Гармонизатор для "Медовика". Помогите Тимоше))))

[lgedmitry]

Моему новому усилителю "MEDOVIK_MAXI" при прослушивании низкобитрейтных записей не хватает порой гармонизатора.  Такой гармонизатор имеется в усилителе-прообразе "Waft Homehoney" Юрия.  Там с этой ролью отлично справляется микросхема MC33078, обладающая музыкальным, слегка подзвякивающим звучанием.
Сперва хотел скопипастить такую же идею в "Медовик" , но памятуя слова спасителя о новом вине и новых мехах решил от этой идеи отказаться. 
Поэтому решил холоду камня противопоставить некоторую дозу лампового плюшевого тепла.
Порылся в шкафу. Нашёл там несколько новых 6Н2П-ЕВ, 6Н23П, ГУ-50(без панелек), 6Ж43П и юзаных 6Н1П, 6Ф1П, 6П43П, 6П41С, ТВЗ1-9. На работе есть катушка с тонким проводом (пока не мерял) и некоторое количество пускателей горелого вида.   
Вопрос, наверное, уже ясен: И что бы из этого сделать? Ну или не из этого? 
Параметры: Входной сигнал - не менее 5В (размах), усиление - около 0дБ. Очень хотелось бы хорошей скорости, чтоб не мешать плотную музыку в кашу. Выход должен выдерживать подключение двух параллельных нагрузок: большого уся и хедампа.
Очень надеюсь на помощь и подробные рекомендации по мотанию транса

[ilya.pro-rock]

Может поискать лампы типа 6П6С, 6Ф6С и сделать на них триодный однокаскадный буфер с трансформаторным выходом? Этот вариант будет существенно линейнее любого 6н2п, 6н23п. Из перечисленных я бы попробовал 6п43п.

[lgedmitry]

ilya.pro-rock,Илья, 6п43п - они уже несвежие, так что тут мне наверно всеравно чего искать, новые такие или что-то типа 6П6С, 6Ф6С.

[TANk]

На _горе я уже это пробовал.
Оригинальному Медку нужен пред с Ку порядка 10, чтобы поднять сигнал на входе микросхемы до 10 примерно вольт.
Я поставил вместо Юриного преда с темброблоком лампу. Одиночный резистивный каскад. Я использовал 6С3П 2 штуки.
Что то у меня тогда не заладилось (сейчас понимаю, были проблемы с монтажом, с переменным резистором на входе, да и лампы выбраны были не очень удачно) поэтому проект был переделан под усилитель Владимира vol2008. Так и поет сейчас.
Сейчас я бы сделал на вход лампу типа 6Н6П. У нее динамический Ку в резистивном каскаде как раз примерно 10.
Анодное вольт 250. Ток через каждую половинку примерно 20-25 мА. На выход - классический Юрин медок.

Можно попробовать и миниатюрными лампами типа 6Н16Б - они меньше места занимают греются меньше, паять их можно прямо на плату без панелей.
У меня есть низковольтные 6С46Г - их можно купить, но довольно дорого 160руб/шт. Можно попробовать на них - это стабилизаторные лампы типа 6С19П, только очень маленькие. Они хорошо работают на низких анодных напряжениях порядка 30-40 вольт, при этом держат хороший ток 40-50мА. Проблем с наводками и ловлей радиостанций не будет как с низковольтным включением тех же 6Н23П и подобных.

[yooree]

У меня проскакивала мысля попробовать SRPP на 6Н23П попробовать на самом входе, но наверное у него Кус. недостаточный будет. Плюс выходной импеданс надо бы пониже.

[lgedmitry]

TANk,Александр, а я-то про трансформаторный буфер думал. Мне Ку не нужен совсем. Зато не повредил бы регулятор "вовлечённости" в смысле "плюшевости" в смысле чтоб ещё "ламповость" можно было регулировать, ну в общем, режимом лампы играться.
зы Регулятор "сумасшедшинки" (по терминологии Линкора) в усилителе уже есть.

[TANk]

попробовать SRPP на 6Н23П попробовать на самом входе, но наверное у него Кус. недостаточный будет.

Скорее избыточный. Ку такого каскада примерно 25 по напряжению.
У 6Н8С примерно 15-17. 6Н6П - 12-14.  
Можно гармонизатором включить схему Евгения где на входе 6Ж32П на выходе мЮ_повторитель на 6Н6П - у него выходное сопротивление в районе 80-100 Ом - должно хватить. Но это схема несколько сложнее уже по 2 лампы на канал.


и добавил...     (30 Августа 2011, 12:37:33)

TANk,Александр, а я-то про трансформаторный буфер думал.

