НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца

[dimonos]

Всех с Наступившим Рждеством!!!
Текст и фото взяты отсюда: http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3730
Описание АС Technics SB-7000: "Первая в мире акустическая система с линейной фазовой характеристикой и НЧ-, СЧ-динамиками из кевлара, 1975 год. НЧ-секция представляет собой резонатор Гельмгольца, что дает исключительно чистое, некомпрессированное звучание на НЧ безо всякой коррекции."
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Еще АС Technics SB-8000 : "Еще одна 4-х полосная фазолинейная акустика. Кроме этого, примечательна двумя особенностями: ВЧ-динамик работает до 100кГц по уровню 0дБ и НЧ-секция выполнена на основе резонатора Гельмгольца (см. SB-7000)."
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Не совсем понятен принцип. Динамик в отдельном корпусе, похоже закрытом. Резонатор в отдельном. Связь похоже
через помещение???
 Кто нибудь в курсе, как это правильно выглядит? Может в курсе как считается?
Спасибо.

[das]

Ёлы палы......мысли .....(не будем юморить, каких людей совпадают ).....то же самое сегодня выложил в ветке

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2595.msg124883#new   

из теории...

 http://20-20000.ru/trexpolosnyj-stereousilitel-i-problema-konstruirovaniya-gromkogovoritelej-s-linejnymi-fazovymi-xarakteristikami/

и добавил...
АС Technics SB-7000 / фильтры

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(всё можно выписать из Японии)

[Meshin]

Не совсем понятен принцип. Динамик в отдельном корпусе, похоже закрытом. Резонатор в отдельном. Связь похоже
через помещение???

А нет ли связи объёма с динамиком с корпусом резонатора? А щель уже настроена на определённую частоту? Где-то, когда-то мне попадалось подобное описание. Вполне вероятно можно найти и аналогичные конструктивы в том или ином виде.

[xar]

по разреду вроде канал между камерами просматривается, посередке у задней стенки

[das]

 http://sibaudio.su/?id=30&pid=33&cid=5

и добавил...

по разреду вроде канал между камерами просматривается, посередке у задней стенки

по этому поводу допканалу ранее обсуждали...

Оформление можно назвать "последовательным двойным резонатором гельмгольца" - первый, внутренний резонатор, настроеный примерно на 60Гц служит узкополосным фильтром для подавления резонанса динамика, назначение второго резонатора классическое - акустическое усиление низких частот.
Создатели советуют добиваться нужного звучания подбирая поглощение в камерах и внутри тоннеля, соединяющего две камеры. Порт выходящий наружу не заполняется.
Хорошая конструкция! задемпфированый перепускной канал "сепаратора" дополнительно демпфирует динамик на частотах ниже настройки фазоинвертора, сдерживая его от "болтанки"
Если они все правильно расчитали и все правильно повторить, это будет лучше, чем ЗЯ с ПАС!
Я бы за такое взялся.../с форума Кляч.

[dimonos]

по разрезу вроде канал между камерами просматривается, посередке у задней стенки

Вполне возможно, если эту игру теней среди ваты принять за проход (я вначале и не углядел), то тогда возможно упрощенный чертеж
такого типа АС может выглядеть так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тогда более менее понятно, но только более менее.
Ну и раз уже картинку вывел, то не удержался и прикинул первый попавшийся дин (из библиотеки LspCAD)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Никуда не вникал, просто тупо загрузил параметры дина и оптимизировал систему в автомате.

В инструкции к  LspCAD ( в редакции Кристины и Джулии Дженнифер) весьма оригинальное описание такого бокса.

[das]

Тоже решил посмотреть...."сунул" свои Морельки....сразу видно, что это не для них..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

Тоже решил посмотреть...."сунул" свои Морельки....сразу видно, что это не для них..

Не факт, у меня вначале тоже была такая "шняга", один к одному. Сергей не вижу номера твоих морелек, слишком мелко.

[das]

Дмитрий....это я так для пробы....144е, их там нет, но есть 142....практически одинаковые

P.S.
......хотя, если "поколдовать" и "выровнять", то интересно будет.....так они от 50Гц в 10ти литрах, с фазиком играют....а тут
с 40рока...

[dimonos]

Дмитрий....это я так для пробы....144е, их там нет, но есть 142....практически одинаковые

Попробую тоже для пробы, чуть позже.


и добавил...

