Разработка ЦАПа на CS4354

[cvserge]

Денис, а к этой микросхеме, много блоков сооружать нужно, ну не считая блока питания, чтоб ЦАП получился?
Брать пока воздержусь, и так бы штаны не порвать шагая...осилю ка я пока УМ с Акустикой...это вопрос -задел на будущее, сама идея супер СВОЙ  ЦАП.

[MetalHeart]

Сама обвязка простая, проблем быть не должно.
Сам так же в первый раз на ЦАП замахнулся
Ну никто не торопит, если позже понадобится - без проблем.

[kimsos]

А lgedmitry молчит. Небось ПП уже разрабатывает! Сергей, я прав? 

[lgedmitry]

Сама обвязка простая

Денис, а для любителей простой обвязки нет ли возможности у тебя организовать КИТы CS4354 + CS8416 - тогда уж точно проще некуда будет.
Звиняйте други, что поздно мысль такой пришёл - такой у меня особенность

и добавил...

А lgedmitry молчит. Небось ПП уже разрабатывает! Сергей, я прав? 

Не угадал - я отслушиваю МАХ5556 на медке. Конкурентами выступают покамест дивидильник, РМС2705, Little Boy, Щас ещё сидюк Сони подтянется. Сел вот за комп две копии одного сиди сделать - вот и засветился на форуме))))))))))))))))))))))))

[kimsos]

А CS8416, это что за чип такой, если не секрет?

[lgedmitry]

А CS8416, это что за чип такой, если не секрет?

один из вариантов (самый удобный, наверное) подружить I2S ЦАП с SPDIF-выходом дивидильника или компа

[kimsos]

один из вариантов (самый удобный, наверное) подружить I2S ЦАП с SPDIF-выходом дивидильника или компа podmignu

Ну, у компа-то редко можно всстретить SPDIF, проще через USB, а в CS8416 есть возможность примонстрячить Toslink?

[MetalHeart]

Сергей, со SPDIF идея правильная и привлекательная (иметь USB+SPDIF полезно).
Пошукаю, если окажется доступней, чем в России, то имеет смысл.

Хм.. интересно, а сложно интерфейс SPDIF в виде приставляемого модуля будет сделать?

[lgedmitry]

CS8416 есть возможность примонстрячить Toslink?

Юр, эт легко. Щас в даташит не полезу, но кажись, без микроконтроллерного управления в ней 4 входа из 8 можно переключать. А уж чего к этим входам привешено: тослинки или коаксиалы - ей как-бы пофиг))))))))

[kimsos]

Хм.. а сложно интерфейс SPDIF в виде приставляемого модуля сделать?

А какой в этом смысл? Проще в КИТ добавить универсальность: Захотел, воткнул плату со SPDIF, захотел USB, а захотел все вместе...

2 gedmitry, всё понял! Но буду то же ждать Вашего вердикту! Страшновато в первый-то раз такую крахотульку собирать 

[MetalHeart]

Ну просто это как бы не совсем КИТ.. Хотя, если кто-то возмет в свои руки.

Т.е. могу просто вместе отправить комплект микросхем CS4354+CS8416 (если найду последнюю). Просто, может кому-то SPDIF и не нужен вовсе, а микру эту пока только за 7е с копейками нашел, что дороже самого ЦАПа получается.

[kimsos]

Тут нужно поинтересоваться у наших уважаемых ЦАПостроителей, как и что связывать вместе. Я допустим хотел бы все 3 входа иметь: USB, SPDIF и Toslink. Но вот как организовать это - не знаю. Зато уверен, что Сергей будет ПП делать под сам ЦАП и обвязку и у него можно будет ею разжиться, а остальное уже самому разрабатывать.

Вот еще файл, по этому ЦАПу. Может кому понадобиться. ДЕМКА ПП

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

Товарищи, я кажись пропустил что-то....
А УСБ на чём городить будем? Я-то что-то себе чисто спдиф ДАК представлял. для УСБ нам надо будет где-то шукать PCM2707 или помогать мне с написанием прошивки для  TAS1020B (эта есть в лавке у Юрия, схему я уже изобразил, и даже спаял. но выучить программирование УСБ-микроконтроллеров с их хедерами и дескрипторами пока не получается)

[kimsos]

Так у Юрия и PCM имеются. Вот только к Вам вопрос, какая из них лучше?

[lgedmitry]

Я допустим хотел бы все 3 входа иметь: USB, SPDIF и Toslink.

spdif & toslink скоммутирует сама 8416
УСБ надо мультиплексировать на шине I2S - ничего сложного, нарисуем.

и добавил...

Так у Юрия и PCM имеются. Вот только к Вам вопрос, какая из них лучше?

Юр, если делать чиста усб дак - то только РСМ2707 (а её нету)
если делать спдиф дак, а к нему переходник усб - спдиф - тады все проблемы снимаются:
- вся коммутация будет за счёт 8416,
-развязку между рсм2705 и 8416 через трансик на ферритовом колечке намотаем, вместо дорогущей ADUM1400 для чисо усб
- рсм2705 у Юрия есть

и добавил...
итого имеем, не считая питалова, 3 микрухи во всём ЦАПе. И тебе и тослинк, и спдиф, и усб, и вся коммутация между ними, и с развязкой без проблем
(у меня счас в "МАКСИМКЕ" 5 микрух к питанию не относящихся, так эт без усб и без коммутации

[kimsos]

lgedmitry, Ну вот, это ж другое дело. Я думаю, двойная конвертация для циры не страшно! Просто очень классно получается!!! Сергей, если разработаете схемку, с нас пиво Думаю многие меня поддержит.

