будет 6.5К на 8 Ом или 3.3 КОм на на 4 Ома. Вот так у меня получилось. ???
-
то Raa будет 6.5К на 8 Ом или 3.3 КОм на на 4 Ома. Вот так у меня получилось
6.5к - оптимально под 6п3с
и добавил...
то можно нескладывая просто сделать пушпулл на 6Н5С ( 6Н13С ).
или на 6с19п они может не так круто выглядят, но поют лучше.
-
Виктор, если на твоей картинке нарисован один транс, то можно нескладывая просто сделать пушпулл на 6Н5С ( 6Н13С ). :)
А если сложить два, при этом первички последовательно а вторички параллельно, то Raa будет 6.5К на 8 Ом или 3.3 КОм на на 4 Ома. Вот так у меня получилось. ???
Сергей, насчёт одного транса - не знаю... мне прислали их как комплект. Как там сделано секционирование - неизвестно. Может просто намотано две секции в рассчёте на то, что разнеся их по разным сердечникам всё будет ОК. А если взять один тор, то не ОК....
По поводу Raa объясните как считали. Почему у меня не так получается? Хочу разобраться.
и добавил...
или на 6с19п они может не так круто выглядят, но поют лучше.
У меня уже отверстия просверлены под октальные панели для ВК и под пальчиковые для драйвера и ФИ.
и добавил...
Вот фото заготовки корпуса
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот для сравнения фото одного из торов рядом с сердечником Д80 мм х Д52 мм высота 30 мм.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
По поводу Raa объясните как считали. Почему у меня не так получается? Хочу разобраться.
Виктор, я "краем глаза слышал" что диф транс по другому считается... множить ваш результат на четыре надо...
Имхо :d_know:
-
Вот и я хочу разобраться как правильно.
-
http://valvelab.pochta.ru/2wave.htm
и добавил...
Скорее всего дело не в том что они дифференциальны, а в том что выходные каскады в жёстком АВ работают.
-
По поводу Raa объясните как считали. Почему у меня не так получается? Хочу разобраться.
Я извиняюсь, может не понял идеи ;-[, но представляю себе нечто такое
[attachment=1]
А считал просто - если Ктр одного транса n=14,3, то если их первички соединить последовательно, а вторички параллельно, то Ктр удвоится, а Raa считал по известной формуле Raa=n*n*Rn.
и добавил...
С коммутацией секций первичек тут надо более внимательно - я фазировку на свой картинке не учитывал.
-
Да, уж-ж-ж-ж.… Всё очень чётко, правильно и коротко объяснили Сергей и Александр. Если хотите подробностей, то обратите свои взоры на сайт Сергея Комарова. Там эта тема разжёвана, что называется, до основания. А гадать – дело не благодарное.
-
Да, уж-ж-ж-ж.… Всё очень чётко, правильно и коротко объяснили Сергей и Александр.
Ну я то уж точно угадал... так как краем уха слышал но не разобирался...
Виктор, скажите а индуктивность при последовательном включении первичек двух трансов удваивается?
-
Alexander, Да,Саша,просто удваивается.На одном сердечнике х 4
-
Про индуктивность. Я делал замеры с трансформаторами ТПП на частоте 50 Гц. Ну, так вот, индуктивность первичной обмотки, при дифф. включении, увеличивается, примерно, в 3 раза.
-
Эх красота! Пока я думал зачем вопрос задал когда два транса под столом лежат, а измеритель индуктивности Е7-8 в углу вы уже ответили. спасибо, а я замерил... каждый транс по 10.5Н а последовательно получилось 24,4Н
Т.е. из двух одинаковых трансов можно сложить транс ФИ для звука с хорошей индуктивностью?
-
Да,Саша,просто удваивается.На одном сердечнике х 4
Ну да, ну да.… Это правило чётко работает. Например, при работе с дросселями, стоящими по анодному питанию. Однако…… Не поленитесь и сделайте замеры индуктивности, ну скажем на трансформаторах ТН, на частоте 50 Герц. Разница между обычным включением и дифференциальным, примерно в 3 раза.
-
Виктор, а как быыть с тем что у них намотка всех обмоток в одну сторону?
-
Т.е. из двух одинаковых трансов можно сложить транс ФИ для звука с хорошей индуктивностью?
Так то оно так, но не всё так просто...
Всё больше ни чего писать не буду, а то забанят.
и добавил...
Повторюсь.
Если хотите подробностей, то обратите свои взоры на сайт Сергея Комарова.
-
Виктор. я не провокатор, меня действительно очень интересует именно этот вопрос, если не втягость вам то в личку отпишите пожалуйста.
------
Читал я там все. но не очень понятно с этим вопросом...
-
На двух трансах получается очень хорошая симметрия, если всё правильно скоммутировать. А именно, собирать нужно полуобмотки в плечо не односторонние ( можно вызвонить по активному сопротивлению, например та что ближе к сердечнику должна иметь меньшее сопротивление, так как длина витка меньше, вот её нужно соединить с дальней второго транса. Соответственно с другой половиной). Учитывая, что лучше питание на полученную среднюю точку подавать не с концов, которые ближе к сердечнику, а с концов, которые дальние, т.е. как бы выворачием наизнанку, делаем полную перефазировку. Вторичку проверяем чтоб не было кз.
и добавил...
Что б такое соорудить на одном сердечнике , приходится применять левую намотку в полукатушке катушки с перегородкой на ШЛ железе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
На таких торах может имеет смысл 6п3 пентодами, драйвером взять 6ф1п 6н23п, подобрать необходиую аккустику под то что получится.
и добавил...
А если взять 6п7 вместо 6п3, то можно и АВ1 попробовать с питанием 450 вольт, фиксой минус 44 вольта.
и добавил...
Для пентода смещение поменьше будет.
-
Попробовал соединить 2 тора по схеме включения как в усилителе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На клеммы 5 и 5 подал 218 В. На4-3 получил 7.61 В. таким образом Ктр=28,6
-
На клеммы 5 и 5 подал 218 В. На4-3 получил 7.61 В. таким образом Ктр=28,6
Отлично! Все, как и должно было быть. Теперь выбрать схему и вперёд.
-
На двух трансах получается очень хорошая симметрия, если всё правильно скоммутировать. А именно...
Игорь, спасибо за развернутый ответ!
-
Цитата: Viktor D от Сегодня в 10:06:59
На клеммы 5 и 5 подал 218 В. На4-3 получил 7.61 В. таким образом Ктр=28,6
Отлично! Все, как и должно было быть. Теперь выбрать схему и вперёд.
Да, действительно так как и было предсказано.
Какую схему тоже вопрос. Надо исходить из отверстий в корпусе под лампы. И ещё не повторять то, что уже делал.
Может ФИ на пентодах EF80, а ВК на ЕЛ34?
-
А если взять 6п7 вместо 6п3, то можно и АВ1 попробовать с питанием 450 вольт, фиксой минус 44 вольта.
Точно, точно. Если более подробно посмотреть на этот режим, то будем иметь: 6П7С РР включение, в классе АВ1; Анод – 450 Вольт, Вторая сетка – 400 Вольт, Смещение фиксированное – минус 37 -40 Вольт (а не минус 44 Вольта, как у Вас), Ток покоя (на две лампы сразу) по Анодам – 118 мА, по Вторым сеткам – 6 мА. Максимальный ток потребления (на две лампы сразу) по Анодам –210мА, по Вторым сеткам – 22 мА, при этом пиковое значение напряжения раскачки – 70 Вольт (по 35 Вольт на плечо, в пиковом значении). Рекомендуемое значение Raa = 5600 Ом. Максимальная мощность – 55 Ватт, при Кни – 1, 8%. Ну что очень хороший режим, особенно под эти выходные трансформаторы. Получим мощный, гитарный стерео усилитель, с весьма средними, качественными показателями! Ура, ура, ура….