Динамик Morel MW142, Если практически одинаковы.... плииз , тупо для выпендрежа.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

вообще то не все так просто,.... то есть навряд ли так все просто...


и добавил...
От 40 гц ровно не получится.

и добавил...
Сергей, только сейчас разглядел, что морельки ты сунул не туда, не в тот бокс. Бокс должен быть №1.

[das]

Дмитрий, спасибо, понял.....да , 1й бокс, от40ка даёт...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

Справедливости ради посмотрел в этом же общем обьёме с обычным фазиком....от38Гц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а у меня они "играют" в 9,5л /констр. С.Д. Бать/....от 50Гц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
P.S.
Дмитрий, а у тебя какая версия LSPcad?

и добавил...
Дмитрий, "перелапатив" много информации.....увы так и не нашёл практического примера использования  резонатора Гельмгольца.....только  в своём архиве, акустика "Топаз" /да и то это эксклюзив, для этих колонок/

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Наверное, одна из причин, не удобно в массовом производстве современных акустических систем, требует индивидуальной/точной настройки под конкретный динамик/корпус

[dimonos]

Сергей, у меня LspCAD 5.25 сборка 2003-03-04, больше ничего не могу сказать по версии.

Справедливости ради посмотрел в этом же общем обьёме с обычным фазиком....от38Гц...
а у меня они "играют" в 9,5л /констр. С.Д. Бать/....от 50Гц

В настройках на картинке неверно проставлено Qa при заполнении 50%.
При заполнении 50% Qa должно быть около7 (не 100) (это отдельно оговаривается, а так как автомат подбирает Qa, то запонение нужно выставлять вручную), или потом вручную все подкорректировать.
 За 100% заполнение в LspCAD принимается граница изчезновения изобарического процесса (не совсем уверен, что правильно написал, короче это не плотная набивка всего объема, а заполнение при котором резонанс дина уже не снижается).
Или же проставить заполнение =0 ( как раз при Qa=100)
Если заполнение известно (50%) тогда при Qa=7 будет немного другая кривая, получше, проверь.

Ну и наверное, других идей о "НЧ-секции как резонатор Гельмгольца", почему там именно так написано, уже не будет....

[das]

В настройках на картинке неверно проставлено Qa при заполнении 50%.

Спасибо! Разберусь!

Есть ещё чуток инфы, но я не разбирался по этой конструкции

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://optimizer.ucoz.ru/load/primer_proektirovanija_tqwt_volnovoj_truby_peremennogo_sechenija/8-1-0-23

.....есть ещё и современный вариант...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

.....и ещё...
http://www.energyofsound.ru/Msg.aspx?id=447#top

значит есть практическое применение

[dimonos]

Спасибо, Сергей,  я всего лишь хотел выяснить что за оформление такое "резонатор Гельмгольца".
Потому как не понял. Может быть потому, что дыру между объемами профукал. А может ее там нет?

[Nick]

Это было. В "Симфонии-003".

[das]

Дмитрий, в основном это резонаторы выполняющие роль полосовых фильтров (может ошибаюсь, поправьте), из ниже представленных чертежей это понятно. Используют эти же резонаторы и при акуст.оформлении комнаты прослушивания-"акуст.ловушки"

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[drummer]

Здесь колонка с круглой дыркой http://www.thevintageknob.org/technics-SB-7000.html
Здесь речь о фазоинверторе http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-7000.html

[das]

вопрос, какая методика настройки резонатора? Т.е. первоначально имеем расчётную АЧХ НЧ секции из которой видно необходимость корректировки (к примеру выровнять, убрать/уменьшить резонансный "горбик/всплеск"), далее рассчитываем "резонатор/резонаторы" с отверстием....а как его подгонять....?