Прошу MetalHeart, создать в теме голосование по поводу ЦАПы на новом чипе!

и добавил...
Глядишь, дело и до КИТа дойдет!

[lgedmitry]

неужто сразу за работу над CS4354 + CS8416 + PCM2705 браться?   
я ещё про "Максимку" статью не написал

и добавил...
кстати, не так уж и плохо вышло. слушать мона

[yooree]

Сергей, так Масимка уже играет?! Это же здорово!!!

Юрий, в качестве USB приемника пойдет любой USB DAC или USB Codec; 2705, 2902 и др. аж бы был у него выход Dout. Если не ошибаюсь.

[kimsos]

Сергей, IMHO полезней и лучше написать про CS4354 + CS8416 + PCM2705, т.к. это, для участников форума, более насущно. Ведь многие же уже заказывают эти чипы. Наверняка ж думают собрать! А Вы тут - главный ЦАПострой!

yooree, Юрий Васильевич, приветствую Вас! Я поинтересовался у Сергея, какой получше будет...

[lgedmitry]

Сергей, так Масимка уже играет?! Это же здорово!!!

ага, Юрий! Вот он передо мной про сибирские морозы выпендривается
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Юрий, в качестве USB приемника пойдет любой USB DAC или USB Codec; 2705, 2902

Юрий, тогда скажите, каких у Вас больше - на тех и нарисую схемку)

[kimsos]

lgedmitry, Сергей, а как звук-то? Красулька!

Проще, IMHO, на 2705 они не скоро закончаться наверное

[lgedmitry]

а как звук-то? Красулька!

Всё в статье будет

[MetalHeart]

Сергей, по "Максимке" статью в любом случае желаем увидеть!

По CS4354, наверное стоит остановиться на двух вариантах..
1. CS4354+8416
2. Второй вариант под вопросом. Так как непонятно, стоит ли городить все в одну кучу, ведь PCM270x вполне самостоятельный USB вариант.. Либо сделать подключаемый модуль на "джамперовских" контактах и воспользоваться общим питанием. Либо просто сделать самостоятельное устройство для USB (точнее уже сделано).

[yooree]

Сергей, по "Максимке" статью в любом случае желаем увидеть!

Присоединяюсь!

[Volga]

 В ЦАПах не знаток,но предположу,что можно в одном корпусе ,но отдельно ЮСБ и СПДИф,с переключением(питалово как я понял и там и там 5В?) А если еще в корпус поместить буфер,то можно предусмотреть возможность юзать его как пред,в обход ЦАПов.
 Помидорами не кидать.

[Язычник]

Приветствую всех!
Таки освоил я нынче 8416!!!! Но из-за какого-то глючка долго не мог понять, что она у меня работает. Весь день потратил. Потом плюнул и подключил к ЦАП-у. Он заиграл. Но светодиод в цепи NV/RERR все равно горит, хотя как я понял он должен гореть только если на входе ошибка. Играет через TOSLINK. Оптика самая дешево-китайская за 30 рублев. Да еще я ее нечаянно паяльником немного подплавил. Но работает все равно. Подключал неплавленный - разницы не заметил. Теперь вопрос к знатокам. Как бы с ней настроить работу в софтовом режиме, программисты и мастера контроллеров может возьмутся за это мощное оружие управления. Да, делал этот SPDIF-ресивер на отдельной плате с выходом I2S. Теперь можно будет подключать разные ЦАП-ы и слушать....

[kimsos]

Сергей, доброгог у тра! А ничего получется... А USB иде будет?

и добавил...
Кстати, Денис, может топ перенести в раздел "Разработка нашего ЦАПа"? Вроде разработка уж началась...

[MetalHeart]

Кстати, Денис, может топ перенести в раздел "Разработка нашего ЦАПа"? Вроде разработка уж началась...

Нет уж, хватит все в одну кучу мешать Пусть все по полочкам будет - тут, конкретно работа над ЦАПом на CS4354

[MetalHeart]

Да, если до КИТа дело дойдет. То можем платы организовать, детали по желанию тоже.

Кстати, думаю.. что т.к. собирать будут минимум человек 10, то можем и платы заказать на каждого (только конечно сначала хотя бы одну ЛУТом надо прогнать).

[ra4fix]

Параллельный стабилизатор на tl431, питающийся от генератора тока на lm317.

И чем это хорошо? Где можно почитать про такое включение?

[lgedmitry]

И чем это хорошо? Где можно почитать про такое включение?

Стас, там мой тёзка выложил схемку с параллельным стабом на tl431 и генератором тока на дискретных элементах http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=596.0 пост №28. Думаешь, оно себя оправдывает в бюджетном ЦАПе?

[ra4fix]

оно себя оправдывает

Действительно, для питания кодеков производители рекомендуют стабы с высокоомным выходом. А смысл? Я не давно в "теме" и многое не понятно на "молекулярном" уровне Т.е. стабильность тока более важна? В принципе, чему там плавать от нестабильной напруги, опора то кварцована. Буду копать дальше.

[lgedmitry]

стабы с высокоомным выходом.

