TECHNICS SU-V500 Что с ним делать?

[Viktor D]

Появился у меня такой аппарат. Хотел его корпус использовать для Миллениума. Засада в том, что на штатный радиатор 2 канала не установить, что повлечёт большие слесарные работы.
Усилитель в принципе полностью исправен. ПО звуку конечно Миллу уступает. Милл в него малой кровью не встроить. Остаётся провести какой то апгрейд.
Просматривается 2 варианта.
1. добавить ёмкости в фильтр питания (там родных 4700мФ на 2 канала). Заменить разделительные ёмкости на плёнку и так и оставить.
2. Всё вышеперечисленное плюс - есть в наличии пара ОРА549. Есть ли смысл менять штатный интегральный Ум на них? Плюс можно поставить ОУ получше в буфер и рег. тембра.
Что посоветуете?

и добавил...
Схема тут
http://archive.espec.ws/files/Technics%20SU-V500.pdf

[323f]

Добавление емкостей особого счастья не принесёт.
Не пробовал, чувствуется разница в звуке если сигнал на вход УМ минуя пред подать?
Если какое-то улучшение случится, тогда можно поиграться, а иначе смысла нет.

[Viktor D]

Не пробовал, чувствуется разница в звуке если сигнал на вход УМ минуя пред подать?

Пока ничего внутри не трогал - только кисточкой пыль удалил с платы. проблема в том, что очень запутанная комутация между платами. Легче всё вынуть и поставить что то своё. Да и транс в нём жидкий.
В принципе есть всё в наличии и для милла и для тейла3. Кстати тейл 3 есть где то в кладовке собранный - надо найти  послушать - если лучше будет то его из того корпуса сюда и вставить. Или милл... Но тогда надо заднюю стенку кординально переделывать - что бы радиатор назад смотрел. В принципе решаемо но работы больше.
Рег никитина с селектором входов есть. Транс помощнее тоже.

Просто надоели уже поделки в некрасивых корпусах.
Есть ещё СД тоже техникс. Если этот усь переделаю, то в сиди смонтирую ЦАП нормальный.

и добавил...

Добавление емкостей особого счастья не принесёт.

Но и затрат практически никаких. На плате место есть. Электролиты из сигнальных цепей заменить на плёнку тоже не проблема. Что настораживает - комутатор входов на nju7312al
http://kazus.ru/datasheets/pdf-data/4002084/NJRC/NJU7312AL.html
Что за микросхема - не понятно. Насколько качественно передаёт сигнал Може она всё и портит.
Если так, то все сервисные платы надо будет исключать. (оставить только для мебели, что бы кнопки не повыпадали.)

[323f]

Стоит ли оно того? Может, намыть, начистить, продать и купить корпус на Али?

[Viktor D]

То на то и выйдет. Плюс косметика у этого отличная - без следов эксплуатации.

[Profi]

Мой скромный опыт вопиет:
Переделка корпуса в два раза затратнее по времени и средствам, чем создание нового! К тому же все равно дрыгматфефель на выходе будет

[miv]

Продать как есть .

[323f]

Теоретически, если очень хочется потрахаться, можно перепилить блок коммутации, если его влияние заметно, потом забабахать новый оконечник. Но в обоих случаях платы надо делать по форме оригинальных, чтобы установочные совпадали.
Может получиться круть, но траху хватит.

[Viktor D]

323f, Наверное к тому и приду. Начать с оконечника БП и транса. Остальное подтянется. Радиатор на заднюю стенку где то был. Если его туда пристроить, то внутри станет свободно.

[323f]

Я бы делал с точностью наоборот. Сначала переработал пред, а самом деле там всё плотненько. Сразу коммутацию предусмотрел замыканием входов на землю с дешифровкой от штатного проца. Фонокорректор взял бы схему Профетмастера. Оконечник тоже монтировал бы в штатной позе, там вроде фан должен быть, так что хватит. Можно D-класс. Ну и питание нужно думать.
Но это проект глобальный получится. И недешёвый.