Из японокартинки видно, что АЧХ подогнана на 5ку

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

В акустических системах первой отечественной стереофонической радиолы "Симфония" в качестве низкодобротного двухчастотного режекторного фильтра использовался резонатор Гельмгольца. Он представлял собой отдельный объем в нижней части корпуса с двумя отверстиями диаметрами 23 и 31 мм в горизонтальной перегородке. Частоты настройки составляли 50 и 100 Гц. Фильтр предназначался для частичного подавления 1-й и 2-й гармоник сетевой частоты лампового усилительного тракта, а также устранял неизбежный "горб" на АЧХ в области 60-80 Гц, характерный для обычных в то время высокодобротных динамиков (Qts~1).
    Кстати, и сегодня этот путь можно считать очень перспективным для использования высокодобротных динамических головок в корпусах небольшого объема. Это позволяет сохранить высокую чувствительность акустической системы и получить при этом гладкую АЧХ, что актуально именно для car audio. Методика расчета предельно проста. Сначала рассчитываем или измеряем частоту резонанса головки в корпусе заданного объема, затем рассчитываем на эту частоту резонатор Гельмгольца.
     В конструкции современных акустических систем, однако, резонатор Гельмгольца используется крайне редко. Динамические головки низкой добротности и высокая мощность усилителей позволяют обойтись без этих ухищрений.
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/helmhlz.htm

А если головка НЧ "низкодобротная".....имеет ли смысл ставить резонатор?

и добавил...
http://www.music-hummer.ru/catalog/acustika/element.php?ID=6715

и добавил...
http://shop.idj.by/oborudovanie-dlja-klubov/klubnaja-i-koncertnaja-akustika/dynacord-alpha-concept-alpha-b-3.html

....пытался разглядеть "кишки".......ой "дурят нашего брата"

[Meshin]

Наверное, одна из причин, не удобно в массовом производстве современных акустических систем, требует индивидуальной/точной настройки под конкретный динамик/корпус

Сергей. Скорей всего так сделано именно из-за НЧ динамика. В смысле добавлена камера / резонатор.
Подобный "Топаз", наверное первый из такого конструктива был вообще без всяких камер. И ведь звучал зараза. Я ещё на Датагоре выкладывал повторение такой конструкции. Уж извиняюсь, что ни слова о Гельмгольце.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[das]

Игорь, респект! Вот тут есть практический опыт...

 http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/24829-%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0?s=3c1c1cfa48c0e8ace3f85139374ad513


http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/27186-%CF%F0%EE%E2%E8%ED%F6%E8%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%D5%E0%E9-%D4%E0%E9

[drummer]

Однако, впечатляет... Путаются мысли... Гельмгольц, труба, пассивный диффузор.... Есть что регулировать

[das]

Возможно к Миллу буду собирать НЧ секцию на базе SEAS H0956, по устройству похожую на резонатор АС Technics SB-7000. Прикинул приблизительный расчёт.......

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

"убрал" внутренний фазоинвентор, оставил отверстие.....вроде даже интересно получилось

[drummer]

Дык, чё там в междуящичном пространстве? Дырка есть?

[das]

Есть.....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Meshin]

Ну так по другому и быть не могло. Но Гелмгольц то Гельмгольцем, а как посчитать эти отверстия/трубы и щели в быту? Тут одной формулой автора вряд ли обойдёшься.

[das]

От rogozhin

Это просто фазик который играет не на улицу, а внутрь корпуса. Соответственно эффект от него обратный - на результирующей АЧХ не горб, а наоборот - провал.

Режекторный фильтр акустический получаем. Поэтому и можем засунуть в заведомо маленький ящик голову, хоть фриэир, и задача этим режектором настроится на пик горба импеданса нашего оформления.

Добротность этого режектора зависит от объема его камеры.

Большой объем этой камере не требуется, т.к. она работает не на излучение звуковой волны, а работает только с пульсацией давления воздуха внутри корпуса.

Приблизительно как оно работает можно посмотреть в LSPcadе, считается как один из вариантов двухкамерного ФИ. Точно не помню как он там называется, давно было дело.

Короче в оформлении с задранной добротностью один большой горб разбивается на два маленьких, естественно меньших по амплитуде. Это нишевое решение - единственная цель запихнуть высокодобротную голову в заведомо маленький объем не раздемпфируя при этом голову на самом низу, как это делает ПАС.

Лабиринтщики иногда давят такими резонаторами лишние моды четвертьволновых резонаторов.

[Саня (orial)]

Господа , если Техникс - резонатор Гельмгольца, то никакой дырки между отсеком с динамиком и отсеком резонатора быть не должно. И ее там нет, так как дно ватой завалено. Сами же вы никогда трубу фазоинвертора не укутываете вплотную? Оставляете место , чтоб "дышала" и ватой не плевалась.
Формула и некоторое описание работы резонатора есть в статье про Матараццио http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm в начале статьи.
Резонатор у Техникса предположительно (имхо) должен поглащать избыточное давление в помещении, создаваемое его динамиком - тогда горбатость (если у того динамика добротность действительно высокая Qts>1) звукового давления АЧХ колонки должна сглаживаться на нижней границе. Я так так думаю потому что резонатор - он только поглащает, но ничего не добавляет в отличие от фазика, паса и т.п.
Опятьже если кто знает какие параметры ТС у НЧ драйверов , стоящих в Техниксе, то было бы неплохо взглянуть.

