B200 в трубе Войта.

[TANk]

И мой опыт, и опыт коллеги-динамикоразработчика (постами выше) всё это убедительно подтверждают. Как только снижаем, хоть немного, индуктивность - сразу же резко меняется звук с сторону улучшения работы в СЧ/ВЧ диапазоне.

Вот и объяснение того что мои В200 с обратными витками звучат лучше не переделанных.

[Viktor D]

Сергей, а ты какие меры предпринимаешь для снижения индуктивности?

[Meshin]

Могу добавить к сказанному Сергеем, что например 10ГДШ-1-4 намотанный катушкой Партриджа, без визера, с тканевым колпачком, играет почти на равных с оригинальным 10ГДШ-1-4 по ВЧ и почему-то лучше по НЧ. В одинаковых по объёму корпусах ЗЯ. Всё на слух. И не только мой.

[323f]

Могу добавить к сказанному Сергеем, что например 10ГДШ-1-4 намотанный катушкой Партриджа,

Такой вопрос - Игорь, а не желаешь поэкспериментировать с винтажными Симменсами 8-ками?

[Meshin]

Сергей. Все эксперименты будут заключены только в смене катушки по твоему желанию. Могу тебе эти динамики перемотать на Партриджа: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=688.630 #636. Могу с обратными витками (Кондо). А можно и не делать с ними ничего. Есть же любители старины и неприкосновенности....

[323f]

Сергей. Все эксперименты будут заключены только в смене катушки

Игорь, тут кагбэ не в тему, давай в личке обсудим?

[Svjatoslav]

Сергей, а ты какие меры предпринимаешь для снижения индуктивности?

Такие же как и Игорь - известные  "хитрые" намотки, снижающие индуктивность.
Разве что кроме плоского медного провода на ребро в один слой, за неимением оного. ))))

Плюс основательно дорабатываю магнитные системы для той же цели, снижения индуктивности. (Но за это приходится расплачиваться значительным увеличением их массы, габаритов, и сложности изготовления.)
Для полнодиапазонных, секционированных, симметрично-двухобмоточных и высокоомных широкополосников приходится радикально снижать индуктивность. По-другому никак. 

Считаю, что за особо "продвинутым" широкополосником царственное будущее на полях и пастбищах ХайФая и ХайЭнда.
Похоже, что всё с "ширика"  началось, им и закончится. 

В частности, только он способен идеально состыковаться, одновременно, без переделок, с усилителями с "нулевым", повышенным, и очень высоким выходным сопротивлением. Без существенного изменения АЧХ.
Данная тема тому подтверждение.

[Meshin]

Разве что кроме плоского медного провода на ребро в один слой, за неимением оного.

Могу "свести" Вас с человеком, который прокатывает провод в ленту и мотает катушки этой самой лентой на ребро. Правда он в Сочи.

[Viktor D]

Установил сегодня в порты заглушки из МДФ. Играть стало глуше чем с заткнутыми портам синтепоном. Всё таки наверное надо не глухую заглушку а какую то ПАС туда установить...
Может  попробовать сделать ФИ. Может кто помочь рассчитать?

[TANk]

Для начала снять ТС параметры с динамиков.
Потом идем сюда, качаем программу
http://www.car-sound.net/samodelkin/faily-po-avtozvuku/266-programma-dlya-rascheta-fazoinvertora-bass-port.html
делаем расчет. При изготовлении портов предусмотреть возможность подогнать их длину или сечение относительно рассчитанных на +/- 10-15%

[Grey_Sergio]

ИТУН  как бы вообще показан к работе с безвиззерным "шириком".

Убедился в этом на практике. Делал щиты с Висатоном В200, китайским Цао и  4А32 и также обратный рупор ( медаллион 2 )  с Лоутером -  все они играли лучше с ИТУНом

[zorg]

я собирал подвижную конструкцию для точной подстройки корпуса под динамик.
пробовал с динамиками 4ГД-35 и 4а-28
по моему опыту выяснилось,  что бубнение  есть продукт неправильного расчета длины канала,  обычно он как то меньше расчитывается в программе (программа которая с народа).
решал двумя способами:
1. черновая конструкция - увеличение выходного отверстия фазоинвертора, убирал самую нижную часть колонки (пол) и потом на подкладках регулировал высоту от пола
2.  самый легкий способ - понемногу набивать звукопоглотитель непоследственно за динамиком,  после излома

желтым обозначен поглатитель который забиваю плотно закрытую часть канала
розовым цветом обозначен звукопоглотитель которым убираю бубнение

[Viktor D]

У меня примерно такие же выводы (по звукопоглотителю).
Попробовал изготовить заглушки в порты ФИ получился закрытый ящик. Звучание стало слишком зажатым . Наилучший вариант был когда порты были плотно заткнуты свёрнутым синтепоном. Теперь наверное попробую сделать как у Дмитрия.

и добавил...
Надо только с усилителем вопрос решить, а это не скоро.

[Viktor D]

Вот подумалось... а может не стоит пытаться в этом оформлении использовать В200 а приобрести более подходящие для него динамики?
Размеры ящика тут в посте 12 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2948.0
Может кто чего посоветовать?

[Ринатыч 911]

А чем оформление TQWT не понравилось?