-
Какую схему тоже вопрос. Надо исходить из отверстий в корпусе под лампы. И ещё не повторять то, что уже делал.
Виктор D гляньте на этот анонс, а полная статья довольно интересна...
http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=2254&catid=42&Itemid=64
-
Речь идет о торах. Никакого подмагничивания быть с ними не должно. А статья по моему нулевая.
-
Речь идет о торах. Никакого подмагничивания быть с ними не должно. А статья по моему нулевая.
Ах да, совсем упустил... извините.
Слава, а почему статья нулевая? Очень даже интересное решение поженить двухтакт с однотактом ...
-
Ну что очень хороший режим, особенно под эти выходные трансформаторы. Получим мощный, гитарный стерео усилитель, с весьма средними, качественными показателями! Ура, ура, ура….
Мне надо не для гитары....
-
Мне надо не для гитары....
Viktor D Вы не поняли тонкого (толстыми буквами) юмора ... Виктор kdtp так вот он шУтит... шутИт или ...
-
Мне надо не для гитары....
Виктор, я это понял. А моя реплика…, ну, что, отнеситесь к ней как к шутке. А если серьёзно, то габаритная мощность выходного трансформатора, должна быть, как минимум, в 5 раз больше максимальной мощности усилителя. Ну а по-хорошему в 8 – 10 раз. Тогда «низы» у усилителя будут очень даже хороши. Так, посмотрим на Ваш выходной дифф. трансформатор. По-хорошему, на Вашем тороидальном магнитопроводе можно получить габаритную мощность, порядка 70 Ватт. Значит у двух трансформаторов будет 140 Ватт габаритки. Посчитаем максимальную мощность усилителя, которая будет, ну скажем так, неплохо согласоваться с Вашими трансформаторами. Рвых = 140 Ватт : 5 = 28 Ватт. То есть, если у Вашего будующего РР лампового усилителя будет максимальная выходная мощность в районе 28 – 25 Ватт, то на средней мощности, он будет звучать вполне прилично. Как-то, так.
-
Очень даже интересное решение поженить двухтакт с однотактом ...
"надумал он создать гибрид картофеля с помидором, то есть такое растение, у которого внизу росли бы клубни картофеля, а наверху одновременно вызревали бы помидоры. Будущий свой гибрид Гладышев назвал в духе того великого времени: «Путь к социализму», или сокращенно «пукс»... "
(с)"Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина", Владимир Войнович
Получились листья картофельные, а корень помидорный :)
Так и здесь-все недостатки топологий суммируются :d_know:
-
Так и здесь-все недостатки топологий суммируются
М...да, спасибо за толкование такой схемотехники... т.е. такой гибрид нам не подходит... а красиво написано черт возьми...
-
Виктор, 25 Вт меня вполне устроит.
-
Alexander, Саша,Костя(ВКН)делал такой,спроси у него.
-
Очень даже интересное решение поженить двухтакт с однотактом
Можно. Вот только брак гомосексуальный будет.
-
Можно. Вот только брак гомосексуальный будет.
:off:
Дядя Слава, это, как его..., решили меня заменить на форуме. ;D
-
Женят то два однотактника.
-
Женят то два однотактника.
:off:
Да, да, да… Они же однополые… :laugh:
-
По ходу о статье, была идея сделать похожее и послушать, но мы не так собирались делать, а отказались от невыигрыша в габаритах выходников, но выигрыш в звуке ожидался, не так всё безнадёжно, если делать лофтин, уже выигрыш, выходники можно вертеть как хочешь, вторичка нам и проссумирует сигнал, мощность увеличится, причём предпочтительней вторичку последовательно ставить, питать как раз можно двумя однопериодами, не то чтобы двухтакт получится, или однотакт с двумя лампами впараллель, а что -то типа моста с элементами двухтакта, фазик осуществляется прям на выходной обмотке и пресловутая ступенька грузнет в гальванической развязке. Всё это метаморфозы о гармониках и как следствие другое звучание по сравнению с эквивалентными однотактом ( лампы впараллель, идеальной симметрии не будет в динамике, даже если по покою наблюдается симметрия) и двухтактом ( где есть кондёры по пути звука, запаздывания,ступеньки, возникновение непредвиденного подмагничивания выходника), а вот сложение звука в электромагнитном поле происходит более гармонично, о чём упоминает всеми известный Лихницкий, ссылаясь на немецких инженеров, при построении RX- корректора.
и добавил...
Ещё с регулятором громкости сложности возникают.
-
Некоторое время назад достал с дальней полки это проект и решил доделать. Схема будет опять по мотивам Lynx VTA25 на данный момент уже собрал все платы в корпус и налаживаю потихоньку.
А собственно говоря чего вылез то раньше времени? а вот чего:
Заимел новую игрушку - измеритель RCL ELC-131D ну и естественно стал измерять всё подряд.... в том числе и дифторы померил. И обнаружил, что три из них имеют примерно одинаковые индуктивности полупервичек - где то в районе 2.5Гн, а четвёртый - гадкий утёнок - у него примерно 1Гн. (это я по памяти пишу, мерил пару дней назад но смысл верен.) Соответственно в сборе - "хорошая" пара 19Гн, "плохая" - 12Гн.
Внимание вопрос: На что это повлияет и насколько это плохо?
-
Соответственно в сборе - "хорошая" пара 19Гн, "плохая" - 12Гн.
Внимание вопрос: На что это повлияет и насколько это плохо?
На нижнюю границу частотного диапазона. Я так понимаю - 12 Генри -- это без запараллеливания вторичек? С запараллеливанием должно больше получиться, по идее. Но все равно как-то маловато на мой вкус. 12 Генри на 40 Герцах соответствует где-то 3-м килоомам индуктивного сопротивления.
-
Интересно, сейчас померил на запаянных в схему "собранных" дифторах - у обоих каналов на 120 Гц примерно 10Гн (если подключать прибор между анодами ламп). Надо будет потом опять всё распаять и промерить конкретно каждую обмотку.
и добавил...
Толя, а в чём может быть причина такой неравномерности в индуктивности обмоток?
и добавил...
12 Генри -- это без запараллеливания вторичек?
Интересно - не думал, что это повлияет на индуктивность первичек. Надо будет померить и так и так и помедитировать.
-
Viktor D, Виктор,ИМХО,6С19П,как выше Саша (Танк) предлагал.
-
Viktor D, Виктор,ИМХО,6С19П,как выше Саша (Танк) предлагал.
+1
и добавил...
Толя, а в чём может быть причина такой неравномерности в индуктивности обмоток?
Разное железо. Ведь обмотки одинаковые?
-
Индуктивности полупервичек у хороших трансформаторов 2.5Гн у плохого 1гн у обоих полупервичек или только у одной?
Если только у одной, то проблема в этой конкретной обмотке (недомотано витков или коммутация частей первичек с ошибкой)
Может у плохого трансформатора гдето КЗ виток образовался?
Я недавно делал пару РР трансформаторов. Секции первички 360+600+600+600+600+360 витков. так вот при коммутации одну из 360в секций воткнул наоборот. Получил по прибору индуктивность половинок первичной обмотки 8Гн и 2ГН.
Может в плохом трансформаторе тоже чтото такое же?
-
Индуктивности полупервичек у хороших трансформаторов 2.5Гн у плохого 1гн у обоих полупервичек или только у одной?
Примерно так. У плохого обе полупервички одинаково звонятся. Надо отпаять провода и ещё раз померить, записать на бумажку а не по памяти. Вечером сделаю.