[hemul79]

(имхо) должен поглащать избыточное давление в помещении, создаваемое его динамиком

В разных помещениях будет разное избыточное давление на разных частотах, и тогда надо резонатор под каждое помещение настраивать отдельно, чего конструкция данного техникса не предполагает. Просто давить горб на определенной частоте в данном ящике для определенного динамика.Имхо. Кстати у Визатона на картинках около входов порта резонатора демпфирующий материал присутсвует. Правда у визатона они давят резонансы трубы, там оба оформления разновидность трансмиссионной линии.

[Meshin]

Отверстие в нижнюю часть корпуса должно быть по любому. Иначе какой же это резонатор? Щель на лицевой панели, как я предполагаю, для сброса избыточного давления в этом резонаторе. Может я и не прав.
На память: Где-то встречалось оформление с НЧ головкой в относительно небольшом объёме, расположенном в верхней части всего корпуса оформления. Особенности там таковы. В днище верхней части корпуса небольшого объёма с НЧ головкой  имеется отверстие. Соосно с ним имеется такое же отверстие в крышке нижней части корпуса, но большего объёма. Но это ещё не всё. Между корпусами, днищем верхнего и крышкой нижнего имеется узкая щель. Вот и думай, что это за оформление. Позиционируют как АС с достоверным, соответствующим реальному, басом. Я когда был под впечатлением даже эскиз рисовал для головок 25ГД-26. Найду ли вот только?. 

[drummer]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Введение звукопоглотителя в РГ уменьшает коэфф. поглощения, но расширяет полосу. Кстати, возбуждается РГ ...извне(!)

[jank5]

Господа , если Техникс - резонатор Гельмгольца, то никакой дырки между отсеком с динамиком и отсеком резонатора быть не должно. И ее там нет

Т.е. джапы указали в характеристиках АС РГ для солидности?

В первоисточнике дедушка Гельмгольц применял резонаторы с двумя дырками:




В бОльшую дырку звук поступал извне, из меньшей - в дедушкино ухо. Используя известные формулы, всё можно посчитать.

[dimonos]

По моему ближе к правде предположил Игорь (Meshin).
Т.е верхний бокс связан с нижним проходом, а щель , что то типа предохранителя  давления или каких либо
нежелательных резонансов. И похоже щель еще и заполнена ватой ( картинка никудышная, жаль).
Вроде все логично.

Вариант без дырки (как было в самом начале,те объемы внутри не связаны) могет быть, пока не отбрасываю, но как то не очень вериться.
Хотя фиг его знает.

А вот вариант с аналогией из LspiCad не подходит уже. Подходит соотношение объемов. А частоты настройки
нифига. В варианте  из LspiCad (бокс 1 типа) больший бокс (там где дин) должен быть настроен на значительно более низкую частоту, а меньший бокс на более высокую.
А навряд ли на фото той АС эти условия соблюдаются, т.е если предположить, что щель- излучатель, не складывается.
Вот такие дела.
В LspiCad есть еще бокс 2, картинка есть в#6. Можно попробовать как нибудь обмануть прогу и задать
большему боксу настройку в 0-10 гц. Тогда должен получиться ЗЯ с рез ГМ. Очень близко.


и добавил...
Бедные виртуальные морельки, ставлю опыты на них...
Ну прога не рыпается, ( 6 гц не вопрос). Только не понял, что это дает. Тот же ЗЯ. Надо посидеть и сравнить,
Т.е поискать преимущества, пока не могу....и видимо нужен именно высокодобротный динамик.
 
Не зря Сергея потянуло именно на бокс нумер 2, интуитивно....