[Viktor D]

В этом варианте фана нет.
По цене - буду делать из того, что есть. Либо милл либо тейл. Пред в последнюю очередь.
Тейл нашел в закромах. На выходных включу - послушаю... Милл есть рабочий- посравниваю что выгоднее по критерию цена вопроса/качество.
Пред наверное на ОУ будет. Т.к крутилки ВЧ НЧ есть то сделаю и ТБ. Вопрос какие ОУ выбрать....
Ну естественно обход тоже будет.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Радиатор такой. Два канала милла впритык. Зато на заднюю стенку становиться как влитой - закрывает все родные отверстия и остаётся место проделать новые для входных/выходных разъёмов нормальных. Хватит площади или фан придётся прикручивать?

[323f]

Это оконечник получается? А какая площадь указана номинальной для одного канала Миллениума? Я этим усилком не интересовался, так что, не в курсе.

[Viktor D]

Надо смотреть документацию. Сам не помню. В крайнем случае можно пару тихоходных вентиляторов прикрутить.

[Segun]

На один канал нормальный радиатор.

[Althair]

можно пару тихоходных вентиляторов прикрутить.

...а потом выбросить всю конструкцию, и сделать нормальный корпус...

[Viktor D]

На один канал нормальный радиатор.

Ну их у меня 2

...а потом выбросить всю конструкцию, и сделать нормальный корпус...

Можно и не кочегарить 100 Вт на канал. При заявленной родной мощности 40 Вт на канал родной радиатор справляется.А он п площади примерно такой же.

[Viktor D]

Послушал тейл3 на ОРА549 - звучит намного приятнее чем родная техниковская схема. Смысл заморочиться есть. При таком варианте переделка корпуса не потребуется. ПО мощности выйдет примерно то же так что радиатор останется родной.
Единственное, чтохотелось бы - дистанционное управление громкостью. Где продаются альпсы с пультом ДУ?

[misa]

На Али

[Segun]

У Крылова на веге.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59114&p=2675566#post2675566

[Злой]

Где продаются альпсы с пультом ДУ?

Никитин?

[323f]

А родной что?

[dimonos]

Наверно пульт тю тю.

и добавил...
В рег Никитина сгодится альпс для регулирования ромкости? Я про характеристику переменника.

[Viktor D]

А родной что?

Рдной с пульта не работает. И потом проще поставить новый, чем думать как запустить тот, что есть, при том, что половины родных плат уже не будет.

Можно и РГ Никитина поставить. Только у меня вариант без ДУ.

и добавил...

У Крылова на веге.

А схема то у него есть? А то в объявлении что то не нашёл.

[Злой]

В рег Никитина сгодится альпс для регулирования ромкости? Я про характеристику переменника.

Вообще все таблицы и формулы рассчитаны под линейную характеристику, но думаю можно пересчитать, наверное нужно линейное регулирование на самом регуляторе.

А схема то у него есть? А то в объявлении что то не нашёл.

А откуда у него схема, у него только сам АЛЬПС с моторчиком, схема есть у Алекса. Поискать, так можно найти еще.

[323f]

Сам потенциометр вероятно не хуже китайского Альпса. Не работает, можно починить. Да и на любой управлялке будет работать, если мотор жив.
Впрочем, дело хозяйское.

[Profi]

Вот такие последнее время юзаю. Есть и управление и селектор и задержки.
https://www.danomsk.ru/shop/19-konstruktory-i-elektronnye-moduli/591-elektronnye-moduli/181176-ea1-modul-du-dlya-usilitelya-energyaudio/

[kkol]

Цитата: dimonos от Вчера в 18:46:45

    В рег Никитина сгодится альпс для регулирования ромкости? Я про характеристику переменника.

Вообще все таблицы и формулы рассчитаны под линейную характеристику, но думаю можно пересчитать, наверное нужно линейное регулирование на самом регуляторе.

Марат, нет.
Регулятор Никитина рассчитан на логарифмическое регулирование.
Это хорошо видно подав постоянку на вход и подключив осциллограф.
Вот я проверял его работу.

Error 404 (Not Found)!!1

[Viktor D]

Profi, Интересное устройство. Вы не в курсе с техниковским пультом будет работать?

[Profi]

Подвязывал от телека торренс и какие-то ноунейм. С техниксом не пробовал. Сейчас живьем нет, чтобы проверить - все ушли с аппаратами.

[dimonos]

Регулятор Никитина рассчитан на логарифмическое регулирование.
Это хорошо видно подав постоянку на вход и подключив осциллограф.
Вот я проверял его работу.

http://www.diyaudio.ru/article/a-29.html
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kkol]

Привет Дима, ты чего хотел сказать то?