Может у плохого трансформатора гдето КЗ виток образовался?
Это надо его разматывать, что бы проверить.... Мутное дело.
Соберу окончательно усилитель послушаю, потом попробую те трансы, что ты мне прислал.
и добавил...
Viktor D, Виктор,ИМХО,6С19П,как выше Саша (Танк) предлагал.
Дырки в корпусе под октальные панели.
-
У плохого обе полупервички одинаково звонятся.
Значит железо.
-
обе полупервички одинаково звонятся
Если КЗ виток, то так тоже будет. Впрочем, ни тот, ни другой косяк не излечим (по крайней, мере без перемотки в случае витка) :(
-
А если проверить трансы на ток ХХ? С кз витком транс должен показать на много больший ток... имхо;-[
-
Пока решил настроить схему и послушать, разбираться буду чуть позже.
и добавил...
В процессе.
-
А если проверить трансы на ток ХХ? С кз витком транс должен показать на много больший ток... имхо;-[
Да,но и при худшем железе ток хх будет так же больше. Нужно просто измерить индуктивности вторичек и все станет ясно :)
-
Нужно просто измерить индуктивности вторичек и все станет ясно
КЗ виток и тут подгадит :( Впрочем, как и железо...
-
Попробовать сделать к.з. виток на обеих трансах... И сравнить...
В порядке технического бреда :yah:
-
Наконец то допаял схему, всё настроил. Режимы выставились сразу, почти без шаманства. Послушать ввиду тёмного времени суток пока не удалось. одно ясно - фон при полностью ввёрнутом регуляторе громкости - откуда то ловит. И второе - сильно загашен сигнал входным делителем. Когда в прошлый раз эту схему собирал - тоже было что то подобное. Завтра буду дальше доводить до ума.
Всю малину опять испортил осцилограф. Опять стала нестабильная синхронизация и по вертикали линия скачет как попало. Надо видно приобретать новый т.к. мне не по силам отремонтировать.
и добавил...
Послушал на нормальной громкости всё хорошо.
Опять же странный эффект - после подачи анодного напряжения в одном канале сильный фон 50Гц, при выходе анодного напряжения на режим полностью исчезает. Странно вроде БП общий, схема каналов идентичная. Что остаётся - лампы из канала в канал переткнуть?
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Так бывает, когда ориентация трансформаторов неудачная - наводки от трансформатора питания на выходной. А как лампы прогреются, ОС заработает, оно и зашунтируется сопротивлением ламп выходного каскада.
-
Так бывает, когда ориентация трансформаторов неудачная
Вот тут пример именно этого
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1984
В одном канале есть фон в другом нету. Я между трансформаторами силовым и выходным гудящего канала трансформаторных пластин натолкал - помогло но плохо. Потом просто выходной развернул на 180* и стало тихо без всяких пластин.
-
При перестановке 6н6п на которой сделан ФИ в другой канал фон при включении тоже перешёл в этот канал.
Вопрос такой: У 6п3с-е в даташите сказано, что напряжение на второй сетке должно быть не более 250в. У меня пока подключено к Ua = 305В через резисторы 330 Ом. Насколько это смертельно?
-
Виктор, смещение фикса или автомат? (схемы в топике нет) Если автомат, то напряжение на 2 сетке меньше на величину смещения (нас интересует напряжение катод-2ая сетка) Если автомат, то превышение процентов на 10-12, несущественно. Да и 20% переживут, собственно (если фикса), ничего им не будет.
-
У меня пока подключено к Ua = 305В через резисторы 330 Ом.
Замерить падение напряжения на сеточном резисторе и вычесть из анодного.
-
Смещение фиксированное. Про схему я писал, что за основу взят линксовский VTA25. Естественно что получилось не точно, а по мотивам. Кстати звучание понравилось больше чем у варианта с 6п14 на выходе. Несмотря на то, что ругают 6п3с-е. Есть ещё комплект EL34 когда все до конца доделаю, проведу все намеченные эксперименты, тогда попробую их. И еще просто 6п3с есть - может они лучше пойдут?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Виктор, да мало-ли, кто что ругает :) Хорошая, качественная лампа, никак не уступит ширпотребовской сестренке-дурнушке.
-
Вот и я так подумал, тем более, что гарантированный срок наработки у неё 5000 часов.
-
Viktor D, не совсем верна схема эл. фильтра, без опорного напряжения для мосфета он тупо в насыщение вываливается ;-[
-
А я так и рассчитывал. Типа мягкого включения анодного. Фона от питания практически незаметно. Тем более, что я забыл припаять ещё один кондёр фильтрующий накал на землю. Надо будет допаять.
и добавил...
МОжет в этом и есть разница с прошлым усилителем. Нет падения на мофсете получается БП"жёстче". Усилитель звучит очень энергично.
Сначала этот узел на мофсете был задуман для питания вторых сеток выходного каскада (схема была несколько иная) но потом решил его использовать так. Радиатор там на мофсете маленький если его использовать как фильтр будет сильно греться а для кратковременной работы как раз.
-
Тады да, мягкое нарастание по-любому будет. Да и второй кондер особо не нужен, разве что существующий переключить ближе к затвору.
П.С. Кстати, в подобной схеме (ну, +/-) у Audio Research последовательно с истоком резюк на 25 Ом стоит. Если идея о RC-фильтрации не совсем покинула голову :)
-
Коллеги, вы оба заблуждаетесь - и не выпадет никто никуда, и фильтровать будет :) Фона по причине анодного, при живом МОСФЕТЕ не будет.
Загуглите "электронный дроссель"
Схемка простейшая, вы упускаете, видимо, что ФЕТиком управляет напряжение затвор-исток, т.е. по мере снижения напряжения на нагрузке, транзистор приоткрывается (и наоборот), поскольку напряжение на затворе удерживается емкостью.
-
А насчет жесткости.... могу ошибаться, но для себя я ограничил влияние на звук "выходным" конденсатором БП. При низком ESR весь смысл остальной части БП сводится к "поставке" питания с минимальными пульсациями и прочей хренью. А разную "динамику", жесткую или мягкую, обеспечит нужная емкость. Дело не в теории, а в итоговом моем экспириенсе, что выливается в мое имхо :)
-
Раньше я делал делитель 1:10 .... 1:20 теперь решил так. Работает.
-
Коллеги, вы оба заблуждаетесь - и не выпадет никто никуда, и фильтровать будет
Осмелюсь не согласиться. Тема обсуждалась миллион раз на разных ресурсах, и простая теория дает тот же вывод. А Гугл - не аргумент, там много чего валяется, под любую теорию...
и добавил...
Разве что падение на полностью открытом мосфете обеспечит небольшую фильтрацию, которой может в конкретном случае и хватить...
-
Я дополнял сообщение :)
На транзисторе падает что-то порядка 4 В (от его ВАХ зависит)
Чего обсуждать то, у Виктора оно готовое, попросим его ткнуть осциллографом и вольтметром в сток и исток.
и добавил...
Работает
Работает, конечно.
и добавил...
Хотя для схемы в АВ делитель бы не помешал (на величину пиковых просадок)
-
Звиняюсь за банальность, но в статье Е.Карпова по сабжу все предельно четко расписано. Добавить что-то тяжело....
-
Звиняюсь за банальность, но в статье Е.Карпова по сабжу все предельно четко расписано. Добавить что-то тяжело....
Спаяйте 4 деталюхи, право... (могу Вас к А.Торресу отослать...)
-
С осцилом у меня проблемы - неисправен зараза.
