Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Alexander от 27 Марта 2012, 12:17:05
-
Прочитал статью Е.Карпова на эту тему.
И что то захотелось перевести выходной каскад Прибоя в UL.
Желание желанием, а познаний в рассчетах нет.
Может кого заинтересует тема и на досуге проведете рассчеты по номиналам и мощности резисторов применительно к Прибою. Повышенное питание наверное можно сделать удвоением напряжения?(в схемке выглядит как 240v х2).
А может и не заморачиваться, попрошу обсудить плюсы и минусы такого решения.
Статья Е. Карпова в аттач.
Там же схема Прибоя и перерисованная мной с Карпова схемка доработки.
[attachment=1]
[attachment=2][attachment=3]
и добавил... (27 Марта 2012, 17:36:21)
попрошу обсудить плюсы и минусы такого решения.
Хочу поправить вопрос. Не плюсы и минусы решения Карпова, как можно подумать, а вообще UL включения.
-
Хочу поправить вопрос. Не плюсы и минусы решения Карпова, как можно подумать, а вообще UL включения.
Ну вот что говорится про такое включение в справочнике Радиолюбителя под редакцией Терещука 1961г издания
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
К выходным трансформаторам ультралинейных усилителей предъявляются специфические требования, невыполнение которых сводит на нет все схемные преимущества. Индуктивность рассеяния и паразитные емкости обмоток выходного трансформатора должны быть сведены до минимума. Особенно опасны индуктивность рассеяния между обмоткой, включенной в цепь экранирующей сетки, и анодной обмоткой и емкостная связь между анодным выводом одного плеча и экранным отводом противоположного плеча первичной обмотки.
Требования к выходному трансформатору еще более повышаются если усилитель охвачен глубокой ООС.
Да уж хорошенький набор для садо-мазо... :%):
Но! ;-[
Может это схемное решение Карпова и является панацеей от всех этих заморочек, а? Плюсом еще и бонусы...
-
Да уж хорошенький набор для садо-мазо..
Усилитель на tda1557q сделать гораздо проще, но как говориться - "Нам бы стоя и в гамаке!"
-
Усилитель на tda1557q сделать гораздо проще, но как говориться - "Нам бы стоя и в гамаке!"
Это точно Александр! Но зачем на делать на ТДА когда рабочий усь Прибой УМ50-204С есть? Доработать надобно...
и добавил... (28 Марта 2012, 19:53:34)
Ну вот ведь Евгений (LOki) делал (аж на лампах!)и ему шибко понравилось, только все опять без цифирек.
LOki:
Недавно вот такое макетировал/слушал. Очень понравилось! .
R5VL3 играют роль «идеального виртуального отвода» от первички.
Причем плавно регулируемого.
Т.е. режим VL1 можно регулировать от чисто триодного через УЛ и до пентодного .
[attachment=1]
LOki:
Кстати с аналогичной «фишкой» (т.е. виртуальными отводами) этим летом макетировал
на 6П9 однокаскадный УЛ-РР селфсплитер.
Душевно играло .
(В катодах стоял стабилизатор тока на 2Т907).
Евгений(LOki) ты же это все проэкспериментировал, знаешь об чем речь, тебе номиналы прикинуть как два пальца об асфальт...
-
Чем UL, лучше резисторы с анода выходных на аноды драйверов. Линейнее, мощнее, гибче, проще.
-
Чем UL, лучше резисторы с анода выходных на аноды драйверов. Линейнее, мощнее, гибче, проще.
Анатолий, уже теплее! Спасибо. Не понял как, вроде как не встречалось мне такое нигде.
И опять только на словах - картиночки с циферьками нет ;-[ :wall:
-
Чем UL, лучше резисторы с анода выходных на аноды драйверов. Линейнее, мощнее, гибче, проще.
Анатолий, уже теплее! Спасибо. Не понял как, вроде как не встречалось мне такое нигде.
И опять только на словах - картиночки с циферьками нет ;-[ :wall:
Да сколько угодно. У меня в "Пирамидах" так сделано.
Или вот, пример 50-х годов: даже 6П3С в таком включении поёт в однотакте, как настоящая лампа:
(http://www.preservationsound.com/wp-content/uploads/2011/05/6SH7_6L6_amp.jpg)
-
Да сколько угодно. У меня в "Пирамидах" так сделано.
Почитаю пирамидки...
-
Обрати внимание на R1 и R17 в в ыходном каскаде.
(http://wavebourn.com/im/images/Pyramid-VII/Pyramid-VII-M-Driver.jpg)
(http://wavebourn.com/im/images/Pyramid-VII/Pyramid-VII-M-OS.gif)
-
Спасибо Анатолий, я картинку твоего выходного каскада хотел сюда пришпилить, а ты уже выложил!
Да, эти резики сразу увидел. А так же 270в и 800в !!!!
Анатолий, а можно в Прибой тупо эти резики припиндюрить? номинал будет 120к для 420 вольт?
-
Не понял как, вроде как не встречалось мне такое нигде.
