Автор Тема: Re: РР на дифторах  (Прочитано 92739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #30 : 16 Января 2014, 17:34:43 »
0
Так и здесь-все недостатки топологий суммируются
М...да, спасибо за толкование такой схемотехники... т.е. такой гибрид  нам не подходит... а красиво написано черт возьми...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #31 : 16 Января 2014, 17:59:32 »
0
Виктор, 25 Вт меня вполне устроит.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #32 : 16 Января 2014, 18:56:30 »
0
Alexander, Саша,Костя(ВКН)делал такой,спроси у него.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #33 : 16 Января 2014, 20:37:12 »
0
Очень даже интересное решение поженить двухтакт  с однотактом
  Можно. Вот только брак гомосексуальный будет.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #34 : 16 Января 2014, 21:09:10 »
0
Можно. Вот только брак гомосексуальный будет.
                                                    :off:
Дядя Слава, это, как его..., решили меня заменить на форуме.  ;D

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #35 : 17 Января 2014, 06:36:34 »
0
Женят то два однотактника.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #36 : 17 Января 2014, 09:04:30 »
0
Женят то два однотактника.

                     :off:
Да, да, да… Они же однополые…  :laugh:

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #37 : 18 Января 2014, 01:16:44 »
0
По ходу о статье, была идея сделать похожее и послушать, но мы не так собирались делать, а отказались от невыигрыша в габаритах выходников, но выигрыш в звуке ожидался, не так всё безнадёжно, если делать лофтин, уже выигрыш, выходники можно вертеть как хочешь, вторичка нам и проссумирует сигнал, мощность увеличится, причём предпочтительней вторичку последовательно ставить, питать как раз можно двумя однопериодами, не то чтобы двухтакт получится, или однотакт с двумя лампами впараллель, а что -то типа моста с элементами двухтакта, фазик осуществляется прям на выходной обмотке и пресловутая ступенька грузнет в гальванической развязке. Всё это метаморфозы о гармониках и как следствие другое звучание по сравнению с эквивалентными однотактом ( лампы впараллель, идеальной симметрии не будет в динамике, даже если по покою наблюдается симметрия) и двухтактом ( где есть кондёры по пути звука, запаздывания,ступеньки, возникновение непредвиденного подмагничивания выходника), а вот сложение звука в электромагнитном поле происходит более гармонично, о чём упоминает всеми известный Лихницкий, ссылаясь на немецких инженеров, при построении RX- корректора.

и добавил...
Ещё с регулятором громкости сложности возникают.
« Последнее редактирование: 18 Января 2014, 01:56:52 от igoralex »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #38 : 08 Ноября 2014, 21:23:32 »
0
Некоторое время назад достал  с дальней полки это проект и решил доделать. Схема будет опять по мотивам Lynx VTA25 на данный момент уже собрал все платы в корпус и налаживаю потихоньку.


А собственно говоря чего вылез то раньше времени? а вот чего:
Заимел новую игрушку - измеритель RCL ELC-131D ну и естественно стал измерять всё подряд.... в том числе и дифторы померил. И обнаружил, что три из них имеют примерно одинаковые индуктивности полупервичек - где то в районе 2.5Гн, а четвёртый - гадкий утёнок - у него примерно 1Гн. (это я по памяти пишу, мерил пару дней назад но смысл верен.) Соответственно в сборе - "хорошая" пара 19Гн, "плохая" - 12Гн.
Внимание вопрос: На что это повлияет и насколько это плохо?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #39 : 08 Ноября 2014, 23:03:29 »
0
Соответственно в сборе - "хорошая" пара 19Гн, "плохая" - 12Гн.
Внимание вопрос: На что это повлияет и насколько это плохо?

На нижнюю границу частотного диапазона. Я так понимаю - 12 Генри -- это без запараллеливания вторичек? С запараллеливанием должно больше получиться, по идее. Но все равно как-то маловато на мой вкус. 12 Генри на 40 Герцах соответствует где-то 3-м килоомам индуктивного сопротивления.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #40 : 08 Ноября 2014, 23:15:00 »
0
Интересно, сейчас померил на запаянных в схему "собранных" дифторах - у обоих каналов на 120 Гц примерно 10Гн (если подключать прибор между анодами ламп). Надо будет потом опять всё  распаять и промерить конкретно каждую обмотку.

и добавил...
Толя, а в чём может быть причина такой неравномерности в индуктивности обмоток?

и добавил...
12 Генри -- это без запараллеливания вторичек?
Интересно - не думал, что это повлияет на индуктивность первичек. Надо будет померить и так и так и помедитировать.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 23:18:21 от Viktor D »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #41 : 08 Ноября 2014, 23:59:32 »
0
Viktor D, Виктор,ИМХО,6С19П,как выше Саша (Танк) предлагал.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #42 : 09 Ноября 2014, 00:23:35 »
0
Viktor D, Виктор,ИМХО,6С19П,как выше Саша (Танк) предлагал.

+1




и добавил...
Толя, а в чём может быть причина такой неравномерности в индуктивности обмоток?

Разное железо. Ведь обмотки одинаковые?





Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #43 : 09 Ноября 2014, 16:00:42 »
0
Индуктивности полупервичек у хороших трансформаторов 2.5Гн у плохого 1гн у обоих полупервичек или только у одной?
Если только у одной, то проблема в этой конкретной обмотке (недомотано витков или коммутация частей первичек с ошибкой)
Может у плохого трансформатора гдето КЗ виток образовался?
Я недавно делал пару РР трансформаторов. Секции первички 360+600+600+600+600+360 витков. так вот при коммутации одну из 360в секций воткнул наоборот. Получил по прибору индуктивность половинок первичной обмотки 8Гн и 2ГН.
Может в плохом трансформаторе тоже чтото такое же?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #44 : 10 Ноября 2014, 08:53:44 »
0
Индуктивности полупервичек у хороших трансформаторов 2.5Гн у плохого 1гн у обоих полупервичек или только у одной?
Примерно так. У плохого обе полупервички одинаково звонятся. Надо отпаять провода и ещё раз померить, записать на бумажку а не по памяти. Вечером сделаю.

