Ultimate. Прямой накал. 1 такт.

[ilya.pro-rock]

Товарищи коллеги по палате! На нашем форуме отсутствует тема о однотактных прямонакальных усях. Я хочу этот пробел восполнить. Кроме того есть хороший повод - запуск моего первого SE на 6с4с.
Я не хочу уточнять тип лампы и конкретный усилитель в названии топика, это свяжет пользователей по рукам-ногам, пусть будет просто - однотакты на прямонакальных триодах:-)))

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

6ж6с - межкаскадный транс 1:1 - 6с4с. смещение везде автомат.
Режимы и схему не пишу. Лампы работают только 1 час после 55-летнего простоя. Ещё выводить и выводить на звук... Но могу сказать что для первого включения вполне себе квадратишь - практишь - ГУТ!

и добавил...
Выкрутил громкость на полную. Чуйка аккустики - 86 дБ.
Покажите мне пальцем на того, кому ЫУ на 2а3 мало по моще!!!???
Чем дольше играет, ток подрастает, детальность становится лучше.
Сейчас на 6с4с на аноде 321 В, на катодах 47 В. Всё относительно земли. Немного больше нужного рассеивается, но лампы не жалуются. Ток около 65 мА.

[suzi]

А чем обусловлен выбор именно 6Ж6С?Есть ли у Вас их ВАХ в триоде?

[TANk]

Кстати, Илья, может тебе для эксперимента пару штук 6П21С подкинуть? Будет полностью прямонакальный пентодный усилитель?
Думай, я на днях буду Косте (ВКНу) посылку собирать, для пары лампочек там место думаю найдется.

[ren]

Мой проект в начальной стадии, вроде бы все что нужно собрал. Осталось макетное шасси сделать и в бой. Что будет из себя представлять конечный продукт? Схема основана на лофтинах Манакова и Ульянова с двойным питанием. Драйвером триод с высоким Мю 6АС5GT, на выходе прямонакальная 2а3 EH Gold, связь непосредственная (гальваническая). 2а3 нагружена на 5 кОм транс на железке EI130 М6 (5,5 кг каждый). Выпрямитель плюса на 5ц3с, выпрямитель минуса на шоттки. Силовик на железке EI120 М6, дроссели на EI66 M6. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[FEV]

ren, режимами 6АС5GT не поделитесь? Про ВАХ в левой части даже не спрашиваю - наверное нет:)
Обвязку от Гэгэна для 6АС5GT я знаю, но под рукой нет этих лампочек чтобы проверить, а хотелось бы прикинуть запас по перегрузочной способности и т.п.

[ren]

FEV, левых ВАХов и правда нет. По режимам смогу что-нить сказать после сборки макета. Включение будет по-манаковски.

пс: для этого усилка прикупил многооборотные (3600 градусов) bourns - посмотрим на них в деле...

[FEV]

ОК, спасибо. У меня сейчас похожий по топологии усилитель планируется, правда на выходе 45, и в драйвере еще не определено - пентод или триод 

[Гocть]

На нашем форуме отсутствует тема о однотактных прямонакальных усях

Здрасьте! А чем 4П1Л -- не прямонакал?

[ВКН]

4П1Л - конечно прямонакал, но Илья имел ввиду именно оконечные триоды. Это на форуме действительно отсутствует.

6П21С у меня тоже есть десяток. В триодном включении вполне себе альтернатива 6С4с, но мне более по нраву именно полноценные триоды.
6П21С целесообразнее использовать в изначальном включении (запись из тетрадки):
+300в
+250в
-16в
60мА
5к
6 Ватт.
половинки накала - параллельно.
Степенью фильтрации выпрямленного напряжения смещения нейтрализовать фон от накала (соответственно сфазировать).
Но это ОФФТОП.

К сожалению применяя 6С4С при накале переменкой без принятия доп. мер фон на выходе ниже 10мВ получить не удавалось.
Посему приобретайте (по возможности) старые 2С4С, 2А3, "45".

6AC5GT сомнительный драйвер....
Что проку в высоком Кус при токе в 1-1,5мА и значительном внутреннем сопротивлении.
Входная динамическая ёмкость 6С4С (2С4С) примерно 100пкФ.
Также выжимая из однокаскадного преда максимум возможностей, не забывайте что предыдущий каскад ДОЛЖЕН быть способен выдать неискажённый сигнал минимум в 1,5 раза больший, чем готов  принять последующий.
Но это всё скучная теория. Как звучит-то на самом деле 6AC5GT стоит проверить!

[FEV]

Да, практика - главный критерий... Сейчас слушаю макет на 2а3-6ф5, ток 1.5-1.6мА, в аноде 150к - завал на 20кгц чуть ли не 3дБ, а звучит прекрасно.
И что меня больше всего убило - даже,скажем, на тяжелой музыке все слышно. Естественно, звук другой чем с межкаскадными трансами, тОковыми драйверами и т.д., но есть в нем некое винтажное очарование.
Хотя ИМХО этот драйвер лучше к какой-нибудь УО-186 или 45, где емкость все же поменьше.
По идее, 6АС5 должна быть в чем-то похожа.

[das]

Коллеги....а мнение, по этой схеме.....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://www.salonav.com/Praktika/6.2003/HTM/pishu.htm

Посему приобретайте (по возможности) старые 2С4С, 2А3, "45".