Кстати по поводу тока покоя - у меня сейчас выставлено 55мА. Надо будет посмотреть сколько вольт сейчас смещение на выходных лампах. Насколько я помню для класса А нужен ток покоя 80мА. Или я ошибаюсь - кто силён в теории поправьте.
Стоит в класс А переводить? Или наоборот сделать ещё меньше ток покоя. У кого какой опыт?
и добавил...
попросим его ткнуть осциллографом и вольтметром в сток и исток.
А как осцил то подключать? Земляной крокодил к чему цеплять- если чисто на землю, то получиться 300В - страшновато...
-
Спаяйте 4 деталюхи, право... (могу Вас к А.Торресу отослать...)
Насчет "спаять 4 деталюхи" - дык я вроде в теоретики не записывался, паял и так, и по-другому, и, извините, не один раз. И на практике пришел к тому, что с делителем правильнее.
А с Торресом у меня разногласий (заочных ессно) нет. В одной конструкции он ЭД с делителем делал ( к примеру, "деревяшка" его), в другой (к примеру, усь на 6С33С) - без. Так что противоречий не вижу. Важна конечная цель, все остальное - методика ее достижения.
...вы упускаете, видимо, что ФЕТиком управляет напряжение затвор-исток, т.е. по мере снижения напряжения на нагрузке, транзистор приоткрывается (и наоборот), поскольку напряжение на затворе удерживается емкостью.
немного напоминает ситуацию про хвост, который виляет собакой. С помощью ЭД мы боремся с входными пульсациями, а не с просадками по нагрузке, не?
и добавил...
А как осцил то подключать? Земляной крокодил к чему цеплять- если чисто на землю, то получиться 300В - страшновато...
крокодила на выход БП, а щуп на затвор, как вариант. Либо делитель 1:10 в традиционном использовании.
-
Фильтр в таком виде работать не будет. Да и вообще при таком количестве ёмкостей после него нахрен там не нужен.
-
5В*10=50В в клетке, а у меня от оси всего 3 клетки - страшно.
и добавил...
Фильтр в таком виде работать не будет. Да и вообще при таком количестве ёмкостей после него нахрен там не нужен.
Был задуман софтстарт - так и работает. Раньше я делал просто подключение анодного через реле. Был слышен громкий щелчок в момент подключения. Поэтому теперь сделал так.
-
Специально рисовать лень,вот нашёл схемку источника питания,недавно делал такой. Вместо стабилитрона можно резистор делителя,сути дела не меняет.[attachment=1]
-
Фильтр в таком виде работать не будет
Почему?
немного напоминает ситуацию про хвост, который виляет собакой. С помощью ЭД мы боремся с входными пульсациями, а не с просадками по нагрузке, не?
Задача свести к минимуму изменения напряжения на нагрузке, вне зависимости от их природы.
Сам я, как и Вы, делитель ставлю, вопрос был о работоспособности схемы.
-
Цитата: SixtySeven от Сегодня в 00:38:14Фильтр в таком виде работать не будетПочему?
Это не фильтр,а только плавная подача анодного,но даже в этом качестве не работоспособен.
-
Это не фильтр
А подробнее можно? Ход мыслей, а не итоговое умозаключение.
-
А подробнее можно? Ход мыслей, а не итоговое умозаключение.
Статья Евгения Карпова «Электронный дроссель». В этой статье «красиво», чётко и доходчиво всё объяснено.
-
Конденсатор зарядится до среднего значения выпр.напр ,а чтобы работал фильтром напряжение на нём должно быть ниже входного примерно на величину максимальной просадки сетевого. Если вернее, то на величину больше максимальной величины пульсаций(просадки сетевого могут происходить достаточно быстро,можно приравнять к пульсациям.
-
Конденсатор зарядится до среднего значения выпр.напр ,а чтобы работал фильтром напряжение на нём должно быть ниже входного примерно на величину максимальной просадки сетевого.
Оно так и получается, за счет диода, постоянная времени цепи заряда опорного конденсатора много больше постоянной времени цепи разряда. Т.е. напряжение на нем устанавливается на минимум напряжения источника. (Вообще-то, сопротивление утечки опорного конденсатора тоже играет роль плеча делителя напряжения)
просадки сетевого могут происходить достаточно быстро,можно приравнять к пульсациям
В железе делаю так, как Вы и представили на схеме. Вопрос был в принципиальной работоспособности схемы. :drink:
Статья Евгения Карпова «Электронный дроссель». В этой статье «красиво», чётко и доходчиво всё объяснено.
Е.Карпов рассматривает схему фильтра БЕЗ шунтирующего диода. (Почему - вопрос к автору)
-
Е.Карпов рассматривает схему фильтра БЕЗ шунтирующего диода.
Я дико извиняюсь, а разве они стоят для чего-то еще, кроме как защиты мосфета и быстрого разряда емкости? (я не имею ввиду установку опорного стабилитрона в делителе)
и добавил...
:off: А кто у нас вопросами зимне/летнего перевода времени занимается? Перевести бы стрелочки... ;-[
-
Е.Карпов рассматривает схему фильтра БЕЗ шунтирующего диода. (Почему - вопрос к автору)
А диод то тут причём,вообще можно не ставить,ничего не измениться,путь для разряда ёмкости есть и без него.
В железе делаю так, как Вы и представили на схеме. Вопрос был в принципиальной работоспособности схемы.
Принципиально дебильная и неработоспособная схема,ошибок больше чем деталей!
-
http://_gor.ru/amplifiers/tubes/1311-usilitel-na-kompaktronax.html
Тут уже один раз это все разбиралось.
Кстати, если надо настоящий стабилизатор, то вот тут смотрим схему в сообщении №3 от Дмитрия.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=824.0
-
они стоят для чего-то еще, кроме как защиты мосфета и быстрого разряда емкости?
Роль диода здесь двойная - задать опорное напряжение ниже пульсации и защита.
Функция защиты также выполняется диодом внутри МОСФЕТа, вместе со стабилитроном затвора (который тоже, кстати, нередко присутствует в транзисторе)
Цепь разряда - открытый (на обратной ветви) стабилитрон - защитный диод.
В распространенных МОСФЕТах этот диод (сток - исток) есть практически 100%
и добавил...
Принципиально дебильная и неработоспособная схема,ошибок больше чем деталей!
Ну, от того, что она Вам не нравится, работать она не перестанет :D
-
nullРоль диода здесь двойная - задать опорное напряжение ниже пульсации и защита.[/quote]
Ничего не понял,как это?
и добавил...
Ну, от того, что она Вам не нравится, работать она не перестанет
Она будет работать для пульсаций менее чем 0,2-0,3В ,то есть можно после стабилизатора ставить.
-
Ничего не понял,как это?
за счет диода, постоянная времени цепи заряда опорного конденсатора много больше постоянной времени цепи разряда. Т.е. напряжение на нем устанавливается на минимум напряжения источника. (Вообще-то, сопротивление утечки опорного конденсатора тоже играет роль плеча делителя напряжения)
Конденсатор разряжается через открытый диод на внутреннее сопротивление источника в случае превышения напряжения на нем (не обязательно полностью открытый, на прямой ветви ВАХ) Таким образом, напряжение на конденсаторе будет соответствовать минимуму входного (с учетом пульсаций и просадок за период, определяемый постоянной времени цепи заряда, достаточно большой)
-
Конденсатор разряжается через открытый диод на внутреннее сопротивление источника в случае превышения напряжения на нем (не обязательно полностью открытый, на прямой ветви ВАХ) Таким образом, напряжение на конденсаторе будет соответствовать минимуму входного (с учетом пульсаций и просадок за период, определяемый постоянной времени цепи заряда, достаточно большой)
Это не работает,я собственноручно проверял.