[dimonos]

Привет Дима, ты чего хотел сказать то?

Что вполне возможно, что ты не прав или наполвину прав.
Привет!
Зы. Над картинкой ссылка на статью, там написано, что переменник применен линейный.
Зы. Из твоего текста тоже все неоднозначно понятно.

[kkol]

Зы. Над картинкой ссылка на статью, там написано, что переменник применен линейный.
Зы. Из твоего текста тоже все неоднозначно понятно.

Я ваащето про характеристику регулятора.
А ты ваащето про управляющий элэмент.
Представь что этот элэмент сам логарифмический и регулятор тоже.... На выходе чо получится?

[dimonos]

Зы. Над картинкой ссылка на статью, там написано, что переменник применен линейный.
Зы. Из твоего текста тоже все неоднозначно понятно.

Я ваащето про характеристику регулятора.
А ты ваащето про управляющий элэмент.
Представь что этот элэмент сам логарифмический и регулятор тоже.... На выходе чо получится?

Коля, альп с моторчиком- это что в данном случае регулятор или управляющий элемент?

Характеристика регулятора громкости априори должна быть логарифмической, это вообще не обсуждается.

На самом деле график зависимости у рег.громкости, как устройства, это показательная фунция, но раз уж все называют это логарифмом, то и хрен с ним, я устал бороться.

[kkol]

Диманыч.
Я просто показал характеристику регулятора никитина и всё.

Да и с чем ты борешся? Забей. 
Всем всё равно всёравно...

[Злой]

Я просто показал характеристику регулятора никитина и всё.

Коля ты прав , Дима ты тоже прав . Коля ты не понял вопроса Димы . Если я правильно понял, Дима имел в виду возможность управлять Никитиным логарифмическим переменником, я сказал, что тогда возможно придется сам регулятор делать линейным, что бы в сумме на выходе была правильная зависимость, как то так.

Вы не в курсе с техниковским пультом будет работать?

Пульт от СД-плеера Текникс у меня был не НЕК, а вот от реса Ямаха НЕК

[dimonos]

Если я правильно понял, Дима имел в виду возможность управлять Никитиным логарифмическим переменником, я сказал, что тогда возможно придется сам регулятор делать линейным, что бы в сумме на выходе была правильная зависимость, как то так.

Все верно, буква в букву.
Рег Никитина я не знаю, если чо


и добавил...

Диманыч.
Я просто показал характеристику регулятора никитина и всё.

Она другой не может быть, по правильному ,если. Стопудова,


и добавил...

Да и с чем ты борешся?

Я не борюсь вовсе, с чего ты взял?

[kkol]

Не хочу больше ничего писать на этом нэадэкуатном форуме.
Минут 30 наверное.

З.Ы. Сборище противных и тошных старикашек выживших из ума.

и добавил...

я устал бороться.

Вот это ХТО писал??

[dimonos]

Всем всё равно всёравно...

Только собрался написать тоже самое. Никто все равно не читает.

И... Виктор все равно поломает техникс, как бы его не отговаривали. 
И сидюк поломает.




и добавил...

Не хочу больше ничего писать на этом нэадэкуатном форуме.
Минут 30 наверное.

З.Ы. Сборище противных и тошных старикашек выживших из ума.

и добавил...

я устал бороться.

Вот это ХТО писал??

Ну я.   
Так я уже не борюсь! Нафуя?

[Злой]

Рег Никитина я не знаю, если чо

Хорошая весчь, если чо.

З.Ы. Сборище противных и тошных старикашек выживших из ума.

за старикашек ответишь , я еще раз пятнадцать подтянутся на турнике могу.

[Viktor D]

И... Виктор все равно поломает техникс, как бы его не отговаривали. 
И сидюк поломает.

Не факт. Лень она такая.
Сегодня снял с него крышку, минут сорок внутрь смотрел - что да как прикидывал... Так и закрыл потом.
А сидюк он вабще на шкафу. И диски на чердаке.

и добавил...

З.Ы. Сборище противных и тошных старикашек выживших из ума.

Спасибо добрый человек.

[Viktor D]

По поводу переделки преда - думаю собрать свой на ОУ.
Отсюда пара вопросов.
1 Какие ОУ рассматривать?
2 В каком включении лучше их применять - инв/неинв?