[jank5]

http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/helmhlz.htm
"Если резонатор Гельмгольца возбуждать снаружи, он становится режекторным фильтром, поглощающим энергию внешних колебаний. Глубину режекции можно увеличить, увеличив потери в горле резонатора при помощи звукопоглощающего материала."
РГ давит горб на определенной частоте, заменяя его двумя меньшими горбиками выше - ниже.
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/AS/simfonia_as.htm
"В нижней части колонки имеются 2 отсека - акустических резонатора. Их размеры - 260*231*245 мм и 260*109*245 мм. Больший резонатор соединен с общим объемом отверстием в горизонтальной перегородке Ø28*10 мм, а меньший - Ø43*20 мм (возле этого отверстия приклеен второй слой фанеры). Частоты настройки резонаторов зависят от указанных размеров.
Механический резонанс в колонке этого размера при отсутствии акустических резонаторов приводит к подъему АЧХ в районе 70 Гц на 7...8 дБ. Акустический резонатор бОльшего размера настроен как раз на эту частоту и компенсирует подъем, однако, создает подъем АЧХ на 5...6 дБ на частотах 62 Гц и 110 Гц. Резонатор меньшего размера настроен на 110 Гц, компенсируя подъем АЧХ здесь, но создавая подъем на 1...1,5 дБ на частотах 90 Гц и 140 Гц. Таким образом, применение объемных акустических резонаторов приводит к выравниванию АЧХ в области низких частот."
В Вики упоминается окарина - лучший пример РГ с изменяемым сечением выхода: в зависимости от диаметра отверстия меняется высота звука.

[das]

Из описания Техниксов выдернул....

колонки 77 года, первый выпуск с прямой щелью фазоинвертора

поэтому и подгонял под бокс№1

 картинки для ориентира....

http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/7000.html

[dimonos]

Короче тупик.....
И еще мне мыслится мы неверно симулировали ( ну то, что симулировали).
Ачх возможно и не должна быть ровной, а должна быть именно кривой ( АЧх динамика то нету, а тут похоже нужна АЧХ НЧ секции в корпусе). Иначе зачем все эти сложности?

[Саня (orial)]

В первоисточнике дедушка Гельмгольц применял резонаторы с двумя дырками:

Вторая дырка затыкалась ухом того дедушки и снова резонатор имел только одну дырку.
Поэтому усиливал он звук только когда был в ухо вставлен. То же самое можно проделать и с трубой приставленной к уху. Громче будет только когда плотно прижата, а в другом случае просто сквозняк. Подниси микрофон вместо уха (не плотно прижав) и нифига усиления не будет.
Я ж дал ссылку где формула была написана :
http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

где Fb – частота настройки в Гц, с – скорость звука, равная 344 м/с, S – площадь тоннеля в кв. м, L – длина тоннеля в м, V – объем ящика в куб. м. = 3,14, это само собой.

нету в формуле объема помещения, поэтому техниксам не нужно было приспосабливать, а надо было приспосабливать к динамику и его резонансному горбу на АЧХ. Изза определенной длины и сечения трубы, а также объема его камеры внутрь резонатора попадает звук с определенной частотой (настройка) и там гасится, поэтому снаружи резонатора звуковое давление должно падать и громкость тоже. Если взять контрабас и начать играть ноту близкую к частоте настройки то громкость контрабаса тоже снизится.
Из той же оперы это проверка фазировки динамиков колонок, когда их мордой рядом ставишь и пускаешь синус. Если в противофазе, то тихо играет, если в фазе сразу громко. Потому что вторая колонка создает разряжение в противофазе.
Кстати надо на 70 Герц посчитать резонатор мне и попробовать убить стояк в моей комнате с колонками. А то высота потолка сказывается очень заметно.


и добавил...
Кстати надо на 70 Герц посчитать резонатор мне и попробовать убить стояк в моей комнате с колонками. А то высота потолка сказывается очень заметно.
Если я правильно мат.преобразование сделал, то
L=(S*3000)/(F^2*V)
Если S=0.025^2*3,14=0.002 m^2  a V=50l/1000l/m^3=0.05 m^3
L=0.002*3000/(70^2*0.05)=0.025 m  = 2,5 cm

[drummer]

Сань, там где-то писалось, что объём резонатора должен составлять 10% объёма комнаты...

[Viktor D]

nullКстати надо на 70 Герц посчитать резонатор мне и попробовать убить стояк в моей комнате с колонками. [/quote]
Саня, а как планируешь конструктивно это оформить? У меня тоже комната не по феншую - квадратная - 3.75х3.75.

[Саня (orial)]

Сань, там где-то писалось, что объём резонатора должен составлять 10% объёма комнаты...