Что-й то мне не верится, что у параллельного стаба на tl431 выход высокоомный

[ra4fix]

ЗЫ: Наши схемотехники на этот счёт бубнят о фантастическом понижении шумов при таком питании! Хм!?
Всё относительно, параллельный стаб не может быть низкоомным по принципу! Иначе он бы был КЗ. Вот каковы динамические сопротивления у разных схем, на этот вопрос у меня знаний не хватает. Но однозначно, низкоомные стабы (всякие там LM-ки в типовом включении) лучше реагируют на изменение нагрузки. Может, когда ток питающий практически неизменный, ваша схема Сергей обеспечивает лучшие параметры? Какие и почему?
Я увожу тему от сути, сорри! Попытаюсь сам докопаться.

[kimsos]

Так уж как на иголках сидю!!!

[oleg82]

теперь, если кому не нужен будет оптический вход, смогут обойтись лишь 3-мя стабилизаторами, а не четырьмя

А оптика-то прикрутится к ЦАПу? У меня что-то везде оптика
КИТ-то будет или нет? Если что, я в очереди.

[kimsos]

Оптика и мне нужна, но за схемкой это к Lgedmitry, за чипами и поводу КИТа к MetalHeart. Я то же не откажусь от КИТа и даже собранного устройства, т.к. паять сейчас негде и нечем, ситуация такая...

[hippo64]

То lgedmitry, Сереж, не понял, схема где, плата?

и добавил...
Крупными красными буквами все писАть умеют.

[lgedmitry]

Друзья, не хотел выкладывать непроверенное.
Ну да ладно!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Предепрежду сразу: с диодным мостом я накосячил на плате. Его зеркалить надо.

Плата рассчитана под 2 входа: спдиф с трансформаторной развязкой и оптику TORX177. Выключатель на схеме - это переключатель входов.
микрухи и торкс пока не запаяны. Проверял  БП без них, а то мало ли чего. Но однако всё заработало без пробем.
 

[hippo64]

Вот и проверим, по приходу микрух

[lgedmitry]

hippo64,абьзательно, Володь! И отслушаем!

[hippo64]

Заметил одну шнягу, усб цап с внешним питанием частенько подвисает от имп. помех, с питанием от усб как партизан

[lgedmitry]

Заметил одну шнягу, усб цап с внешним питанием частенько подвисает от имп. помех, с питанием от усб как партизан

Володя, ты не поверишь, но я тоже это замечал. А свой ЦАП на рсм2705 с хедампом - вообще угробил при перетыкании. Первый мой зверёк на 2705 с внешним п. живёт и здравствует. Думаю, потому, что он и сам не имеет никакого массивного шасси, и подключается только к нетику.
ИМХО в случае с УСБями надо питать приёмник от самого усб, далее гальваническая развязка, а потом уже ЦАП с внешним питанием.
Правда, это не прокатит когда всё устройство внутри одного-разъединственного чипа находится

[hippo64]

Сереж, пардон за ламерский вопрос, но неохота лазить по сети, как на матери спдиф работает? Нужно ли его где то включать, прописывать, ты то уже знаешь, если можно ссылку на реальное описание

[lgedmitry]

hippo64,Это усё в настройках драйвера интегрированного звука прям из-под операционной системы делается. Выбрать SPDIF вкл\выкл. Если драйвера с оболочкой нету - то правой кнопкой на виндовском регуляторе громкости. Затем если вин 7 - выбрать спдиф в устройствах воспроизведения.
А если винХР  - открыть микшер громкости, в нём дополнительно, выбираем спдиф (возможно виснем при этом) тогда перезагруз и всё должно работать. В Линухе не знаю, не пробовал.

[hippo64]

Линух пробовал один раз на горе , помнишь тема была про пуппи, не понравилось, + загубленная флэшка, она уже стандартными способами не видится, а нестандарта больше не хочу

[lgedmitry]

hippo64, Володь, успокоиться, ежель не попробовал - эт не по-нашенски. И хрен с ней, с флешкой. У меня вот одна утонула в болоте, а другую жена шваброй сломала пополам, когда она в системнике торчала у самого полу.

[kimsos]

Сергей, добрый вечер. Стесняюсь спросить, а вариант для USB будет?

[lgedmitry]

Юр, там проблем никаких! Этот запустим, а остальное - давно уж отработанный (не нами) материал. Тебе только пару дорожек протянуть, тумблер заменить галетником с двумя диодами, и на отдельной платке 2705 с обвязкой и вч трансиком спаять. Я это делать не буду, ибо не надо. но тебе всё разрисую. только чур сначала всё запущу без усб и оттестю

[Valera]

Хотел бы попробовать нарисовать печатку ..так сказать свой вариант...Сергей не против?

[lgedmitry]

Valera,Валер, всегда за!
На моей ещё и один кондёр отсутствует. Кажись с 3-ей ножки ОУ на землю
да и трансы поди разные в разных городах торгуют
Валера, ещё не пробовано транзистор с ножки "96" 8416. Даташит говорит на землю через 47кОм, а я сажаю на землю через 47 кОм и б-э транзистора. Покатит-нет проверять надо

[Valera]

Только твоя помощь нужна будет ..ты то по опытней В ЦАПах 

[lgedmitry]

Только твоя помощь нужна будет ..ты то по опытней В ЦАПах 

ну за этим дело не встанет

[Valera]

Cерёж , что интересует ..
1. Как правильно расположить компоненты на плате ?
Имеется ввиду ..расположение микросхем ..какую поближе ко входу а какую можно подальше.
2. Разделение масс..цифровой и аналоговой ..(бусина )? Читал что поближе к разьёму -- твоё мнение?
3. Имеет ли смысл рисовать плату ЦАПа без пост-фильтров?( в смысле каждый потом сам на свой вкус прикрутит к выходу что ему понравится ...кто лампы , кто опера)
4. Трансформатор - оставить полигон пустым ? подведя к нему только дорожки вторичек и сетевой разьём. Таким образом каждый под свой транс сможет дорисовать эти дорожки к трансу ....или выбрать конкретную модель и рисовать под него ?
5. USB ..будет ли этот узел отдельным модулем или рисовать два варианта с ним и без?
 