и добавил...
Наверное сначала придётся делать макет и отслушивать.

[drummer]

Сначала подключить бы что-нибудь к оконечнику и послушать....

[dm34]

1 Какие ОУ рассматривать?
2 В каком включении лучше их применять - инв/неинв?

Ничего не навязывая. Собирал ПУ Натали - мне понравилось. Ставил OPA1642.

[dimonos]

По поводу переделки преда - думаю собрать свой на ОУ.

Каково назначение преда? Теперича и сейчас. В твоем случае.
1-коммутация источников?
2- согласование уровней?
3- темброблок?

[Злой]

По поводу переделки преда - думаю собрать свой на ОУ.

Сделать обход преда на реле, родной же рабочий? А ОУ как правило выбирают из того что есть в тумбочке

[Viktor D]

Каково назначение преда? Теперича и сейчас. В твоем случае.
1-коммутация источников?
2- согласование уровней?
3- темброблок?

Ну да. Примерно так.

Сделать обход преда на реле, родной же рабочий?

Естественно будет. Родной рабочий, но там межкаскадные электролиты... Да и помаяться дурью хочется.

LT1365 Естьпара штук.


и добавил...
Примерная топология:
Комутатор входов, буфер, пассивный темброблок, нормирующий усилитель, регулято громкости. Далее УМ. Пока не решил ещё какой будет. Есть Милл готовые платы. И детали на Тейл 3. Надо будет отслушать на макете оба варианта с собранным предом. Потом только решу что стаить в корпус.
ВОпрос как ОУ включать в буфере и норм усилителе - инв. или неинв.? Какой опыт у кого есть?

[dimonos]

Да и помаяться дурью хочется.

Вот! Оно!

[Viktor D]

Так мы вроде все из одной палаты

и добавил...
Собственно говоря вот два варианта прикинул:
1. Неинвертирующее включение ОУ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

2. Инвертирующее включение ОУ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

АЧХ в обоих случаях будут примерно такие:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Верхняя кривая - РТ при максимально поднятых ВЧ и НЧ, нижняя - РГ с тонкомпенсацией.

[dimonos]

Верхняя кривая - РТ при максимально поднятых ВЧ и НЧ,

Темброблок какой то вывихнутый, мудреный.
Ты уверен, что оно тебе надо?

А в средних положениях ручек, ачх будет какой? Или пофиг?

Вообще источник музыки у тебя сколько и какие?

[nnnfnn]

у М. Васильева видел пред, посмотри, может сгодится

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

есть темы на разных сайтах, например
https://vk.com/topic-160230925_36631027

[Profi]

Вот нашел на просторах. Еще не делал, но лежит в очереди.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

у М. Васильева видел пред, посмотри, может сгодится

Такой (ну или сильно похожий) я делал в молодости в комплект к УМЗЧ ВВ Сухова.

Темброблок какой то вывихнутый, мудреный.
Ты уверен, что оно тебе надо?

Ну так было же объявлено - Цель помаяться дурью.
У меня ставить усилители уже некуда. ПО мере сборки чего то в красивом корпусе буду что то разбирать в некрасивом.

А в средних положениях ручек, ачх будет какой? Или пофиг?

В крайних левых положениях ручек АЧХ будет близка к линейной.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вообще источник музыки у тебя сколько и какие?

ЦАПы D35, D60 (по мотивам от sergey367), ЦАП от Сергио Т на РСМ63Р, - это под телевизором.
Около компа ЦАП на АК4490 от sergey367. на РСМ63Р от Максима.
Ну и пара плат (D47 и на АД1853) лежат пока в коробке.

[dimonos]

ЦАПы D35, D60 (по мотивам от sergey367), ЦАП от Сергио Т на РСМ63Р, - это под телевизором.
Около компа ЦАП на АК4490 от sergey367. на РСМ63Р от Максима.
Ну и пара плат (D47 и на АД1853) лежат пока в коробке.

Хм...следовательно треки с компа.
Плеер какой нить фубар?

А почему тембр не рег9улировать програмно? Возможностей на компе дохренища.

[Viktor D]

Ага. У компа Фубар, ну сейчас на Аимп перешёл как то - интерфейс удобный. А под телеком ЦАПы с мультиформатным УСБи транспортом (все). Так что подключаешь HDD и пультом переключаешь треки.