Что то типа Шалинского 3-х детального преда. Лампа, батарейка и трансформатор. Ничего лишнего. И можно подключать/отключать по желанию. Тоже правильное решение.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[lgedmitry]

Шалинского 3-х детального преда

Александр, а как его нагуглить?

[TANk]

http://audioportal.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000216
Статья на АП. Схему я сюда прилепил уже.

[ilya.pro-rock]

Можно собрать банальнейший однотакт типа 6н8с(6с2с)+6п6с. Со стандартным выходным трансформатором получите сквозной Ку аккурат около 10, и выходное сопротивление ниже плинтуса. При этом можно сделать самую классическую схемотехнику с кенотроном в питании и без единого пп. Вот уж будет истинный "ламповизатор"))))
Кроме того его можно пользовать и самостоятельно.

[lgedmitry]

TANk,А на железе от ТВЗ1-9 нельзя намотать транс? Или на пускателе горелого вида?

и добавил...     (30 Августа 2011, 12:46:39)

Можно собрать банальнейший однотакт типа 6н8с(6с2с)+6п6с.

Ой, это кажется уже не буфер-гармонизатор, а мощник натуральный получится.

[TANk]

TANk,А на железе от ТВЗ1-9 нельзя намотать транс?

Если очень хочется, то можно. Для этого доматываем поверх всех обмоток на ТВЗ-1-9 еще примерно 100 витков проводом 0.35 - 0.4 и соединяем последовательно с имеющейся первичкой.
Но лучше, как советовал Шалин на железе от ОСМ0.1 100Вт габаритной мощности.
Ну можно от ОСМ-0.63.

[lgedmitry]

Если очень хочется, то можно. Для этого доматываем поверх всех обмоток на ТВЗ-1-9 еще примерно 100 витков проводом 0.35 - 0.4

Ну это радует очень. Ибо есть транс твз1-9 и точно известно где стоит БОЛЬШАЯ катушка провода 0.4. Вот только я не знаю, где берут лампы 6э1п и 6ц5с? Иль нафик этот кенотрон?
зы. А ещё жаль, что в этой схеме нету никакой ручки чтоб крутить и звучание менялось

[TANk]

Ну крутилку, которая плавно меняет подключение лампы от триода через ультралинейный режим к пентоду можно сообразить. Кенотрон заменить полупроводниковыми диодами. А раз уж пошла такая пьянка, то лампу тоже можно заменить на более доступную. 6П43П например. Ну и что то юзаная. Надо говорить не юзанная, а "хорошо прогретая" и тогда никакой неприязни к ней не будет. даже наоборот.

[ilya.pro-rock]

Ой, это кажется уже не буфер-гармонизатор, а мощник натуральный получится.

Да какой это мощник? пара выходных дохлых Ватт при монументальном выходном сопротивлении в единицы Ом. Такой будет работать только со специфической ламповой акустикой. При тех трансах что Вы закладываете - типа ОСМ - 4 баллона это такие мелочи))))....

[lgedmitry]

Ну и что то юзаная. Надо говорить не юзанная, а "хорошо прогретая" и тогда никакой неприязни к ней не будет. даже наоборот.

Замётано!
  А батарейку тогда на сколько вольт ставить?

и добавил...     (30 Августа 2011, 15:17:45)

При тех трансах что Вы закладываете - типа ОСМ - 4 баллона это такие мелочи))))....

Илья, это не я закладываю) Я-то про ТВЗ-шное железо писАл с самого начала. Это всё Александр меня подбивает Агрегат на полкубометра соорудить. А у меня и места-то вокруг компа столько нету

[TANk]

Если делать крутилку триод<->пентод, то смещение лучше сделать автоматическим на резисторе. Вечером, если не забуду и не усну раньше времени, прикину схемку.

[yooree]

Похоже, с трансформатором это уже больше попахивает чисто ламповой конструкцией 
Пробивает мысля сооружать 'интегральный трансформатор' на INA217.

[Сергеев Сергей]

доматываем поверх всех обмоток на ТВЗ-1-9 еще примерно 100 витков проводом 0.35 - 0.4 и соединяем последовательно с имеющейся первичкой.

Александр! Вы наверное имели ввиду вторичку.
Для первички 100 витков ничто.

[TANk]

Александр! Вы наверное имели ввиду вторичку.

Конечно вторичку. ОписА'лся  

[lgedmitry]

Я понял так, что 100 витков надо добавить к тем первичным 50 с чем-то там, что намотаны под низом. А вторичную длинннную обмотку включить между анодом и питнием

[TANk]

Сергей, все правильно ты понял.

[yooree]

Ни, Сереж. Это к вторичке надо добавить. Хотя так ли это важно если это буфер будет...


и добавил...     (30 Августа 2011, 17:41:07)
К сожалению это железо не сможет по верхам плюнуть выше 14КГц, однако.