[lgedmitry]

Валера,
1:по даташиту мы должны сделать либо одну массу, либо две, как на моей плате. соединение между массами - дорожка рядом с кс 4354
2: отделить массу ЦАПа от массы спдиф приёмника невозможно в случае кс4354 (см.даташит) Так что бусин не будет(см п.1)
3: так у них и спрашивай
4: тоже не знаю - тут с народом надо
5: как скажет народ. Надо - подрисую на эту же схему всё. А не надо - сделаем дырки для включения доп.платы

[Valera]

Последняя схема верная?

[lgedmitry]

Валер, нам бы сейчас cs4354 - так и проверили бы. Ибо плата уже есть.

[Valera]

Лады ..пока курю даты и шиты

[kimsos]

1. Как правильно расположить компоненты на плате ?
Имеется ввиду ..расположение микросхем ..какую поближе ко входу а какую можно подальше.

По моему скромному мнению, микрухи проще расположить прям как в схеме, в той же последователности. Естественно, чем ближе входные/выходные разъемы к своим точкам подключения, тем меньше будет всяких наводок.

Питание цифровых и аналоговых частей делать отдельным и на отдельных платах.

5. USB ..будет ли этот узел отдельным модулем или рисовать два варианта с ним и без?

По моему, это лучше сделать отдельным модулем. 2 lgedmitry, Сергей, как думаете, может Все входные цепи сделать на выносных платах? Во первых, кто чего хочет, то и подключает, т.е. гибкая конфигурация. Во вторых, у всех разные корпуса и входа на шлейфах будут как нельзя кстати для решения этого вопроса.

[das]

Ребята рекомендую вот этот комплект статей при расчёте платы (из серии "всегда под рукой")

  http://elart.narod.ru/

 серьёзной конструкции, качественную плату!!!!!!!!
 

[Valera]

Питание цифровых и аналоговых частей делать отдельным и на отдельных платах.

Юра , эт ты предлогаешь транс со стабами на отдельной плате?

[kimsos]

Юра , эт ты предлогаешь транс со стабами на отдельной плате?

Конечно на отдельной плате. Не помню где, но говаривали, что так лучше...

[kimsos]

Вот тут нарыл конструктив двуполярного стаба аналоговой части. Взято из ЦАПки на AD1955. Говорят микруха стаба высокоточная и самое оно для наших целей.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Еще нарыл инфу в инете, что хорошо питать аналоговую часть от аккумуляторов. Каковы будут мнения наших специалистов?

[zmax]

У нее 2 недостатка - трудно достать и цена 150-300р и вроде китайских подделок много.
Есть много других схем параллельных стабилизаторов и чем 317 и 337 не нравятся их Lynx в своих последних конструкциях ставит.

[kimsos]

У нее 2 недостатка - трудно достать и цена 150-300р и вроде китайских подделок много.

А разве остановит кого-то проблема 170р. если оно того стОит? А почему трудно? На Чип-Дейле есьт в наличии...

Есть много других схем параллельных стабилизаторов и чем 317 и 337 не нравятся их Lynx в своих последних конструкциях ставит.

Я не спорю, просто узнаю мнение...

[lgedmitry]

если это ветка про 4354, то ей такие изыски - точно лишка!

[kimsos]

Сергей, может будет не лишним - раскопал вариант обвязки CS8416 от Дмитрия Андронникова.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Ну, раз лишне, значит умолкаю... Но, по моему этот стаб никак к CSке не относится, это ж на аналог.

[Хорс]

Чего так много рассуждений,потенциал CS не шибко велик,давно бы сделали и отслушали так и эдак.Всё равно ничего сверх качественного не получится..

[kimsos]

Не, а никто не против, Вы дайте возможность людям приобрести чипы и все будет в порядке, у людей. Если не нравится потенциаль CSки, посмею предложеть Вам  представить вариант своего ЦАПа... 

 Оффф ТОП, но тут тема про данный ЦАП.

[Хорс]

kimsos
Не, а никто не против, Вы дайте возможность людям приобрести чипы и все будет в порядке, у людей.

Ну неужто в чипах проблема?
Пожалуйста обращайтесь в ЛС ,помогу , если у кого действительно сложности сильные.






 Если не нравится потенциаль CSки, посмею предложеть Вам  представить вариант своего ЦАПа...  
Я считаю что каждому должно быть по потребностям, нет смысла городить сложное и дорогое устройство, если остальное ему не будет соответствовать.
Пытаюсь другую мысль высказать, что начните делать, хотя бы с рекомендованной производителем схемы, главное сдвинуться с мёртвой точки обсуждения сложностей ,коих нет

 Оффф ТОП, но тут тема про данный ЦАП.