Комната совмещена с кухней и коридорами , тоесть гдето 7,5*6*2,5 = 112 кубометров. Йопт! 11 кубов надо. 4 квадратных метра - это можно шкаф купе использовать!  замуровал в него всю летнюю одежду, дырочку просверлил , и музяку слушаешь.... красота 
Затыкал я в своих колонках фазоинверторы, всеравно подъем на 66 и на 77 Гц ощутимый. Децибел на 6 по сравнению со 120Гц . А вот по низам в ЗЯ даже 20Гц уже прослушиваются. но както ватно, 30 Гц в ЗЯ громче чем ФИ, 40 Гц одинаково, но ФИ более понравился. А дальше все громче и громче. Так как ни ковров, ни штор плотных, ни шкафов с книгами. Новостройка: штукатурка+обои, пол листвиница, потолок штукатурка+краска, окна-стеклопакет.

[Viktor D]

А у меня 35 м³

и добавил...
А если делать в стене отверстие в смежную комнату?

[jank5]

Вторая дырка затыкалась ухом того дедушки и снова резонатор имел только одну дырку

Тогда Гельмгольц слушал бы помещение, а не резонатор.

[Viktor D]

Имеется ввиду, что с точки зрения помещения камера резонатора закрытая.
В принципе задачи здесь разные. В случае когда резонатор в ухе - слуховой аппарат. Когда в АС - поглотитель энергии на определённом участке АЧХ.

[ДДО]

Где то читал (кажется в Физике, типа Лансберга или в какой нибудь Занимательной физике), что при строительстве церквей в стены горшки вмазывали и назывались они "голосники", а по сути были резонаторами, чтобы голос протодиакона доставал....

[Viktor D]

Где то читал (кажется в Физике, типа Лансберга или в какой нибудь Занимательной физике), что при строительстве церквей в стены горшки вмазывали и назывались они "голосники", а по сути были резонаторами, чтобы голос протодиакона доставал....

Вот проказники, психотропное воздействие использовали.....

[jank5]

Когда в АС - поглотитель энергии на определённом участке АЧХ

В данном случае РГ давит горб на, допустим, 60-ти герцах, создавая подъем на 40-ка и 80-ти герцах - и через щелевой ФИ на частоте уже подъема излучается в помещение. ИМХО.
Пустотелые сосуды, вмонтированные в стены/купола, призваны были в первую очередь уменьшить общую массу строения для снижения нагрузки, и лишь некоторая часть (весьма малая) применялась для улучшения акустики.

[xar]

Вот проказники, психотропное воздействие использовали.....

Вот оно настоящее! Хотя все наверно видели уже )

[2350]

Господа , если Техникс - резонатор Гельмгольца, то никакой дырки между отсеком с динамиком и отсеком резонатора быть не должно. И ее там нет, так как дно ватой завалено.

Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу беседу. Вижу, что не хватает информации. Как счастливый обладатель фазолинейной акустики Technics SB-6000 с резонатором Гельмгольца, могу сообщить - отверстие между камерами внутри имеется - "сосуды сообщающиеся" (даже рука пролазит:). По графику модуля полного электрического сопротивления - акустика аналогична фазоинверторной - те же 2 всплеска импеданса в низкочастотной области.

Также я видел недоразумения про то, что на одних картинках SB-7000 с резонатором гельмгольца, а на других с трубой фазоинвертора. Да, это две модификации. Серия SB-XX00 выпускалась не только с резонатором Гельмгольца, но и с классическим фазоинвертором. С фазоинвертором она имеет букву A в конце наименования, например, SB-6000A - с фазоинвертором, а SB-6000 с резонатором Гельмгольца.

По звучанию, она (фазолинейная акустика) конечно не сравнится с множеством другой акустики. Звучание просто "срывает крышу" своей локализацией, чёткостью прорисованной сцены. Возникает ощущение, что это не двухканальный звук, а многоканальный (surround), воспроизводимый несколькими акустическими системами - каждый музыкальный инструмент на своём месте, причём так, что хочется потрогать. Даже при перемещении по комнате, инструменты "сохраняют" своё местоположение. И при этом, с точки зрения тонального баланса (неравномерности АЧХ) они далеко не идеальные...