Она будет работать для пульсаций менее чем 0,2-0,3В ,то есть можно после стабилизатора ставить.
-
я собственноручно проверял
Я тоже, работает, видимо, Вы выбирали слишком малую постоянную времени цепи заряда (увеличьте номинал резистора). Вот оно и следило только за "верхушками" пульсаций в 0.2-0.3 В.
Впрочем, развел(и) злостный :off:
Я вообще с этим дросселем ( :cr:) влез только потому, что уважаемый топикстартер делал некие выводы о звучании сабжевого уся, исходя из неверной предпосылки, что фильтр у него не работает после отработки софтстарта.
-
nullЯ тоже, работает, видимо, вы выбирали слишком малую постоянную времени цепи заряда. Вот оно и следило только за "верхушками" пульсаций в 0.2-0.3 В.[/quote]
Если я проверяю,то до конца.Резистор зарядный можно кстати вообще не ставить,ничего принципиально не изменится,заряжается всё равно до среднего выпрямленного значения.
-
Асланыч, а диод-то у Вас стоял? Нам как раз надо, чтобы он не заряжался до среднего выпрямленного.
ЗЫ Неприятная особенность схемки в критичности качества опорного конденсатора, выходное напряжение болтается, как цветок в проруби, и зависит от температуры >:( Посему забил и стал использовать вариант со стабилитроном.
-
Асланыч, а диод-то у Вас стоял? Нам как раз надо, чтобы он не заряжался до среднего выпрямленного.ЗЫ Неприятная особенность схемки в критичности качества опорного конденсатора, выходное напряжение болтается, как цветок в проруби, и зависит от температуры Посему забил и стал использовать вариант со стабилитроном.
Всё стояло и прямо и раком и как угодно. Нерабочая без делителя фигня выходит,в симуляторе наверно всё работает,в реальности нет.
-
Хорошо, в таком случае прошу указать какое минимальное напряжение надо высадить на делителе, что бы схема заработала нормально?
Прошу учитывать, что радиатор на мофсете маленький.
На трансе есть возможность поднять напряжение (на сколько сразу не скажу - надо открывать усилитель, мерить).
-
что радиатор на мофсете маленький.
Значит мощность рассеивания ограничиваем 2Вт. Ток потребления усилителя - 200мА - отсюда простым делением определяем что падать должно порядка 10вольт. Если пульсации на входе меньше 5-7 вольт - на выходе будет тишина.
-
Появился такой вопрос:
Конденсатор С4 в фазоинверторе согласно исходной схемы усилителя VTA 25 был 0,47мф х 630В.
У меня такие оказались только полистирольные. Хочу попробовать установить полипропилен. Из того, что есть в наличии либо RIFA 3.3 мФ х 250В либо К71-4В 0.18мФх250В. Можно такие ставить?
Если с допустимым напряжением в принципе понятно (главное, что бы было больше чем на аноде входной лампы), то с номиналом прошу подсказать (каковы критерии выбора).
-
каковы критерии выбора
Функционально этот конденсатор предназначен "заземлить" по переменному току сетку ведомого триода ФИ, при этом, конденсатор образует с резистором 1 МОм (и выходным сопротивлением драйвера) частотнозависимый делитель напряжения. Отклонение его напряжения будет разбалансировать ФИ, влияя на итоговый Кг.
Уважаемый разработчик принял допустимым разбаланс примерно 1% на 30 Гц.
В то же время, паразитная индуктивность конденсатора будет приводить к тому же эффекту с ростом частоты, что накладывает ограничение на увеличение номинала конденсатора.
Замену существующего полистирольного конденсатора на полипропилен считаю нецелесообразной (точнее, вредной) ИМХО
-
К71-4В 0.18мФх250В 2 штуки параллельно. И будет счастье.
К71-4:
Технические условия: ОЖ0.461.121ТУ- народнохозяйственного назначения
ОЖ0.461.086ТУ-категории качества ВП
Конденсаторы полистирольные металлизированные уплотненные в цилиндрическом металлическом корпусе , однослойные, с заливкой эпоксидным компаундом, аксиальное расположение выводов.
-
Замену существующего полистирольного конденсатора на полипропилен считаю нецелесообразной (точнее, вредной) ИМХО
Тут я неправильно написал. Моя ошибка. Сейчас стоят лавсановые конденсаторы (такие китайские красные). Думаю что они могут "звучать" не так. Хочу просто послушать как повлияет их замена.
Саша, К71-4В только два одинаковых. Надо искать тогда ещё.
Значит номинал сильно менять нельзя?
-
К71-4В только два одинаковых. Надо искать тогда ещё.
Виктор, включите по одному, попробуйте. ИМХО, 0.18 мкф еще вполне приемлемо.
-
Попробовал поставить К71-7 0.18 мФ. Звук стал суше. ВЧ меньше. Надо прогнать все тестовые треки.
В общем влияние этого конденсатора прослушивается. Теперь надо пробовать разные варианты.
и добавил...
Попробовал замерить индуктивность выпаянных конденсаторов. Не знаю насколько это корректно - прибор ELC-131D.
Результат:
китайцы красные - L = 53 mH на частоте 1кГц и L = 3,6H на 120Гц. С = 470 нФ.
Те что есть в наличии.
РИФА L = 7,6 mH на частоте 1 кГц и L = 523 mH на частоте 120 Гц, С = 3.25 мФ.
и добавил...
Получается, что Рифа будет предпочтительнее?
К71-7 сейчас не померить надо опять усилитель вскрывать - померю позже.
-
nullL = 3,6H[/quote]
:o
Опечатка или прибор врет?
К71-7 всяко лучше "китайцев", завал на ВЧ субъективный или измеренный? (Снижение Кг может так восприняться, объективно должно лучше стать и с Кг и с ВЧ)
-
nullL = 3,6H
:o[/quote]
Такие цифры прибор показывает. Причина - не могу точно её определить. Может некорректно мерить такие конденсаторы таким прибором на такой частоте. Может что ещё. Не знаю. А может конденсаторы такое Г.
Этим же прибором мерил индуктивность когда мотал входной транс на аморфном железе. В принципе там были значения от сотен милигенри до 40 Генри. И возрастали значения вроде как положено - при увеличении количества витков вдвое - индуктивность росла в 4 раза. Так что прибор по всей видимости работает. Другой вопрос какова точность измерений....
"Завал" оценивал на слух. Пока нет нормального генератора - снять АЧХ не могу.
А РИФу стоит пробовать - или это перебор с ёмкостью?
и добавил...
В качестве эксперимента померил такие же конденсаторы, как стоят у меня в качестве межкаскадных в этом усилителе. Жёлтые "китайцы" - позиционировались продавцом ка полипропилен.
C = 1.54 мФ L(1кГц) = 16 mH, L(120Гц) = 1,1 H. ???
-
Похоже, прибору емкости до микрофарады на 120 Гц не нравятся.
РИФУ попробовать можно, перебор (если проектировать) , но если есть уже в тумбочке, противопоказаний нет.
Для снятия АЧХ - комп наше все :)
-
Простите, а почему вы мучаетесь с электронным дросселем на полевике, не проще ЛМ317 по земле приподнять стабом до анодного, а там уже регулировать +-30 вольт?
-
ЛМ317 по земле приподнять стабом до анодного, а там уже регулировать
Регулировать нечего будет, в момент включения ЛМка сдохнет. Есть высоковольтные микросхемы, но токи у них маленькие.
И - ЛМ-ка стаб с глубокой ОООС, в отличие от параметрического на полевике.
-
Запаял Рифу слушаю. По сравнению с китайскими заметно лучше.
Оставлю пока так.
-
Регулировать нечего будет, в момент включения ЛМка сдохнет.
