Автор Тема: SE на 6С2С и 6С4С  (Прочитано 183126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #300 : 04 Июля 2016, 08:57:07 »
+1
Дорогие друзья, огромное спасибо за теплые слова :)
На выходных внимательно послушал что получилось. Результат мне очень по душе. Звук чистый, даже слегка стерильный, легкий. Бас очерченный, очень внятный. Мощности вполне достаточно.
По конструктиву: входной каскад на триоде 6P5G Sylvania. В катоде электролит и пленка пр-ва ROE. Выходной каскад на 6С4 с фиксированным смещением. Питание каскадов независимое, от отдельных кенотронов. Развязывающий электролит выходного каскада на 2000 мкф, шунтированный ФТ-3. Выходной транс от Шалина Алексея. Силовики выполнены по отдельному заказу, за что огромное спасибо Дмитрию :)
Из недостатков: при включении питания в АС слышно весь шум от переходных процессов, чего разумеется не нужно. Вот теперь думаю, что надо добавить платку с реле и задержкой примерно в минуту до подачи сигнала на АС.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #301 : 04 Июля 2016, 09:04:18 »
0
Ruslan-sbor,  Да пусть себе шуршит,-значит живой :)

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #302 : 04 Июля 2016, 10:01:09 »
0
Помимо шорохов иногда раздаются и щелчки... Я всеж хочу аппарат с высокими потребительскими качествами, потому и хочу от этого избавиться :)

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #303 : 04 Июля 2016, 10:03:00 »
0
добавить платку с реле и задержкой примерно в минуту до подачи сигнала на АС.
лучше запереть выходную лампу полным минусом, чем ставить реле на выход
если схема осталась без изменений (пост117), то можно закорачивать стабилитрон D1 (кс547) контактами реле , обратив внимание на допустимое напряжение конденсатора С15
« Последнее редактирование: 04 Июля 2016, 10:13:43 от arcev »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #304 : 04 Июля 2016, 10:27:31 »
0
А почему реле на выход не надо? Просто чтоб закоротить стабилитрон надо поату курочить или подпаивать что-то. К тому же, у всей цепи, подающей смещение, относительно большая постоянная времени, и пока она будет уходить в минус до запирания лампы, теже звуки будет слышно.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #305 : 04 Июля 2016, 11:49:04 »
0
не по "удифильски" будет, подключать кабель на выход минимум 2.5мм кв, и применять релюшку с площадью контакта с комариный...
а постоянная времени Т=0,7RC=0.7*1500*220*10^-6=0,231 секунды + на дросселе
получается, что минус на лампе появится гораздо раньше , чем начнет прогреваться кенотрон
кстати
а какой характер звуков? на что похоже
« Последнее редактирование: 04 Июля 2016, 12:02:41 от arcev »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #306 : 04 Июля 2016, 12:08:41 »
+1
Закорачивать выход можно смело в тетродном\пентодном усилителе - для них это совершенно нормальный режим работы из-за высокого внутреннего сопротивления ламп. Для триодного усилителя нужно проверять тепловой и токовый режим лампы в условиях низкой нагрузки по переменному току при наличии сигнала полной амплитуды. В 95% случаев замкнутый выход абсолютно никаких проблем и для триодного усилителя не составит.
Ставить же реле в разрыв сигнального провода - не лучшее решение. Из тех реле, что мне довелось использовать на практике, по звуку лучшие результаты дали ТКЕ26П1Г - наличие этих реле в цепи акустических систем практически не удалось расслышать даже на системе с ОЧЕНЬ высоким разрешением. Похожие результаты (при гораздо более высокой цене) дают мощные ВЧ реле Jennings.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #307 : 04 Июля 2016, 12:29:14 »
0
В 95% случаев замкнутый выход абсолютно никаких проблем и для триодного усилителя не составит.
Если учесть что замкнут он будет только в течении минуты, то это в любом случае ничем не угрожает.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #308 : 04 Июля 2016, 12:51:37 »
0
Сергей, ну при выставлении смещения рост напряжения до некого стационарного уровня продожался не менее 30 секунд. А звуки... нечто похожее на шипение и иногда щелчки. Честно говоря природу их происхождения я не знаю. И длится это также около 30 секунд. По истечении этого времени все стихает :) кстати, как уже писал ранее, несмотря на прямонакальность усилитель абсолютно тихий, нет даже намека на фон.
Дмитрий, а идея изначально и была разрывать именно сигнальную цепь...:( в таком случае я полагаю следует городить полноценный софт-старт: снизить напряжения и пусковые токи и тем самым уровень шумов от переходных процессов?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #309 : 04 Июля 2016, 14:56:52 »
0

снизить напряжения и пусковые токи и тем самым уровень шумов от переходных процессов?
                     
   
                        
Снизив ты не избавишься от них полностью. Только обрывать или замыкать нагрузку.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #310 : 04 Июля 2016, 16:23:17 »
0
рост напряжения до некого стационарного уровня продожался не менее 30 секунд
как-то многовато
ради эксперимента , заменить дроссель на резистор равный по величине сопротивлению дросселя (чтобы не крутить смещение)
интересно как поведет себя усь

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #311 : 04 Июля 2016, 18:12:14 »
0
Поведет в каком смысле?