Я тоже про него

[ScrewDriver2002]

Сереж, у меня такая же проблема... Карта от Сбера, Альфы у нас нету, а в Сбере жуткая тягомотина с веб-клиентом... Карточка-то у меня спецально Классик, для покупок в инете. Ну, тут еще нужно валютную открывать...

Денис, оно понятно, но стараемся сделать так как тебе удобней...

Зачем??? пайпэл прицепляется к рублевому счету отлично, с списание идет по курсу цб рф

[zmax]

Заберите у меня CS4392 у нее характеристики гораздо лучше чем у 4354 одна шт. осталась в Москве, так и не забрали.

[gmaratf]

Извиняюсь за вопрос - чтобы CS4354 к USB прицепить только PCM2705 достаточно или еще и CS8416 нужна?

[lgedmitry]

gmaratf,нужна-нужна! но можно заменить на dir9001+sn75176(75179) . Оно дешевле будет и доступнее

[Язычник]

Ну или вместо РСМ2705 применить РСМ2707. Еще дешевле будет Безо всяких других дополнений, сразу на 4354

[gmaratf]

У нас в городе(всего один магазин радиодеталей) есть только PCM2705 и sn75176, а dir9001 нет и PCM2707 тоже.  Чем можно заменить dir9001? CS4354 я у Дениса уже заказал.

[lgedmitry]

Ну или вместо РСМ2705 применить РСМ2707. Еще дешевле будет Безо всяких других дополнений, сразу на 4354

оно можно, Игорь! Но я б не стал. Ну ево нафик! если уж так - то через ADUM1400. имхо изоляция нужна. А то микрухи дохнут не с того, ни с сего.

и добавил...
gmaratf,а сюда не пробовали обратиться? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=301.0

[gmaratf]

Прайс у Юрия я регулярно посматриваю, но там пока dir9001 "закончились" судя по последнему закачанному архиву прайса.

[Язычник]

Ну ево нафик! если уж так - то через ADUM1400. имхо изоляция нужна.

Да, я тоже изолировал, но для пробы думаю можно и так, но осторожно

[yooree]

Кстати, кто до сих пор постеснялся заказать CS4354 для себя-любимого, еще есть момент обратится к Денису.
А к нам на спонсорский склад эти лялечки поступят не раньше конца апреля 2011г.

[Cергей]

Ну или вместо РСМ2705 применить РСМ2707. Еще дешевле будет smile Безо всяких других дополнений, сразу на 4354

Язычник, расскажите пожалуйста поподробней, как правильно подружить РСМ2707 и CS4354.

[lgedmitry]

Cергей,5-ю лапку 2707 - на 4-ю 4354
18-ю - на 3-ю
17-ю - на 2-ю

[Язычник]

так точно, но конечно лучше изолировать. как то спокойней

[Cергей]

Значит вот так
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
А каким образом "изолировать"?

[lgedmitry]

А каким образом "изолировать"?

есть ADUM1400

[MetalHeart]

есть ADUM1400

Предвкушаю следующий вопрос Сергея  


и добавил...
Хотя, вроде бы все просто...

Datasheet ADUM1400

Просто через одну ногу входит, через противоположную выходит?

[Cергей]

Денис, да все просто, когда носом ткнут
Неохота накосячить, чипы то в единичных количествах.

Вот еще ADUM этот искать теперь

[yooree]

Дмитрий (Dmitry) вот так делал, только с 2706 -

[gmaratf]

Никто, случайно, не делает цепочку: USB>PCM2705>DIR9001>CS4354 ? Схемой поделитесь пожалуйста!

[lgedmitry]

Никто, случайно, не делает цепочку: USB>PCM2705>DIR9001>CS4354 ? Схемой поделитесь пожалуйста!

если никто не делает, придётся после праздника нарисовать. 

[gmaratf]

Нарисуйте, пожалуйста! А то мне сложновато начинающему, да и другим может пригодится! Если не сложно разделите пожалуйста аналоговую и цифровую земли  у CS4354, а то я не понимаю какие выводы(кроме самих земель) микросхемы к каким землям цеплять.

[lgedmitry]

Странненько, режим INTERNAL SERIAL CLOCK MODE CS4354 жутко портит звук . С екстернал клоком ничего подобного не наблюдается. Усё работает

[MetalHeart]

Хм...  а может что-то не так?
Сергей, ну и как от внешнего запел-то?

[lgedmitry]

Хм...   а может что-то не так?

Интересно б  знать что? Там и всего-то одна ножка SCLK перекидывается. Либо на SCLKO CS4354, либо на питание, либо на корпус. Вот и всё переключение режимов. внешний - внутренний с деимфазисом - просто внутренний.

Ну а запел, Денис, он вполне ожидаемо - сбалансированно, но не так легко, как "Малыш". По сравнению с "Максимкой",  не песочит. Хотя это всё чисто по памяти. Так как сегодня я пришёл с работы не рано, и сравнений не проводил. Пока просто послушал. 
Генеральное Прослушивание состоится, как оптический кабель куплю, тогда можно будет сразу 2 цапа к дивидильнику цеплять. Ну и схему, с учётом испытаний в боевых условиях, исправленную, которой верить - выложу.

зы Вариант с DIR9001 и РСМ2705 - тож начёркаю. Там вопросов быть никаких не должно, ибо всё мной уже опробовано в отдельности.