Всё прекрасно работает и ничего не дохнет,только требуется дополнительный повторитель на высоковольтном элементе,вход ЛМ-ки включается в его катод,в общем это одно из её даташитных включений. Но только...
ЛМ-ка стаб с глубокой ОООС, в отличие от параметрического на полевике.
С этим не поспоришь.
-
ничего не дохнет
Подумалось, что если ограничить пределы изменения напряжения на регулирующем элементе на уровне 30 В (зашунтировать ЛМ-ку парой встречно включенных стабилитронов, защитив также АУТ-АДЖ), можно, в принципе, сделать некоего кадавра, работающего в ограниченном диапазоне напряжений??? Правда, нафиг он не нужен :)
-
Подумалось, что если ограничить пределы изменения напряжения на регулирующем элементе на уровне 30 В (зашунтировать ЛМ-ку парой встречно включенных стабилитронов, защитив также АУТ-АДЖ), можно, в принципе, сделать некоего кадавра, работающего в ограниченном диапазоне напряжений??? Правда, нафиг он не нужен
Для тех кто в танке,повторю. Использование ЛМ-ки для стабилизации высокого напряжения(ограничено только возможностями дополнительного транзистора или лампы) это одно из её даташитных применений. Рисовать схему лень, найду выложу,если некоторые на словах не понимают.
-
Полагаю, некоторые считают себя единственными, умеющими читать даташиты :D
Рассматривалась альтернативная возможность включить микросхему, не более.
Для тех, кто не передвигается в бронированных экипажах, и могущих запустить схему из 4 деталей ;)
-
Полагаю, некоторые считают себя единственными, умеющими читать даташиты
Нет,я полагаю,прежде чем учить кого-то,научитесь сами понимать,или хотя-бы признавать свои ошибки,а не выкручиваться.
и добавил...
Рассматривалась альтернативная возможность включить микросхему, не более.
Если затупил,то признайся честно.
-
Что вам дался этот стаб? Усилитель прекрасно работает в таком виде в каком есть.
-
Если затупил,то признайся честно.
Если я туплю, то признаю сразу. В данном же топике тупите Вы, причем, еще и с ничем не обоснованным апломбом, что Вам вообще свойственно. Уже было же, дежавю.
Все, из уважения к топикстартеру (и модератору) срач-моде-офф
-
В данном же топике тупите Вы
Покажите в чём же?
-
"Ребята, давайте жить дружно"
Кот Леопольд из мультика.
Раз не получается договориться надо прекратить договариваться.
-
Виктор,извини что заофтопили твою тему,если посчитаешь нужным то удалишь или перенесёшь. Просто нужно некоторым товарищам за свои слова отвечать.
-
Покажите в чём же?
Вы первым формулировали негативные посты, так что бремя доказательств возложим на Вас (презумпция невиновности :D)
1. Докажите, что ЭД принципиально неработоспособен (неудачный опыт собственной реализации не аргумент, вероятно, имела место ошибка или бракованная деталь)
2.Докажите, что ЛМ317 не сможет работать стабилизатором в некотором диапазоне изменения входного напряжения, при условии не превышения напряжением In-Out паспортного значения(защита стабилитронами), между Out и Adj защитный стабилитрон есть на кристалле.
Да, лучше в Пиф-Паф
-
Если уж так хочется можете открыть тему в пиф-пафе ;)
и добавил...
Потом я здесь всё подчищу - сегодня никак, завтра на работу.
-
1. Докажите, что ЭД принципиально неработоспособен
Что ерунда,когда это я такое говорил?
Докажите, что ЛМ317 не сможет работать стабилизатором в некотором диапазоне изменения входного напряжения, при условии не превышения напряжением In-Out паспортного значения
Я то как раз говорил об обратном.
В общем с вами всё понятно,это неизлечимо,не о чем и разговаривать.
-
Ну, Вы за именно эти утверждения обозвали меня неучем, скользким типом и вовсе посадили в бронепоезд :D
Полагаю, Вам стоит внимательнее читать посты, которым Вы оппонируете, чтобы не оказываться в неудобном положении и не занимать потом позицию "облажался-наезжай" :)
-
В свете недавно проскочившей на форуме дискуссии о возможностях симуляторов схем решил поиздеваться над данным усилителем в LTspice. Причина выбора оного - его бесплатность. Причина размещения в этой теме - симуляция схемы реально собранного и отлаженного усилителя.
По причине отсутствия у меня моделей дифторов использовал модель простого РР трансформатора Raa 6кОм при нагрузке 8Ом.
Выходные лампы выбрал КТ66 т.к заказал комплект (должны подъехатьв ближайшее время). Прикинуть как это будет выглядеть так сказать.
Итак:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Модель в LTspise с рассчитанными напряжениями в ключевых точках.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Синус на выходе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Реакция усилителя на прямоугольные импульсы. Красная линия с шунтирующим конденсатором 180пФ в цепи ООС, Синяя - без него.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
То же в крупном масштабе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
АЧХ и ФЧХ.
Зелёная кривая - без конденсатора, синяя с.
и добавил...
Собственно говоря соответствует тому, что я видел при настройке (с лампами 6П3С-Е на выходе). Правда АЧХ я не снимал, а в остальном так и есть.
-
Сегодня (точнее уже вчера) получил лампы КТ66. Поставил послушал. Впечатления неоднозначные.... Лампы большие, а играют лучше джаз и софт рок. Особенно Элвис хорошо звучит.
На металле и харде показалось, что проигрывают тем же 6П3С-Е, нет такого драйва. Зато середина и НЧ - шикарные.
В любом случае под КТ66 придётся делать новый усилитель т.к. этот корпус маловат.
-
На металле и харде
Оффтоп конечно, очень понравилось как данные жанры играют на усилителе Ткаченко. Пока все что я собрал ни на миллиметр не приблизилось к нему. Видимо дорога моя лежит к этому усилителю ;D Схему, наглым образом срисованную, могу показать :-X
-
Схему, наглым образом срисованную, могу показать
Если нет противопоказаний -- давай!
-
Если нет противопоказаний -- давай!
Если Виктор не против
-
Ну, дыкось, Вильямсон то наш в основе. И почему я не удивлен :d_know:
и добавил...
Таки третью сеточку я бы посоветовал к катоду, сугубо субъективные наблюдения, наслушания, вернее.
-
Таки третью сеточку я бы посоветовал к катоду, сугубо субъективные наблюдения, наслушания, вернее.
Уже вынашиваю мысли о таком прожекте, хочется всетаки сделать чтото эдакое для себя, типа старого онкио с деревянными боками да со стрелочками ;D
-
Первый каскад 440 кОм в аноде? :o Этож в какой режим лампу то загнали. Даже для 6Н2П такие анодные нагрузки это многовато.
-
Первый каскад 440 кОм в аноде?
Да, даже сам номинал резистора странный, но схему перерисовывал с усилителя, может ошибся. Вон в анодах 6Н6П вообще забыл номинал указать.
-
Если Виктор не против
А почему я должен быть против?
и добавил...
Непонятно зачем каскад на 6н6п? для большей глубины ООС .... Так усиления и без этого каскада на 6Дб ООС хватает.
А по номиналу анодного резистора у меня получалось в такой же схеме драйвера плюс ФИ 330кОм на 6Н1П.
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Проверено в железе.
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Вить, пятой точкой чую гу50 6н1п не прокачает правильно, наверное потому и поставили, камрады, к лешему лампы, с Новым Годом :drink: :fr:
-
Пардон, Гу50 я то и не заметил.... С новым Годом.
и добавил...