[TANk]

К сожалению это железо не сможет по верхам плюнуть выше 14КГц, однако.

У Манакова в усилителе на 6Ф3П по уровню -3дБ от 30 до 18 при выходной мощности 1.5Вт легко вытягивает.
А если нагрузка будет более высокоомной и соответственно меньше мощность, то и выше сможет как вверх так и вниз.

[yooree]

Николаич, от 30 до 18 это уже хорошо.

[hippo64]

6п6с в пентоде, питание 50-60в, на аноде 25-27, при нулевом смещении на сетке, кГ около 0.15%, прем. вторая гармонь, плюшевость и звонкость как раз в меру, 2м2 кондер на выходе, кУс около пяти

[lgedmitry]

6п6с в пентоде, питание 50-60в, на аноде 25-27, при нулевом смещении на сетке, кГ около 0.15%, прем. вторая гармонь, плюшевость и звонкость как раз в меру, 2м2 кондер на выходе, кУс около пяти

Володь, а Rвых каково? 2 уся на выходе потянет?

и добавил...     (30 Августа 2011, 19:12:13)
зы чует моё сердце, надо 2 варианта пробовать: с трансом и без транса.

[hippo64]

с трансом, однозначно с трансом, если есть возможность.
Мой пример, это если рядом Костика ВКН, или Паши Волги нет.
Однако, не забывай, ежели транс 1:1, то и сопротивление 1:1.

Вчерась отслушивал аксели 990 на разных ушных усях, так Шалинско Сергеевско Классическо вариант - 1 лампа, 1 транс, 1 батарейка, просто вне конкуренции

[lgedmitry]

Александр обещал мне нарисовать схемку, для которой у меня всё есть. Так что думаю вариант 1 на этой недельке опробовать. А 6п6с пока не знаю где лежат))))

[hippo64]

В тумбочке, как у Вани Слава начнет ездить в Митино пару пар зашлю.

и добавил...     (30 Августа 2011, 20:03:16)
подозреваю, при таком аноде 6п6с хватит очень надолго

[lgedmitry]

Значит, вариант 2 - тоже попробую

[L0ki]

я вот когдато (в виде подарка) такой гм... "гармонизатор" делал 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
тут сразу несколько "фишек":
1) небольшая рандоминизиция шумом СГ3С, "зернистости" звучания мп3
2) характерный "пентодный звук"
3) частотнозависимый экспандер реализованый на лампочках накаливания (безимянных китайских для фонариков).

В целом "это" звучало достаточно интересно 

и добавил...     (03 Сентября 2011, 18:16:14)
а как СГ3С в темноте светятся..... 

[lgedmitry]

L0ki,ОГО! Это уже прям МастХЕВ самый настоящий! Женя, а с ТВЗ его можно подружить с домоткой\перемоткой?

[hippo64]

можно увеличить сопротивление нагрузки

[lgedmitry]

hippo64,Ага, я и хотел его как пред использовать. Уже приготовил 2 твз, чтоб на них, по совету Александра, домотать по 100 витков для 6п43пе. Но был отправлен начальством на 3 смены довольно далеко от того места, где имеется катушка с проводом для мотания.

[TANk]

Сергей, запросто, даже без перемоток.
Ra для 6П9 примерно 10 кОм. Ктр ТВЗ-1-9 равен насколько мне склеоз не изменяет 37.
10000/(37^2)=8 Ом - такую нагрузку надо поставить на выход этого трансформатора. Берем проволочный переменный резистор на 8-10 Ом (3-5Вт мощностью) и ставим на выход этого гармонизатора в качестве регулятора громкости для усилителя. Вот и вся дружба.

[SixtySeven]

А можно ли совместить выходник с аттенюатором на одном и том же трансе?


и добавил...     (03 Сентября 2011, 21:35:44)
То есть с отводами от вторички?

и добавил...     (03 Сентября 2011, 21:39:24)
Проволочник низкоомный круто конечно,но он линейный получиться,или это не очень страшно?

[lgedmitry]

А можно ли совместить выходник с аттенюатором на одном и том же трансе?


и добавил...     (Сегодня в 22:35:44)
То есть с отводами от вторички?

Асланыч, я думаю, это можно сделать вполне. Вот только не знаю пока, надо ли мне оно. Потому как не всегда буду гармонизатором пользоваться. Так что от регулятора громкости в самом усе мне никуда не уйти. А регулятор после регулятора - это имхо моветон.
TANk,Александр, усё понятно) Значит мотать не будем - будем думать где взять лампы и газовый стабилитрон.

[SixtySeven]

Да, для твоего применения это перебор.
Интересно будет если как полноценный пред использовать подобную схему.