[MetalHeart]

Гут, тогда будем ждать

[lgedmitry]

Выкладываю готовую проверенную схему: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ошибочка закралась: R42 - 22k, а не 510 Ом Уже поправил

и добавил...
Выкладываю чертёж печатной платы.  
и фота при нём   (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если кто задумает разводить плату сам - даташит категорически не рекомендует делить земли cs4354. в случае деления цифровой и аналоговой земель, обе земляные ножки CS4354 должны быть на аналоговой стороне. А земли при этом должны соединяться перемычкой рядом с самой микрушкой.

[lgedmitry]

Нарисуйте, пожалуйста! А то мне сложновато начинающему, да и другим может пригодится! Если не сложно разделите пожалуйста аналоговую и цифровую земли  у CS4354, а то я не понимаю какие выводы(кроме самих земель) микросхемы к каким землям цеплять.

Нарисовал
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[MetalHeart]

Спасибо Сергей, за труды! Будем "стряпать"

[gmaratf]

Большое СПАСИБО! Мечты начинают сбываться!

[lgedmitry]

Поигрался с конденсаторчиками. С3, С11 установил керамику. Ещё один такой же керамический кондёрчик влепил впараллель к С8. В звуке слегка добавилось стекла. Может кому такое больше понравится

[MetalHeart]

Похоже CS4354 сильно чувствительна к обвязке и качеству элементов в ней.. Так ли это, Сергей?

[lgedmitry]

Похоже CS4354 сильно чувствительна к обвязке и качеству элементов в ней.. Так ли это, Сергей?

На то похоже, Денис! Ибо от  импульсника питается, который внутри ея самой и сделан. Наружу только кондёры фильтрующие торчат. Вот я и пробовал бутерброды электролит+плёнка+маленькая плёнка и электролит+плёнка+керамика
А вот влияния дросселя между ней и стабилизатором на TL431 никакого не заметил. Ежель перемычку вместо него ставить - тож самое получается.
ыз. Кстати, мне всёж вариант электролит+плёнка+маленькая плёнка как-то ближе к сердцу пришёлся

[zmax]

Сергей попробуйте SMD NP0 кондер 0,1uF или бутерброд 0,1uF X7R+0.01uF NP0 прям рядом с ногами поставить.

[lgedmitry]

zmax,Макс, нету у меня таких)


и добавил...
навыпаивал каких-то смд-шных кондёрчиков из дохлой матерплаты. Запаял.... Ну, значит, звучание у CS4354 напористое)
"Чёрный Кофе" хорошо на нём слушать

[zmax]

Ставь те которые светло-серые это NP0 а желтые или коричневые это x7r или x5r или даже y5v( это совсем плохие).
Так лучше стало или нет?

[Lynx]

Не следует забывать то, что после демонтажа, особенно связанного с перегревом, многие конденсаторы групп хуже x7r имеют тенденцию деградации, поэтому применение подобных деталей повторно крайне нежелательно...

[lgedmitry]

Ставь те которые светло-серые это NP0 а желтые или коричневые это x7r или x5r или даже y5v( это совсем плохие).
Так лучше стало или нет?

А я, как раз, коричневых выпаял (Самые толстые выбирал)
Вродь покрасивей стекло стало. Хотя могет ошибаюсь, ибо если б мнгновенно поменять....
Lynx,Спасибо, советы учту обязательно!

[zmax]

Толстые особенно около процессора это скорее всего на 4,7-10uF но они скорее всего на6,3v так что поаккуратнее в схемы с большим напряжением.
Совет по демонтажу на большинстве современных материнских плат с безсвинцовой пайкой отпаивать ничего не надо детали можно или скальпелем или отверкой сковырнуть после небольшой тренировки выход целых детале приближается к 100% или 2й вариант сдуть все строительным феном, только электролиты выпаять сначала (если это не Teapo, Vent.... эти можно сразу в помойку)

[gmaratf]

А на что еще можно заменить SN75179BD?

[Lynx]

SN65HVD179
SN65HVD50
SN65LBC179A
SN75LBC179A

[gmaratf]

А эта не подойдет? "Микросхема SN65HVD251D    [TI] Категория: Прочие микросхемы интерфейсов. Корпус: SO8-150-1.27;   Описание: CAN-трансивер, используемый как интерфейс между CAN контроллером и физической шиной со скоростью до 1МБод."   

[lgedmitry]

gmaratf,подозреваю, что не покатит. Что-то там в даташите про оочень большие входные напряжения пишут. То-есть разве только через повышающий транс.
зы. ИМХО SN75176 - не в дефиците вообще. Только схему включения придётся Вам с моей статейки про ЦАП "LittleBoy" срисовать, ибо по-другому её включать надобно.

[Lynx]

А эта не подойдет? "Микросхема SN65HVD251D

Ответ на данный вопрос есть в вашем же посте. Не подойдет хотя бы из-за низкой скорости. 1МБод - это всего лишь 500кГц. По возможности применения в конкретном устройстве лучше прокомментирует его автор, я нарисовал список исходя из того, что параметры заменяющих микросхем не должны быть хуже, чем у заменяемой.

[gmaratf]

Спасибо за ответ, у нас в "деревне" один магазин и в нем этих микросхем нет.

[lgedmitry]

Спасибо за ответ, у нас в "деревне" один магазин и в нем этих микросхем нет.

Мой первый ЦАПоучитель Dmitry делал вот так (если я правильно понял его идею)
Думаю, найти любую логическую микрушку серии 74HC с инверсией не составит большого труда. Навсякий случай попробуйте связаться с ним, ибо сам я эту штуку не пробовал.