Как можно по замерам определить выходное сопротивление усилителя? Типа подключить на выход эквивалент нагрузки, замерить напряжение, рассчитать.... Подскажите кто в курсе.
-
Если представить выходной каскад, как источник ЭДС E, то имеем замкнутую цепь Rвнутр и Rнагр, в которой протекает некий ток I.
I = E / (Rвнутр + Rнагр)
Отсюда и находим Rвнутр.
-
Viktor D, Я беру две разных нагрузки, и замеряю на них напряжение. Далее:
r=(U1-U2)/(I1-I2). Откуда
r=(U1-U2)R1R2/(U1R2-U2R1)
-
dm34, Эту формулу я видел на Аудиопортале www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3607.120;topicseen (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3607.120;topicseen)
Пробовал по ней считать. Результаты заставили задуматься
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Получаются при разных парах нагрузок разные результаты. Причём если взять нагрузки симметрично относительно номинальной с небольшим шагом - результат выбивается из общей закономерности.
и добавил...
Если представить выходной каскад, как источник ЭДС E, то имеем замкнутую цепь Rвнутр и Rнагр, в которой протекает некий ток I.
I = E / (Rвнутр + Rнагр)
Отсюда и находим Rвнутр.
Понятно, закон Ома для полной цепи. Вопрос - как замерить ЭДС. Надо подумать.
и добавил...
Rн=8Ом U=14.31В I= 1,79А (по тому же симулятору).
Rвых = 14,31/1,79-8=7,99-8= -0,05??? :d_know:
Результаты везде разные.
-
Viktor D, по памяти как-то замерял на SE с двумя парами сопротивлений (причем произвольных, какие резюки были под рукой) - погрешность был порядка 20%, насколько я помню.
Тоже немного напряг такой разброс, но, главное, что порядок внутреннего сопротивления определяется, а его точность до n-разрядов после запятой нах не надо :)
-
dm34, Хочу разобраться, потому что есть идея построить в симуляторе график зависимости выходного сопротивления от частоты. Здесь надо знать точно как считать.
А так то конечно понятно, что примерно будет 6...7 Ом.
-
:off:
погрешность был порядка 20%
Дмитрий, у нас с Вами (тобой) те же учители?
-
Rн=8Ом U=14.31В I= 1,79А (по тому же симулятору).
Rвых = 14,31/1,79-8=7,99-8= -0,05???
U - не есть ЭДС E. Поэтому и получается 0 (-0,05 - это просто погрешность вычисления).
Вопрос - как замерить ЭДС. Надо подумать.
Щас прикинул на бумажке, формула выходит почти как у Дмитрия (с обратным знаком):
r=(U1-U2)R1R2/(U2R1-U1R2)
Разницу в результатах можно объяснить зависимостью ЭДС или внутреннего сопротивления как от частоты, так и от сопротивления нагрузки.
Если предположить, что эта зависимость непрерывная (а это наверняка так), то можно попытаться вычислять Rвнутр для интересующего Rнагр по двум значениям Rнагр и Rнагр`, разность которых Rнагр - Rнагр` бизка к 0, но в этом случае вычисления нужно вести с достаточно высокой точностью.
-
переменник на выход в помощь!
-
Щас прикинул на бумажке, формула выходит почти как у Дмитрия (с обратным знаком):
r=(U1-U2)R1R2/(U2R1-U1R2)
Так и есть с обратным знаком - посмотри как у меня в экселевском файле.
Разницу в результатах можно объяснить зависимостью ЭДС или внутреннего сопротивления как от частоты, так и от сопротивления нагрузки.
Если предположить, что эта зависимость непрерывная (а это наверняка так), то можно попытаться вычислять Rвнутр для интересующего Rнагр по двум значениям Rнагр и Rнагр`, разность которых Rнагр - Rнагр` бизка к 0, но в этом случае вычисления нужно вести с достаточно высокой точностью.
Тогда получается, что при Rн1=7.5ом и Rн2=8.5Ом должен получится самый точный результат и лечь он должен в середину между замерами R1=4Ом/R2=8Ом и R1=8Ом/R2=16Ом. А получается, что он выпадает из ряда. (См. эксель выше.)
и добавил...
переменник на выход в помощь!
Что это даст?
-
Цитата: Volga от Сегодня в 19:39:48
переменник на выход в помощь!
Что это даст?
Выставляешь макс.напр.,крутишь переменник и,когда напр. будет в два раза меньше,то это и будет твое вых.сопр. Собственно,из формул выше это следует
-
Выставляешь макс.напр.,крутишь переменник и,когда напр. будет в два раза меньше,то это и будет твое вых.сопр. Собственно,из формул выше это следует
Вых.сопр. может быть настолько низким,что на равном ему сопр.нагрузки просто нехватит токовых возможностей ВК для обеспечения половины вых.напряжения,поэтому способ измерения по двум точкам более корректный.
-
лечь он должен в середину между замерами R1=4Ом/R2=8Ом и R1=8Ом/R2=16Ом
Это при условии, что зависимость монотонна. А если вдруг у неё локальный максимум в районе 8 Ом - то получится такое выпадение.
Проверить это можно, проведя более детальную серию измерений, например с шагом 1 Ом и дельтой 0,1 Ом, вроде такой:
R1 - R2:
4 Ом - 4.1 Ом
5 Ом - 5.1 Ом
6 Ом - 6.1 Ом
...
16 Ом - 16.1 Ом
Получив грубый график, можно перемоделировать интересующие участки с ещё меньшим шагом, а может и меньшей дельтой.
Геморрой конечно еще тот...
-
Все выпадения получаются только из за ошибок в расчётах или измерениях. Достаточно всего двух точек (адекватно выбраных)
-
Геморрой конечно еще тот...
Так пускай компьютер считает....
и добавил...
Все выпадения получаются только из за ошибок в расчётах или измерениях. Достаточно всего двух точек (адекватно выбраных)
Пока речь идёт только о данных, полученных из симулятора. Мерить в железе буду позже. А считается в экселе по одной формуле.
Попробую прогнать то, что предложил Михаил. Потом посмотрим.
-
Это у тебя в усилителе с ОООС получилось такое дикое вых.сопр. 7ом ?
-
Это в его модели. Надо ещё посмотреть какое заложено внутреннее сопротивление в источнике питания.
и добавил...
А там 125 Ом :cr: интересно в реальном БП сколько оно?
и добавил...
От чего плясать: от сопротивления обмоток трансформатора или от ESR конденсаторов фильтра?
-
От чего плясать: от сопротивления обмоток трансформатора или от ESR конденсаторов фильтра?
ESR конденсаторов фильтра вообще никак не сказывается на внутр.сопр ИП. Также как и от внутр.сопр ИП несущественно зависит вых.сопр. ВК.
и добавил...
А там 125 Ом
На какой частоте?
-
Цитата: Viktor D от Сегодня в 21:41:02
А там 125 Ом
На какой частоте?
Там просто задаётся в параметрах Rser. Так понимаю на всех частотах будет одинаковое.
-
Там просто задаётся в параметрах Rser. Так понимаю на всех частотах будет одинаковое.
В любом случае на вых.сопр оно практически не влияет.Даже без обратной связи его влияние ослаблено в квадрате К.тр раз.
-
nullESR конденсаторов фильтра вообще никак не сказывается на внутр.сопр ИП[/quote]
??? Сомневаюсь я. Каверзный вопрос. Закон ома общий. Ответ I=U/R. Неуд. Правильно I=U/Z. Хотя ESR активная составляющая. Сдается мне что важно емкостное значение внутреннего сопротивления БП. А это электролиты на выходе. ESR мало влияет, тем более электролиты шунтируются пленкой.