Эти усилители с легкой руки Олега Чернышева получили название "Покемоны"
Вот тут собраны кое какие схемы и описания таких усилителей. В том числе кое что и от наших коллег.
http://sites.google.com/site/strtrstr/31 (http://sites.google.com/site/strtrstr/31)
-
Во профессионалы! Мысли читаете, только набрал текст где почитать бы...
Александр спасибо, сейчас читать буду, очень интересен результат...
-------------------
Я раньше читал про этого Покемона (точно названо), но что то там не так... от прочитанного криво все как то...
И вот что пишет (доктор) с АП:
Субъективно: мне не понравилось звучание при ООС с элементами как на схеме. С резистором R5=47К - OOC слишком глубока, звуку не хватает "напора". Увеличил R5 до 91 кОм - стало лучше. Но все равно - простовато. Усилитель не вносит искажений, правильно передавая все нюансы, и это непростительно для него
Решил переключить схему на триодный режим. Резистор R6 подключил к аноду, R5 разорвал, смещение установил +14В (200Ом/2Вт). АЧХ практически не изменилась.
Выходная мощность составила всего 1Вт.
Стал слушать - великолепно, лучше чем с OOC. Очень четко звучат ударные. Решил сделать "слепое" сравнение между авторским методом и триодом. Для этого впаял переключатель на 4 направления, одна из контактных групп которого выравнивала чувствительность в обоих режимах . Эх... Все-таки триод лучше и динамичнее звучит, как ни крути... Но схемотехническое решение "покемона" портит звук не сильно! Например композиции R.E.M. и Scorpins местами через триод звучат пугающе резко "Покемон" немного "сглаживает углы", что бывает даже приятно. Техно же, дэнс, и женский вокал все-ж больше любят триод...
и добавил... (28 Марта 2012, 21:33:50)
Надо поглубже в суть вникнуть, от разных авторов, похоже оно стОит того...
-
"You can't cook that cats properly!" :D
и добавил... (28 Марта 2012, 23:07:37)
АП = Club of Fairy Tale-Tellers :)
-
Клуб Сказка-счетная
АП = клуба Сказка-счетная
___________
Ага, понял - пиз..болят много. :D Я, кстати тоже... ;-[
Анатолий, а если собрать выходной каскад пирамиды к Прибою? Хотя с ним апгрейд Прибоя наверное не получится, потянет за собой трансы-шмансы...
....800в - убьет нахрен, страшно... а может не надо,а? :o
Нет, я лучше по проше, от Сергеева Сергея проапгрейдю...
-
Если попроще - то гирлянду 4П1Л, и 250 вольт анодного. :D
-
Если попроще - то гирлянду 4П1Л, и 250 вольт анодного. :D
:d_know:
-
Клуб Сказка-счетная
АП = клуба Сказка-счетная
Вообще-то это переводится, как клуб сказочников. Оттуда пошло много легенд и мифов. Недавно и до международного форума докатилось, через Ташкент, что в аудио надо применять СВЧ резисторы, они лучше звучат. со сравнительными характеристиками...
...частотных свойств. :cr:
-
Самый лучший резистор - грфит на бумаге... :D
Это к тому что вспомнился фильм "Красная палатка" там у них радиостанция вышла из строя по причине кончины резистора, и радисту пришло озарение - натер бумагу карандашом, скрутил в трубочку и готово...
Подкинуть идею на АП, может протестируют по частотным свойствам... :%):
-
Кстати, ткнул ссылку на АП, на топик Олега Чернышова - молодец мужик. :v:
Не все там сказочники.
-
Вот тут еще много информации: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0 (http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0)
-
Кстати, ткнул ссылку на АП, на топик Олега Чернышова - молодец мужик. Не все там сказочники.
Я вчера зачитался - до трех часов ночи...
Вот тут еще много информации: [url]http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0[/url] ([url]http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0[/url])
Григорий, что то не открывается...
-
У меня все открывается. Если совсем никак, открываем http://hiend.borda.ru/ (http://hiend.borda.ru/)
Заходим в раздел "Теория"(в самом верху) и ищем тему: Аспекты "покемоновской" ООС
-
Угу, открылось, спасибо...
-
Кстати, ткнул ссылку на АП, на топик Олега Чернышова - молодец мужик. Не все там сказочники.
Я вчера зачитался - до трех часов ночи...
Вот тут еще много информации: [url]http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0[/url] ([url]http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0[/url])
Григорий, что то не открывается...
И не надо. Я больше пары минут упрямые теоретизирования Сергея Игнатенко на кофейной гуще из сорочьего гнезда Джона Броски не вытерпел, а там ещё много страниц.
-
И не надо. Я больше пары минут упрямые теоретизирования Сергея Игнатенко на кофейной гуще из сорочьего гнезда Джона Броски не вытерпел, а там ещё много страниц.
Угу. Как только majordom22 выложил им свою схему в качестве подарка на новый год - все обрадовались и обсуждения кончились... http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-240-0 (http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-240-0)
А вот покемонообразный РР от Олега Чернышева на 6п41с мне понравился...
-
6П41С - сама по себе очень хорошая лампа. :v: Все кто ею пользуется делают это втихаря. :-X иначе их было бы уже днем с огнем недостать и цены были бы гораздо гораздее.