и добавил...
Ну а уж если совсем никак - чиркните мне адрес в личку - пришлю SN75176 по почте. Изменения в схему под неё тож могу сам подрисовать

[Lynx]

То есть КМОП инвертор переводится в режим линейного усилителя с самостабилизацией ООС. Я бы после этого каскада включил бы триггер Шмитта, чтобы крутизна фронтов принятого сигнала не зависела от амплитуды входного, а искажения длительности импульса были в меньшей степени зависящими от помех во входном сигнале.

Да, вот еще список возможных замен (по сути, "аналоги с улучшением")
ADM1485
ADM1486
SN65HVD05
SN65HVD08
SN65HVD1176
SN65HVD20
SN65LBC176
SN75ALS176
DS3695
DS96176
SP1485
SP1486
и многие - многие другие.
Можно применить и скоростной компаратор, напр. AD8611 в режиме "clock recovery". С точки зрения минимизации джиттера такой вариант выглядит наилучшим, ибо апертурная неопределенность состояния сверхбыстрых компараторов примерно на порядок...полтора меньше, чем у RS422/485 - приемников.

[yooree]

2 Lynx, Дмитрий, это очень хорошо что Вы к нам заглянули.

[Lynx]

Спасибо, коллега!

[gmaratf]

Кажется, я разобрался: SN75176=75176BDR. Такая есть.

[lgedmitry]

Кажется, я разобрался: SN75176=75176BDR. Такая есть.

только не забудьте, что схема включения для неё другая

[Dmitry]

Можно применить и скоростной компаратор, напр. AD8611 в режиме "clock recovery". С точки зрения минимизации джиттера такой вариант выглядит наилучшим, ибо апертурная неопределенность состояния сверхбыстрых компараторов примерно на порядок...полтора меньше, чем у RS422/485 - приемников.

Дмитрий, подскажите, а можно ли использовать AD9696?

[Lynx]

Можно конечно же. Хотя, думаю, что более современные компараторы, те же AD8611,  LMV7219, LT1719, MAX999 будут всё-таки получше, в частности из-за меньшего изменения коэффициента усиления за время переключения, что дает меньшую дисперсию времени переключения. Но это не очень принципиально при значительных амплитудах сигнала (более 0.3...0.5В), что и имеет место в этом случае.

[Dmitry]

Lynx, Дмитрий, а не могли бы Вы подсказать правильную схемку включения компаратора для приёма SPDIF с трансформаторным входом и однополярным питанием (в моём варианте AD9696). Заранее благодарен.

[gmaratf]

Я не смог разобраться в даташите с правильным включением 75176. Может у кого-нибудь есть схема? Поделитесь пожалуйста!

[zmax]

Вариант включения 9001
http://www.dymx.h12.ru/dac24-2.htm

На приложенной схеме только один трансформатор на выбор!!!

[lgedmitry]

gmaratf, Я ещё и резюки ставлю для пущей помехозащищённости http://www.diyaudio.ru/article/a-15.html
зы а вот откуда я эту идею  слямзил - не помню.

[gmaratf]

Подскажите пожалуйста еще и  данные трансформатора. Желательно для ферритовых колец М2000H

и добавил...
Нашел следующее:"СПДИФ трансформатор можно намотать на любом попавшемся под руку ферритовом колечке, внешнем диаметром от 3 до 20 мм (размеры могут легко варьироваться), проницаемостью от ВЧ ферритов до - скажем 2000 НМ, любым эмалированным проводом, который удобен и влезает в окно. Если 1 к 1 - то две обмотки от 4 до 10 витков (это для входа ресиверов), если это выходы буферов трансмиттеров с ТТЛ уровнем - то 5 к 1 - соответсвенно - 15 витков и3 витка."
Правду пишут?

[lgedmitry]

gmaratf,ответ 95 в этой же теме на предыдущей странице. Там внешний вид. Берём колечко 12*7.5*3. В 2 провода мотаем 10 витков проводом из Ethernet кабеля. как раз столько туда в один слой и лезет. Какая проницаемость - это неизвестно. В процессе проверки легко справлялся с сигналами вплоть до 192/24. Видел где-то картинку, где то ж самое было намотано обычным обмоточным проводом. Но там моталось не в 2 провода, а каждая обмотка - на своей половинке кольца. Расстояние где-то с миллиметр между ними было оставлено.

[Lynx]

К изготовлению SPDIF трансов всё-таки нужно подходить более тщательно. С одной стороны, если будет мала индуктивность, то от буфера будет потребляться большой ток с широким спектром, что вызовет большие помехи в цепях питания транспорта или другого источника сигнала изначительное излучение самого кабеля (если трансформатор входной и расположен в ЦАПе). С другой стороны, при большом количестве витков будет расти индуктивность рассеяния и сам трансформатор станет источником интенсивных помех. И с той и с другой ситуацией я встречался практически в нескольких устройствах. Поэтому лучше либо использовать специальные готовые трансформаторы, либо подбирать намотку и сердечник экспериментальным путем.

[yooree]

CS4354 очень удобный и очень перспективный. Надеюсь, что самая первая практическая конструкция в Рунете будет от наших.