-
Слава,что за привычка докапываться к словам. Понятно же,имелось в виду,что зависимость от ESR настолько ничтожна,что ей можно пренебречь,также как и вообще влиянием ИП на вых.сопр.
-
Да не докапываюсь я. Убери шунт с электролита. А иногда и не ставят его. И при плохом ESR на высоких частотах, под 10кгц например и повлияет. Да и уверенности у меня полной не было. Сомнения. Смайлик же Репу чешу.
-
Спокойнее ребята. Обсуждение для того и есть, что бы выяснить всё, что можно. Что мало влияет, что много и почему....
Вот прогнал рассчёт Rвых. с шагом 0.2 Ом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
В принципе в симуляторе можно задать ESR конденсаторв фильтра и электролита и плёнки.
-
.
Убери шунт с электролита. А иногда и не ставят его. И при плохом ESR на высоких частотах, под 10кгц например и повлияет
Только на частотах далеко за границами звуковых. У конденсатора 1мкФ на 10кГц будет реакт.сопр=16ом,ну и на что повлияет его низкое ESR.
-
Похоже на то, что надо было забивать значения, округлённые до 3 знака.
-
Вот прогнал рассчёт Rвых. с шагом 0.2 Ом
Что показывает этот расчёт,и для чего он вообще нужен?
и добавил...
Похоже на то, что надо было забивать значения, округлённые до 3 знака.
Нет,похоже что нужно выбросить этот симулятор.
-
Рассчёт, чтобы посмотреть как реагирует схема на изменение параметров измерения.
А по поводу симулятора - понятно, что это не реальный усилитель и результаты в реале будут несколько другими. Но вот например, что бы провести такие измереня в реале потребуется в несколько раз больше времени. В конце концов у каждого здесь уже собран усилитель и не один, которые мы слушаем. Можно и поиграть в симулятор....
-
Виктор,я же не против симуляторов вообще. Просто в этом явно принципиальная ошибка в расчёте.
-
Может быть. Но куда теперь деваться с подводной лодки?
и добавил...
А может просто не так делаю что то.... надо учиться.
-
Рубен, что-то я туплю насчет учителей. Или Кирхгоф имелся ввиду? ;)
Щас прикинул на бумажке, формула выходит почти как у Дмитрия (с обратным знаком):
r=(U1-U2)R1R2/(U2R1-U1R2)
Конечно будет со знаком "минус", только роли никакой это не имеет в данном случае :)
-
:off:
что-то я туплю насчет учителей. Или Кирхгоф имелся ввиду?
Да с его суммой токов хрен поспоришь... Я о других, которые щедро давали 20% зазора ;D
-
Я о других, которые щедро давали 20% зазора
Честно - не в "курсах" :d_know: Просветишь, а?
-
:off:
Дим, всё просто. Мои наставники, ИМХО мудрые человеки, говорили: "укладываешься в 20% -- нормально, не веришь -- ГОСТ почитай, там разрешается трансформатору такой ток ХХ в тепло переводить"
Среди них вреднейший препод ТОЭ, не бравший взяток, и НЕ заставлявший учить 3-ю часть (он вообще не заставлял, ему нужно было понимание студентом предмета).
Возможно, отсюда у меня отсутствие веры в скин-эффект на звуковых частотах, в золотые провода 3-го рейха и прочую... гм... ладно, это уже лирика и полный оффтоп :)
-
Мои наставники, ИМХО мудрые человеки, говорили: "укладываешься в 20% -- нормально
Рубен, все понял. Просто поначалу показалось, что под "учителями" ты имел ввиду кого-то с АП.ру или с Веги или еще откуда. А так согласен :drink:
-
имел ввиду кого-то с АП.ру или с Веги или еще откуда
Не поминай к ночи беса! ;D
-
Вот что получилось в результате:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Правда значение несколько отличается если считать цифрами. Надо разобраться почему.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
А я брал тупо измерял амплитуду напряжения на выходе без нагрузки и потом с резисторами на 4 Ома и 8 Ом в качестве нагрузки.
Формулы сильно упрощаются.
-
Ну так напиши формулы. Покумекаем.
Как видно из моих изысканий если брать два сопротивления нагрузки "рядом" то результат будет несколько иным, чем если их брать с большим разбросом.
и добавил...
А без нагрузки выходной трансформатор не сгорит?
-
А без нагрузки выходной трансформатор не сгорит?
А симулятор как считает?
Ну так напиши формулы. Покумекаем.
R=U2-U1/I1-I2 Другой вроде никто ещё не придумал.
-
А я брал тупо измерял амплитуду напряжения на выходе без нагрузки и потом с резисторами на 4 Ома и 8 Ом в качестве нагрузки.
Абсолютно верно, только не все усилители (в теории) можно без нагрузки гонять. Хотя я таких не встречал :)
-
:off:
А без нагрузки выходной трансформатор не сгорит?
Виктор, реальный транс без нагрузки -- немного другая лирика (замешанная на физике и высоковольтных делах) ;)
-
Цитата: Viktor D от Сегодня в 21:15:22
А без нагрузки выходной трансформатор не сгорит?
А симулятор как считает?
В симуляторе транс не пробъёт а в реале - не знаю.
-
В симуляторе транс не пробъёт а в реале - не знаю.
Ничего с трансом не может случится. В усилителе транс всегда под нагрузкой и ток через него никогда не обрывается. Эта сказка про пробитые трансы,она из другой области,к звуковым усилителям не имеет никакого отношения.
-
Таки, парни, не забываем, лампа с трансом это отдельная история, это не каменный конец, особливо если лампа в пентоде, и никакие кондюки тут не могут сделать больше, чем делает сама лампа. Кстати, именно по этой причине я резкий противник итунов, я тракторы люблю ;-[
-
Два транса от Симфонии кончились из-за обрыва нагрузки. Теперь 1ком параллельно выходной обмотка, как закон.
-
R=U2-U1/I1-I2 Другой вроде никто ещё не придумал
С этой формулой тоже в симуляторе получается построить график Rвых.
-
С ИТУНами как раз сейчас вожусь - и отключал нагрузку, случалось, при максимальном сигнале на входе - и никаких проблем нет. А выходное сопротивление считал по поочередных замерам на двух сопротивлениях 4 и 8 Ома по формуле, которую уже приводил коллега в 139 посте - Rвых=(U1-U2)*R1*R2/(U2*R1-U1*R2)
и добавил...
Хотя согласен, из заботы о здоровье трансформатора, ему на выход хорошо ом так 100 припаять, не помешает.
-
Трансформатору пентодного усилителя работающего в классе В да еще и с оборванной цепью ООС от ЭДС самоиндукции может и поплохеть. Но это должен быть достаточно мощный усилитель с высокими собственными напряжениями питания, а трансформатор должен быть с плохой изоляцией.
Усилителем класса А тем более с ООС а еще тем более триодным, отключение нагрузки не страшно.
-
Трансформатору пентодного усилителя работающего в классе В да еще и с оборванной цепью ООС от ЭДС самоиндукции может и поплохеть. Но это должен быть достаточно мощный усилитель с высокими собственными напряжениями питания, а трансформатор должен быть с плохой изоляцией.
Усилителем класса А тем более с ООС а еще тем более триодным, отключение нагрузки не страшно.
Именно так!
-
Horri, Horri, Horri, Horri, Horri,
Уже вынашиваю мысли о таком проекте, хочется всетаки сделать чтото эдакое для себя, типа старого онкио с деревянными боками да со стрелочками
На схеме, UL включение ВК на ГУ-50. Есть ли какие данные по выходному трансформатору? Тоже хотелось бы собрать что то подобное.
-
wlad59, данных про тот трансформатор нет, я собрал выход в триодном включении.