[Viktor D]

Насколько я понимаю В200 наиболее подходит для щита. Для TQWT надо другие дины. ВОт вопрос - что лучше?

[U.L.F.]

Насколько я понимаю В200 наиболее подходит для щита. Для TQWT надо другие дины. ВОт вопрос - что лучше?

У В200 Qts=0,75? Вполне подходят в TQWP. Для трубы Войта, вилка Qts=0,4-0,8. Только ошибка большинства войтостроителей, это следование рекомендациям известного калькулятора, который рекомендует брать частоту настройки трубы примерно 2/3 от резонансной частоты динамика. Отсюда получается бубнящий нижний бас и дикий провал на мидбасе. Для В200, я бы лично порекомендовал делать TQWP с частотой настройки трубы примерно 50-55Гц(не ниже) и устье сечением около 3хSd. Плотно набивать карман я бы тоже не рекомендовал, как и затыкать пространство за динамиком звукопоглотителем. Звукопоглотитель в трубе должен быть рыхлым. Очень оптимальное решение вешать на перегородку куски синтепона, нарезанного т.о., чтоб с одной стороны полоса синтепона доставала до дна кармана, а с другой почти доставала до устья. Их количеством добиваемся желаемого звучания, потом пришпиливаем их степлером к торцу перегородки, чтоб не убегали. Делать порт, как опять таки рекомендует калькулятор, не нужно. Устье в пол и высотой ножек регулируем звучание. Из различных конфигураций TQWP, мне лично, больше всего понравился т.н. "слим-войт", мной же и названный так. Это всё из личной практики...

[Viktor D]

U.L.F., У меня ящик уже готовый. Переделывать - значит испортить. Выход - либо что то изменить внутри - без изменения габаритных размеров, либо подобрать другой дин, а В200 в другой проект.

и добавил...
Кстати вот тут параметры В200

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Meshin]

Охерели! За что 12 тыров?!
Я его мацал!!!

[323f]

Охерели! За что 12 тыров?!
Я его мацал!!!

Было шесть, но рубль того-сь, упаль.

[Meshin]

Да и шесть за что?! Ладно бы позолота по корзине!

[xar]

Meshin, Германыч. это тебе проще кинап довести до ума. мне же проще было бы купить за 6 что то годное. но не за 12 точно...

[Ринатыч 911]

Ну, а какая реальная цена за визатионы В200? Я в 2011г взял готовые колонки на В200 за 15 тыс.руб, новый динамик тогда стоил около 6 тыс.руб, в магазах за 15 тыс.руб я не нашел ничего интересного.

[Viktor D]

Подобрал к своим АС пищалки от какого то телека

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вообще я набрал несколько разных в телемастерской. Лучше всего подошли эти. ПОлосы разделил фильтром первого порядка. Не рассчитывал. Взял те индуктивности что были 1.5мГн зашунтированы резистором 15 Ом, по ВЧ стоит кондёр 2,2 мФ.
Играет отлично. Тот бубнёж, что присутствовал поборол следующим образом: в порты рупора поместил картонные коробки перекрывающие примерно 60% площади окна, а щели вокруг заткнул рыхлыми валиками из материи. Стало так как надо.
Теперь займусь приведением всего этого в приличный вид. ВЧ динамики установлю в корпус. В порты сделаю приличные заглушки с ПАС. ПОтом буду думать про отделку корпуса.

Кстати может у кого есть в закромах такие пищалки?

[Ринатыч 911]

А как Виктор играет без пищалок? Я вот никак определиться не могу с пищалками - нужны они или нет, делать лишнее отверстие в корпусе очень не хочется, да и очень разные мнения по поводу выбора  пищалок для сшивки с В200.

[Viktor D]

Без пищалок мне не нравится, как то смазанно и глухо на ВЧ. Может ухи уже к старости у меня не те  .
В любом случае подцепить пищики и послушать как сделал я не сложно.

[Viktor D]

Возник такой еретический вопрос: А что будет, если в данный корпус TQWT встроить второй такой же динами В200 ниже первого.
1. Как изменится добротность пары по сравнению с одним?
2. Будет ли разбег по резонансной частоте между динамиками и если да, то в какую сторону это повлияет на звучание?

ВЧ головку при этом можно будет встроить между ШП.

Пока всё на стадии идеи, но из идей получаются их реализации...

[U.L.F.]

Подскочит добротность... Разбег по резонансной частоте не страшен. Два динамика в одной трубе вполне жизнеспособный вариант. С двумя динамками резонансы "размазываются". это даже на пользу. Но трубу нужно считать именно исходя из двух динамиков в канале. А так... забубнит и загудит, скорее всего, всё это дело безбожно.
Примеры нескольких динамиков в одном канале, это конструкции ткувп Троэлса, или например легендарные тл "Ариэли".

[Viktor D]

Дмитрий, т.е добротность при установки 2х динамиков в одну АС увеличивается?

Как бы это всё попробовать посчитать для моего случая Подскажите где есть пример рассчёта.

[dimonos]

Дмитрий, т.е добротность при установки 2х динамиков в одну АС увеличивается?

Добротность системы, не динамиков. Естественно, т.к фактически уменьшится об'ем. Ведь для 2шт нужен больший об'ем, так? А тут об'ем прежний, а динамиков двое.