.......это точно, только вот 2с4с пока не нашёл

[suzi]

Ну схема как схема - вполне нормальная,только дроссель надо размером с выходник(да ещё не абы как намотанный) ,и надо быть "любителем "звука драйвера с дроссельной нагрузкой

[FEV]

А еще нужно быть любителем автосмещения в выходном каскаде, и иметь источник с достаточным выходом.
Чувствительность там не самая высокая

[alexfoxx]

К сожалению применяя 6С4С при накале переменкой без принятия доп. мер фон на выходе ниже 10мВ получить не удавалось.

Вот-вот, купил 4 шт 6с4с в "истоке" для РР. в одном канале фон 6 мВ, в другом 25...

и добавил...

Посему приобретайте (по возможности) старые 2С4С, 2А3, "45".

место не подскажете?

[ВКН]

6AC5GT звучит энергично. Потенциал лампы высокий. При подобии режимов оставляет позади 6Г2 и 6Ф5м.

Статья из "Практики" очень знакома это я посылал схему своего СЕ на 6С2С + межкаскадник + 6С4С. Но редактор Ефремов описАл свою версию с дросселем. Хотя изготовить посредственный дроссель едва-ли проще, чем полноценный (27Гц - 70кГц)бифилярный межкаскадник .

2С4С ещё можно купить.
Вот например недавно я купил 2 пары подобранных 2С4С 51г. за 6кРуб. Подарок!
Также существует аукцион с полу-цензурным названием.

[TANk]

За 6 кРуб на аукционе с неприличным названием можно купить только Совтек или Шунгуанг (это за 4шт)
А RCA или Sylvania за 6 кРуб будет только пара, и то если повезет.

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Схема С.Рубцова.....не понял с Rа транса

[suzi]

Скорей всего указано просто активное первички.А вот вместо 6ж43п я бы поискал что-нибудь более соответствующее (в звуковом плане) 2с4с

[ВКН]

Да, но как много октальных триодов способных предоставить оконечному триоду 50в амплитуды? Речь о двухкаскадном усилителе.
У меня ЕВС33 с трансом 1:1 не раскачивала 6С4С от СД. Но и этих 2-2,5 Ватт достаточно.
Илья применил 6Ж6С  (примерно 6Ж4). Будь у меня они несколько лет назад - не отдал бы.

[FEV]

C3g еще отлично звучит с трансом и прямонакальным выходом. Но это если допустимо применить в драйвере лампу "высоких технологий".

[das]

......коллеги, что бы время поиска своего " звука " сократить с какого драйвера стартануть для скрещивания с 2С4С (жанры прослушки:
джаз, вокал, инструменталка...)  



и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

с сайта http://klimanski.com/wp-content/uploads/2010/11/srpp_6g7_2a3.gif

[Volga]

Илья..,6С4С и С3G с межкаскадником ты как раз таки у меня слушал пару лет назад.
Надо слушать..,ибо и 6Ф5 играет шикарно и даже 6Г2,с завалами и прочим,а кому то нравится 6С45П.
 И не надо забывать про 6Ф12П(хотя бы послушать)

[tubeaudio]

с какого драйвера стартануть для скрещивания с 2С4С

А что не обратить внимание на схему от того же Ефремова с 6с17 на входе...и оригинально смещение драйвера.
Отслушивал ее внимательно-вполне пристойно для SE,несмотря на трансы от хаммонда.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

У меня 6С17К себя великолепно сами смещают сеточными токами. Катод - на земле, где ему и место.

[das]

А что не обратить внимание на схему от того же Ефремова с 6с17 на входе

.....спасибо, за "наводку"......я полазил по инету, по поводу этой лампы - "тишина"....и эту схему не стал рассматривать (может плохо смотрел)

[atemi]

6с17к-в: http://istok2.com/catalog/?key=6%D117%CA&submit=%CD%E0%E9%F2%E8

[TANk]

А еще есть ГС-11 - очень похожа.
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type4/gs11.shtml

[ilya.pro-rock]

Праздники кончились, можно возвращаться к активной разработке темы:-)))
Всех с прошедшим Великим днём!!!

Василий! ну к Костиным словам мне добавить практически нечего, кроме того что внутренние 6ж6с в триоде около 2 кОм, что при Мю около 40...50 делает её единственной такой стеклянной и октальной. Инфы по лампе в нете нуль. Даже в советских описаниях указывалось "смотри параметры 6ж4". Я посмотрел и не ошибся. Режим совпал.
Александр Николаич! Откажусь от этого предложения, хоть человеческая жадность говорит обратное. Пока я намерен играться с 6с4с и 2а3.

Костя, а хватало усиления 6с2с для работы с 6с4с?

Паша! Под впечатлением от того твоего "чужого" сейчас и делаю:-))))

В конце рабочего дня после тестового прогона сдох первый кондер после кенотрона:-((( Хороший кен оказался, PSUdesigner обещал напругу на 20 В меньшую.

[ilya.pro-rock]

Поставил вместо первого электролита набор из 4 бумажных самсунгов 10 мкФ/450 В. Работает вполне надёжно.
Звук пока очень глухой, не очень четкий. На неделе промеряю параметры выясню причины. Хочу попробовать в первом каскаде какой нибудь пентод средней мощности 6п6с или 6ф6с, 6п9 тоже можно... Усиление правда будет никаким, но ради опыта и интереса...

[FEV]

ilya.pro-rock, очень интересно будет мнение о звучании 6ж6с в финальном варианте.
Тоже пытаюсь придумать, кого бы из старых ламп поставить в трансформаторный драйвер, с Кус хотя бы 40, и кроме нее ничего на ум не идет.
Пробовал 6ж4\6АС7  - ну совершенно не мой звук(