почему тембр не рег9улировать програмно? Возможностей на компе дохренища.
Кстати в Аимпе очень удобно реализовано. Иногда так и делаю.

Да, можно. Говорят что то там в таком случае с битностью происходит - я не в теме, врать не буду.

Опять же - есть корпус УМ. В нём есть крутилки. Надо к ним что то подсоединить. Никто никуда не торопит. Интересно.

и добавил...

Вот нашел на просторах. Еще не делал, но лежит в очереди.

Надо будет в симуляторе покрутить. Какие интересно у него АЧХ....

ПОхоже у него переключатели сдвоенные, следовательно для стерео нужно 4х слойные 

[dimonos]

что то там в таком случае с битностью происходит - я не в теме, врать не буду.

Ну происходит видимо, а ты к хаенду стремишься или это слышишь?
Раз транспорт отдельный, то вопрос снят.
Профи интересную схему выложил,  очень,я бы попробовал.


и добавил...

Надо к ним что то подсоединить

Не аргумент ни разу.

и добавил...

Надо будет в симуляторе покрутить. Какие интересно у него АЧХ....

Видишь ли, тут суть, что как не крути, все равно не увидишь как это звучит.  

[Profi]

для стерео нужно 4х слойные

Угу. Это единственное, что притормозило сборку.

[dm34]

Моё глубокое имхо, что в таких девайсах (я про дискретные темброблоки) нужно использовать только реле. Это не истина в последней инстанции, это, повторюсь, моё имхо. Я не доверяю сигнальные цепи галетникам и пр. Только реле перещелкивать. Я так на практике поступаю. С тем же ТБ Матюшкина, к примеру.

П.С. Евгений, схемка интересная. Почти классическая, только "дискретная". Надо запытать как-нибудь 

[Profi]

Ну тогда 128 мега - РГ+ТБ+Селектор Ы?

[dm34]

я думаю, что и меньшая мега потянет

[Viktor D]

Угу. Это единственное, что притормозило сборку.

Если отбросить необходимость регулировки в сторону ослабления НЧ и ВЧ, то остаётся только верхняя часть схемы.

Моё глубокое имхо, что в таких девайсах (я про дискретные темброблоки) нужно использовать только реле.

Тоже в конечном варианте хочу так сделать. На макете будут потенциометры.
Опять же для управления реле надо что то придумывать.

Ну тогда 128 мега - РГ+ТБ+Селектор Ы?

Хотелось бы, но с програмированием не дружу. Вто если бы кто помог с решением наподобие той платки что ты выше приводил.
Надо собственно говоря софтстарт - 2 последовательно срабатывающих реле и управление ещё 10-15 реле. Желательно, что бы это прикрутить к пульту или андроиду. Плюс крутить моторчик альпса. Ну или никитиным управлять.
Эх, мечты всё это. 
А ещё бы защиту Ас туда же...


и добавил...
На главный вопрос никто не ответил - какая схема лучше - инв. или неинв.?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Покрутил в симуляторе.
цепи в обл1 Рег ВЧ на небольшую 1дБ глубину.
____ обл 2 - пдавление ВЧ всё что выше 1000Гц, т.е своего рода подъём НЧ на одну и ту же величину с разными частотами среза.
____ обл 3 и 4 то же самое, только на другую глубину и с другими частотами среза.
Как то мне не верится в работоспособность этой схемы.

[dimonos]

Если отбросить необходимость регулировки в сторону ослабления НЧ и ВЧ, то остаётся только верхняя часть схемы.

А если отбросить необходимость регулировки и в сторону увеличения подъема нч и вч, то остается только средняя часть.


и добавил...

На главный вопрос никто не ответил - какая схема лучше - инв. или неинв.?

И не ответит.

и добавил...

Покрутил в симуляторе

Во первых в схеме, по закону, должна быть ашипка. Может ты с ошибкой перенес.
Во вторых нагрузка должна быть как написано, это важно. И выходное сопрот.перед регулятором.

Похоже схема- переключаемые по частотам и проводимости rc фильтры. Фвч и фнч, включенных последовательно.


и добавил...

На макете будут потенциометры.

Потенциометры для этой схемы не годятся.

[Viktor D]

Потенциометры для этой схемы не годятся.

Я имел ввиду ту схему, что приводил в посте 48. Эту собирать не буду.