[Segun]

ошибочка закралась: R42 - 22k, а не 510 Ом smile Уже поправил

На схеме не разобрать где этот резистор, уж больно маленькое разрешение.
Сергей(lgedmitry), повтори пожалуйста, чтобы хотя бы читалось. Да и статью можно было бы хоть маленькую на сайт закинуть с фотографиями.
Закисла веточка как то. Видать никто до ума не довел, положили тараканчиков в коробочки до лучших времен. А они наступят?

[lgedmitry]

Segun,Александр, ну не хочу я про это статью писать. Не вдохновили меня результаты проделанной работы ни на какое творческое продолжение этой темы. Мой выбор из "LOW COST" - "Максимка". Про него я статью написал. Могу порекомендовать к прочтению, повторению, вариациям на тему и дальнейшему обсуждению.
Что касается схемы на 4354 - дома буду - перезалью в форум.

и добавил...     (21 Сентября 2011, 10:16:35)
зы а вродь всё видно на схеме. Надо только сперва нажать на неё, потом на "подробнее" а потом - на крест андреевский

[Segun]

зы а вродь всё видно на схеме. Надо только сперва нажать на неё, потом на "подробнее" а потом - на крест андреевский

Так получилось.
Про  "Максимку" читал.

[lgedmitry]

Про  "Максимку" читал.

Александр, если хотите, могу перекроить "Максимку" под другие, какие у Вас есть детали - это для меня не проблема. Например, заменить дир9001 вместе с сн75179 на кс8414 или 8416

[Segun]

Неужели все так плохо с 4354?
Деталей еще нет, но у Юрия 8416 есть вроде, а с ней попроще получается, да?

[lgedmitry]

в грубом приближении 8416 включает в себя дир9001+входной усилитель+коммутатор на 4 входа

[Segun]

в грубом приближении 8416 включает в себя дир9001+входной усилитель+коммутатор на 4 входа

А про джиттер  где написано?

[lgedmitry]

А про джиттер  где написано?

ИМХО в даташитах

[lgedmitry]

Сейчас начал потихоньку работу над новым цапопроектом. В этой связи отслушал ещё раз етот 4354. Пришёл  к интересному выводу: без микрушки на выходе он играет уж точно не хуже, чем с ней. А по спектралабу - так и вообще одинаково.
Засим проект закрываю. Ибо TORX уже из него выпаял (он у меня один, переходящий)))). Ветка, однако, остаётся. На все вопросы охотно отвечу

[Conan]

Приветствую!

Взял за основу http://www.vidalgo.com/DYA/pcb-dac-CIRROZ.htm

только вместо м/с ЦАПа CS4328 собрал на CS4354 - реально хорошая штука получилась!

Conan,сообщение отредактировал - ссылка не открывалась.

Категорически советую поставить реальное фото и указать в подписи имя.

[puntus]

Запустил вчера цап данный по схеме Сергея. Вход cs8416 - цап 4354 - выход на lt1355. Оптоприемник - torx147PL  Цеплял по оптике к билайновской ТВ приставке. Звук вполне приличный, правда заметно, что воздуха не хватает. Особо понравилась середина, высокие по моим ушам черезчур стеклянные, басы в норме. Заметил интересное дело: когда в фильтрах cs4354 ставил танталовые электролиты - звук уходил в кашу, неприятным становился, поствил капсконы НИ - полет нормальный. Пока оставлю девайс с связке с ТВ приставкой, только придется усилитель с акустикой под это дело готовить...
Фоты будут... позже   свой вариант печатки прилагаю
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

2 поста подряд в поддержку не особо полюбившейся мне микрушки.....
Что можно сказать кунакам, амигам, хлопцам и пацакам с чатланами: нету у нас единого эталона правильного звука. Зато есь паяльник и лавка чиповая. Добавить чутка времени свободного, да поэзии, которая в каждом есть... А там и Звук придёт. Тот, который нравится.
Иван, поздравляю! Только чур, не останавливаемся Есть ещё чипы неопробованные

[puntus]

Отслушиваю второй вечер, эмоций поубавилось. На самом деле среднячок, и воздуха ему реально не хватает. Сижу третий час в наушниках - ухи болят. Так что скорее всего разберу девайс на комплектующие.
Сергей, как можно. Сейчас в процессе pcm1793...

[Kolbaskin]

Прочитал ветку про 4354 полностью. А почему бы не попробовать на 4351? Сложности не намного больше, а потенциал микрухи заметно выше, чем у 4354.

[yooree]

Господа, есть ли у кого-то на компе схема Сергея? Не могу посмотреть (может покритиковать в хорошем смысле надо), перезалейте, плз.
НЕ ВЕРЮ что у 4354 слабый потенциал, может просто в постфильтре Серж намутил чего-то грешным делом.

[Segun]

Во-во! Вы не любите кошек... и далее по тексту

[MetalHeart]

Юрий, а эта не открывается?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[yooree]

Денис, эта открылась через галерею. Постфильтр вроде бы как в порядке. Может частоту среза приподнять? Если она сильно занижена, то воздушность и нюансы теряются.

[das]

Да уж за 21000руб.....запустили...

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 http://zener.ru/catalogue/Programmers,%20Development%20Systems/Eval%20Boards%20-%20Digital%20to%20Analog%20Converters%20%28DACs%29/CDB4354/

[lgedmitry]

Да уж за 21000руб.....запустили...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[MetalHeart]

 

Кстати, десяток чипов у меня еще так и лежит после оптовой закупки. Кто хочет сэкономить 20 тыс, вышлю конвертом