[Meshin]

- отверстие между камерами внутри имеется - "сосуды сообщающиеся"

Я же говорил.... Верней предполагал.
Вам осталось только дать размеры щели и боксов. Ну и диаметр отверстия.

[xar]

Meshin, дак форумулы вполне известны...

[2350]

Вам осталось только дать размеры щели и боксов. Ну и диаметр отверстия.

Быстро не обещаю...

[Meshin]

дак форумулы вполне известны...

Нафига мне формулы! Хочу размеры оригинала. Чинил к таким ВЧ головки.

Быстро не обещаю...

Буду премного благодарен. Вероятно и не я один. Так что ждём!

[xar]

Meshin, я не просек что колонки в наличии имеются.

[2350]

что колонки в наличии имеются.

Да http://www.drive2.ru/users/2350/blog/256809/#post

[Meshin]

Прошёлся по ссылке и по ссылкам, и по ссылкам.... Весьма. Раулевский сайт знаком. Периодически почитываю.

[2350]

Раулевский сайт сыграл не последнюю роль в приобретении именно этой акустики. Собственно, очень доволен. Нет желания что-либо менять. В завещании напищу: "Похоронить вместе с хозяином."

А если серьёзно, то Рауль бывает очень категоричный... Даже сам себе противоречит. Но если читать и обдумывать собственной головой, фильтровать, ты мыслей здравых у него достаточно. Многие вещи, которые мы слышим, но не можем описать с точки зрения технических парметров, он "легко" привязал именно к технике. Правильно, ведь, чудес не бывает...  Кстати, сейчс он забросил звук, наигрался - ушёл в медицину с головой.

[Meshin]

В курсе. Дай бог ему здоровья. Ну и Вам конечно же. Не нужно ничего и никого "хоронить".

[2350]

Итак, Technics SB-6000, 1978 год.

Корпус выполнен из ДСП толщиной 18 мм. Внутренние размеры верхней части ящика:
Ширина 388 мм
Высота 494 мм
Глубина 292 мм. В верхней части (позади динамика), на заднюю стенку изнутри наклеен второй слой ДСП размером 388х310 мм, поэтому там глубина составляет 274 мм.

Стык передней стенки с боковыми и верхней проклеен брусками из фанеры сечением 15х15 мм. Диаметр отверстия под НЧ динамик 293 мм.

Дно ящика выполнено в виде перегородки из ДСП толщиной 18 мм с двумя отверстиями размером 125х160 мм со скруглёнными углами. Их форму можно увидеть на фото.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Боковые и верхняя стенки ящика оклеены войлоком толщиной 10 мм. На задней стенке войлок образует 3 волны, создавая некое заполнение объёма.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Нижняя часть ящика имеет внутренние размеры:
Ширина 388 мм
Высота 176 мм. В верхней части вклеена пластина из фанеры толщиной 15 мм и шириной 57 мм, которая с дном верхней части образует щель. Высота в этой части 152 мм
Глубина 292 мм

Пластина из фанеры с дном верхней части образует щель. Размеры щели:
Ширина 356 мм. По центру имеется перегородка (ребро жёсткости) шириной 15 мм, которое делит щель пополам (и соответственно на столько же миллиметров уменьшает её эффективную ширину).
Высота 8,7 мм
Глубина 74 мм
Заполнение отсутствует.

Скорее всего, нижняя часть - это не резонатор Гельмгольца, а весь ящик - классический фазоинвертор с отверстием в виде щели (хотя, фазоинвертор и является резонатором Гельмгольца, возбуждаемым изнутри). Я думаю, здесь "умы" меня поправят.

Внутри нет ничего аудиофильского! Разделительный фильтр выполнен на неполярных электролитических конденсаторах и катушках с ферритовым и стальным сердечником, которые размещены на печатной плате. См. фотографию.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Провода маленького сечения, не собранные даже стяжками, подключаются к внутренним компонентам ножевыми клеммами сечением 2,8х0,5 мм, что очень напоминает электропроводку первых переднеприводных отечественных ВАЗов. Покажи такое на аудиофильском форуме - с тобой больше серьёзно разговаривать не будут.