-
6П41С - сама по себе очень хорошая лампа. :v: Все кто ею пользуется делают это втихаря. :-X иначе их было бы уже днем с огнем недостать и цены были бы гораздо гораздее.
Не факт. Я например достаточно раскрутил 4П1Л и ГУ-50, среди самодельщиков пользуются успехом, а цены в гору не пошли. Гу-50 с точки зрения американцев похожа на мусорный бачок. А 4П1Л до фаллического символа не дотягивает. Не то, что 845-я, либо EL34! :D
(http://printcpc.com/digitalu/images/stories/Trash_Can.png)
-
6П41С - сама по себе очень хорошая лампа. :v: Все кто ею пользуется делают это втихаря. :-X иначе их было бы уже днем с огнем недостать и цены были бы гораздо гораздее.
Да многие отзываются о ней хорошо. Я недавно прикупил десяток по 49 рубликов за штуку... и панельки магноваль только БУ на барахолке...
А ГУ-50 в наших магазинчиках нет... :(
Говорят что ГУ-50, скопированы с трофейных LS-50, разработанных Telefunken для Luftwaffe.
Анатолий, а вот скажите не будет ли выхолощен "ламповый окрас" ( я за окрас) звука хорошими техническими показателями РР покемона Олега по сравнению с унч Сергеева на той же лампе 6п41с для Прибоя.
-
Говорят что ГУ-50, скопированы с трофейных LS-50, разработанных Telefunken для Luftwaffe.
Именно так. По заказу военных и полиции. Я слыхал байку, что после войны немцев заставляли в наших шарашках переделывать их лампы под наше производство. Потому их так долго и выпускали такого высокого качества. А Гу-15 - якобы разработка наших специалистов, результат -- "Делаем кофеварку, получаем опять автомат Калашникова".
Анатолий, а вот скажите не будет ли выхолощен "ламповый окрас" ( я за окрас) звука хорошими техническими показателями РР покемона Олега по сравнению с унч Сергеева на той же лампе 6п41с для Прибоя.
Нет, не будет. Выхолостить отсутствие специфических "неламповых" искажений невозможно. Так-же, как невозможно получить чистоту лампового звука, добавив "ламповые искажения". Всё это - мифы, возникли от недопонимания. Попыток пересмотреть измерения аудиопродукции было море, но все они уходили в мусорные вёдра отделов маркетинга, которым выгодно показать, насколько их новая продукция лучше всего старого. Вот и нашёлся удобный для всех ответ: "Люди любят специфические ламповые искажения".
-
Выхолостить отсутствие специфических "неламповых" искажений невозможно. Так-же, как невозможно получить чистоту лампового звука, добавив "ламповые искажения". Всё это - мифы, возникли от недопонимания.
Спасибо Анатолий, и еще вопрос, что бы определиться что воткнуть вместо унч Прибоя - РР покемон на 6п41с от Олега на вскидку, трудно настраиваемый усь? Как я понял из описАния проекта там даже межкаскадные емкости не аудиофильские и выходные трансформаторы типа ТН, но и от Прибоя наверное прокатят?
-
Саш, я с прибоями дела не имел ниразу. Лучше спросить тех, кто эти устрицы ел.
-
Да, надо пробовать и сравнивать. У Сергеева много вариантов для прибоя с прибоевскими трансами.
Но это не решает вопрос топикстарта - (UL).
-
Двухтактный покемон был разработан по заказу Василия("Карта" на вегалабе), под его ТОРообразные трансформаторы(он их производит) и лампочки которые у него были...Конденсаторы более чем уверен что не аудиофильские, т.к. Олег(автор покемонов) все время говорил что их качество тут мало на что влияет.
-
Двухтактный покемон был разработан по заказу Василия("Карта" на вегалабе), под его ТОРообразные трансформаторы
Григорий, вот цитата о РР Олега (или самого Олега?):
"Типовые "диффы" для покемона-РР-6П41С. Выходная дифф-пара - это стандартный РР-трансформатор, разделенный на два.
Каждое из плеч двухтакта в равной мере представлены на обоих сердечниках, по половине.
Вторичка на каждом сердечнике своя, они включаются параллельно у обоих сердечников.
Вот и все отличия, никакой принципиальной разницы между РР-трансформаторами и диффами нет.Настоятельно советуем ознакомиться со статьями Сергея Комарова о дифф-включении трансформаторов: 1, 2, 3.С.Комаров:
"У такого включения трансформаторов, помимо идеальной симметрии есть еще весьма существенное положительное качество. Половины анодных обмоток, на которых присутствует максимальное переменное напряжение звуковой частоты, разнесены на разные катушки и на разные сердечники. А посему межобмоточная емкость, ограничивающая сверху диапазон рабочих частот, сведена к минимуму. "
Немаловажное достоинство "дифф-подхода".
Для некоторых усилителей/режимов не всегда удается сразу спроектировать-изготовить правильный выходной (классический) трансформатор.
А вот в дифф-исполнении это получается, хотя бы в качестве временной меры.
"
-
я знаю, у меня есть дифф торы от Василия...