Может у плохого трансформатора гдето КЗ виток образовался?
Это надо его разматывать, что бы проверить.... Мутное дело.
Соберу окончательно усилитель послушаю, потом попробую те трансы, что ты мне прислал.


и добавил...
Viktor D, Виктор,ИМХО,6С19П,как выше Саша (Танк) предлагал.
Дырки в корпусе под октальные панели.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #45 : 10 Ноября 2014, 11:49:50 »
0
У плохого обе полупервички одинаково звонятся.
Значит железо.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #46 : 10 Ноября 2014, 12:22:06 »
0
обе полупервички одинаково звонятся
Если КЗ виток, то так тоже будет. Впрочем, ни тот, ни другой косяк не излечим (по крайней, мере без перемотки в случае витка) :(

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #47 : 10 Ноября 2014, 19:31:07 »
0
А если проверить трансы на ток ХХ? С кз витком транс должен показать на много больший ток... имхо;-[

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #48 : 10 Ноября 2014, 19:59:34 »
0
Пока решил настроить схему и послушать, разбираться буду чуть позже.

и добавил...
В процессе.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #49 : 10 Ноября 2014, 20:06:57 »
0
А если проверить трансы на ток ХХ? С кз витком транс должен показать на много больший ток... имхо;-[
Да,но и при худшем железе ток хх будет так же больше. Нужно просто измерить индуктивности вторичек и все станет ясно :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #50 : 10 Ноября 2014, 21:26:21 »
0
Нужно просто измерить индуктивности вторичек и все станет ясно
КЗ виток и тут подгадит :( Впрочем, как и железо...

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: РР на дифторах
« Ответ #51 : 10 Ноября 2014, 21:53:10 »
0
Попробовать сделать к.з. виток на обеих трансах... И сравнить...

В порядке технического бреда :yah:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #52 : 11 Ноября 2014, 03:04:43 »
0
Наконец то допаял схему, всё настроил. Режимы выставились сразу, почти без шаманства. Послушать ввиду тёмного времени суток пока не удалось. одно ясно - фон при полностью ввёрнутом регуляторе громкости - откуда то ловит. И второе - сильно загашен сигнал входным делителем. Когда в прошлый раз эту схему собирал - тоже было что то подобное. Завтра буду дальше доводить до ума.


Всю малину опять испортил осцилограф. Опять стала нестабильная синхронизация и по вертикали линия скачет как попало. Надо видно приобретать новый т.к. мне не по силам отремонтировать.

и добавил...
Послушал на нормальной громкости всё хорошо.
Опять же странный эффект - после подачи анодного напряжения в одном канале сильный фон 50Гц, при выходе анодного напряжения на режим полностью исчезает. Странно вроде БП общий, схема каналов идентичная. Что остаётся - лампы из канала в канал переткнуть?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2014, 11:39:50 от Viktor D »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #53 : 12 Ноября 2014, 07:49:02 »
0
Так бывает, когда ориентация трансформаторов неудачная - наводки от трансформатора питания на выходной. А как лампы прогреются, ОС заработает, оно и зашунтируется сопротивлением ламп выходного каскада.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #54 : 12 Ноября 2014, 07:58:47 »
0
Так бывает, когда ориентация трансформаторов неудачная

Вот тут пример именно этого
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1984
В одном канале есть фон в другом нету. Я между трансформаторами силовым и выходным гудящего канала трансформаторных пластин натолкал - помогло но плохо. Потом просто выходной развернул на 180* и стало тихо без всяких пластин.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #55 : 12 Ноября 2014, 14:47:44 »
0
При перестановке 6н6п на которой сделан ФИ в другой канал фон при включении тоже перешёл в этот канал.


Вопрос такой: У 6п3с-е в даташите сказано, что напряжение на второй сетке должно быть не более 250в. У меня пока подключено к Ua = 305В  через резисторы 330 Ом. Насколько это смертельно?
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2014, 14:50:02 от Viktor D »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #56 : 12 Ноября 2014, 15:02:37 »
0
Виктор, смещение фикса или автомат? (схемы в топике нет) Если автомат, то напряжение на 2 сетке меньше на величину смещения (нас интересует напряжение катод-2ая сетка) Если автомат, то превышение процентов на 10-12, несущественно. Да и 20% переживут, собственно (если фикса), ничего им не будет.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #57 : 12 Ноября 2014, 17:17:24 »
0
 
У меня пока подключено к Ua = 305В  через резисторы 330 Ом.

  Замерить падение напряжения на сеточном резисторе и вычесть из анодного.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #58 : 12 Ноября 2014, 17:35:38 »
0
Смещение фиксированное. Про схему я писал, что за основу взят линксовский VTA25. Естественно что получилось не точно, а по мотивам. Кстати звучание понравилось больше чем у варианта с 6п14 на выходе. Несмотря на то, что ругают 6п3с-е. Есть ещё комплект EL34 когда все до конца доделаю, проведу все намеченные эксперименты, тогда попробую их. И еще просто 6п3с есть - может они лучше пойдут?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2014, 19:04:32 от Viktor D »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #59 : 12 Ноября 2014, 17:52:34 »
0
Виктор, да мало-ли, кто что ругает :) Хорошая, качественная лампа, никак не уступит ширпотребовской сестренке-дурнушке.