Измерять TS параметры динамика было лениво...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Meshin]

Спасибо за размеры. Теперь есть хоть какая-то информация, а не гадание на кофейной гуще.
Фактически такие же динамики только не "EAS-30PL34S", а  "EAS-30PL36S" от 501 Техникса лежат у меня. Ждут хозяина.
После подсчётов на скорую руку получается: объём около 78 литров (в чистоте близко к 75 литрам), Щель эквивалентна трубе диаметром ~  в 63 мм и частота настройки в 31 Герц. Нормально. Только для 12" эквивалент по трубе маловат. Однако.... Периметр щели 729,4 мм, а длина окружности трубы всего 197,8 мм. Пояснение из текста: ПОЧЕМУ щелевой, а не круглый? Дело в том, что щелевой фазоинвертор в этом случае оказался выгоднее «просто трубы». И дело не столько в площади его сечения, сколько в периметре этого сечения. Периметр порта определяет протяженность пограничного слоя воздуха, контактирующего со стенками и демпфирующего колебания массы воздуха в трубе. Выше демпфирование – ниже добротность порта, лучше импульсные характеристики, бас четкий, не затянутый. Благодаря низкой добротности и «дыхание» фазоинвертора такого сечения не будет астматически сиплым, и длина трубы не заставит сворачивать ее на манер самоварной. Да и конструктивно щелевой фазоинвертор в виде укороченной перегородки отлично вписывается в корпус с плоскими стенками. ............
Японские товарищи совсем не дураки!!!

[kompstar]

Всем здравствуйте.Хочу поделится с вами таким проектом от VISATONa.Называется КАСАБЛАНКА.В будущем хочу повторить.
Сергей.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
P.S(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[2350]

Meshin, спасибо за разъяснения. Да, ещё в молодости, году в 85 я столкнулся с "сиплостью" фазоинвертора (трубы), сопровождающие низкочастотные звуки в самодельной акустике.

Кстати, даже помню, как меду нами пацанами было убеждение, что из трубы должно сильно дуть и были даже сравнения: перед трубой фазоинвертотра на расстоянии 1 м ставилась зажжёная свеча. И на резонансе ФИ её должно задуть. И задувало! Да, дуло реально как от вентилятора... У Техникса из щели "дует" очень сдержанно, если поднести ладонь на расстояние 10 см только и ощущается лёгкий поток.

Что касается Техникса, то поражает, что в те годы (середина 70-х), могли получить столь "приятное звучание", вызывающее эмоции, такими простыми методами. Ни каких заморочек.

Кстати, на более младших моделях, они ставили трубу, а начиная с 6000 - щель. http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?action=printable&tid=1968568

[Meshin]

Я давненько уже щелевой для 12" динамика задумал. Конструктив Техникса 6000 кое что дополнил.

[2350]

Рад, что смог чем-то помочь.

Сегодня занимался второй колонкой. Не вытерпел, срисовал разделительный фильтр:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Смоделировал его в MicroCap и "снял" АЧХ и ФЧХ. Конечно, я не задавал комплексные параметры динамиков, задавал их как чисто активную нагрузку, но всё же результат близкий к реальности (частота разделения по паспорту 1,5 кГц). Собственно, ФНЧ самый обычный, второго порядка. А в ФВЧ немного намудрили - зато фазы на частоте разделения получились сдвинутыми ровно на 180°. Фазу на графике ВЧ динамика я развернул, в соответствии с его противофазным включением - видно, что они действительно точно совпадают.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

При более крупном масштабе видно, что там режекторный фильтр добавлен на 675 Гц.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Meshin]

Фильтр данной АС это очень кстати. Хотя бы для коллекции, да и мало ли. Вдруг сгодится как отправная точка.
В программах я не в зуб ногой, ни в жопу пальцем!! Тем более в тех, что умеют моделировать. Очень завидую по белому тем кто с такими делами на ты. Мне наверное не дано. Каждая попытка - ПЫТКА!

[misa]

Почему то никто не вспомнил Симфонию, где 6ГД2 запихнули в сорокалитровый( сама колонка шестьдесят) объём,  при помощи всё того же резонатора.

[Kolombo]

Да потому, что в Симфе рг является режекторным фильтром и тут он мимо кассы... http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/AS/simfonia_as.htm

[Aleph]

Так резонатор и используют всегда в качестве режектора резонансного горба. У меня как раз сдвоенные 6гд-2 с резонатором и менять их на что-то другое совершенно не тянет 

[Kolombo]

Не всегда так=>всё зависит как возбуждать РГ, у горла или в объёме камеры. Если посмотрите первый пост, то станет ясно с чего началась тема и РГ там работает излучателем а не режектором.