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #312 : 04 Июля 2016, 18:14:30 »
0
В смысле , скорость напряжения смещения и как следствие отсутствие шумов при старте

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #313 : 04 Июля 2016, 18:34:32 »
0
Я сейчас еще раз включил моноблоки и вот на что обратил внимание. Посторонние шумы и щелчки раздаются только в левом канале. Именно в канале, где я перепутал полярность диодов и испортил электролиты. До меня только сейчас дошло, что я заменил не все электролиты... Осталось еще 2, которые также скорее всего испортились. Наверное есть смысл и стабилитрон заменить.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #314 : 04 Июля 2016, 18:39:19 »
0
кондеры менять , стабилитрон после замены кондесаторов может менять не прийдется

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #315 : 04 Июля 2016, 21:48:47 »
0
Из тех реле, что мне довелось использовать на практике, по звуку лучшие результаты дали ТКЕ26П1Г

Документация на эти реле.
http://194.58.155.128/files/docs/36705/Rec_36705.PDF


и добавил...
Я сейчас еще раз включил моноблоки и вот на что обратил внимание. Посторонние шумы и щелчки раздаются только в левом канале. Именно в канале, где я перепутал полярность диодов и испортил электролиты. До меня только сейчас дошло, что я заменил не все электролиты... Осталось еще 2, которые также скорее всего испортились. Наверное есть смысл и стабилитрон заменить.

Я совсем недавно с таким столкнулся. Один моноблок шуршит (слышно при включении и иногда в паузах) второй работает тихо.
Менял лампы, Сменил панели с карболитовых на керамику, сменил подстроечные резисторы на постоянные, перекидывал электролиты основные местами - не помогло.
Оказалось гадил сетевой тумблер где то там потихоньку внутри себя искрил. >:( На все эти эксперименты почти две недели убил, потому как неисправность то есть, то нет. Могло целый день работать без проблем.


и добавил...
Вот это дерьмо выкинул



А вместо него поставил вот такой П2Т

« Последнее редактирование: 04 Июля 2016, 22:10:17 от TANk »

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 12
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #316 : 04 Июля 2016, 22:13:41 »
0
 :off:
Документация на эти реле.
Александр, простите, в пдф-ке по ссылке вроде нет таких реле. Может это другая какая-то разновидность? Мне Дмитрий показывал вот такие:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Из недостатков: при включении питания в АС слышно весь шум от переходных процессов, чего разумеется не нужно. Вот теперь думаю, что надо добавить платку с реле и задержкой примерно в минуту до подачи сигнала на АС.
Немного из своего опыта - в моём PP на 6П6С было слышно "похрюкивание" при включении усилка, наверно около секундочек 30-40. Потом - тишина. Замена лампочек помогала но только на какое-то время, потом снова всё начиналось. Потом выяснила, что оказался плохой контакт в панельке одной из выходных лампочек по штырьку накала. Сильно почерневшие ламельки в панели, наверное от старости. И когда их почистишь - они всё равно со временем темнеют.
До того момента, как нашлась неисправность, сделала простое реле времени на РЭС48 и КТ829, державшее замкнутым выход усилителя на время пока шли эти процессы. После замены панельки надобность в реле времени отпала - никаких посторонних звуков не стало.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2016, 22:22:25 от Алина »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #317 : 04 Июля 2016, 22:40:52 »
0
Александр, простите, в пдф-ке по ссылке вроде нет таких реле. Может это другая какая-то разновидность? Мне Дмитрий показывал вот такие:
Таблица 2 строчка 17. ТКЕ26П1Г
Цитировать (выделенное)
А, Б, М 2 серия – модификации.
Возможно в этих буквах заключена разновидность корпуса. Электрические параметры должны совпадать.

и добавил...
Сильно почерневшие ламельки в панели, наверное от старости. И когда их почистишь - они всё равно со временем темнеют.
Серебренное покрытие очень не любит присутствия в атмосфере соединений серы (сернистый газ, сероводород) оно от этого быстро чернеет. Соседство с резиной на него плохо влияет.
Я перед монтажом все (даже не паянные) панели разбираю, вынимаю из них контактные лепестки.
Беру пластиковую бутылочку на 0.3-0.5 литра. В нее засыпаю 3 ложки пищевой соды, 1 ложку стирального порошка (средства для мытья посуды). Потом кидаю вытащенные из панелек лепестки, засыпаю туда же горстку мелких винтов и гаек (М3, М4 компьютерных у меня ну просто завались), наливаю на 1/3 объема воды, завинчиваю пробку и потом минут пять-десять интенсивно трясу бутылку.
После чего через марлю сливаю содержимое бутылки и промываю в проточной воде. На старой газете отделяю лепестки от винтиков. Лепестки - выглядят лучше чем новые - блестят. И видимо из за какой то рекции с содой и стиральным порошком поверхность пассивируется - они очень долго не темнеют.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2016, 22:50:54 от TANk »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #318 : 04 Июля 2016, 23:24:10 »
0
Может это другая какая-то разновидность? Мне Дмитрий показывал вот такие:

Эти реле выпускал и выпускает поныне Тюменский Электромеханический завод: http://oaotemz.ru/products/avia/relay-com/germ/comm-germ/
Самая основная в их обозначении - это последняя буква или её отсутстие, характеризующая исполнение и часть электрических параметров релюшек.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #319 : 11 Июля 2016, 08:47:22 »
0
Дорогие друзья, всем привет!
Несколько дней назад заменил электролиты и на всякий случай стабилитрон. Посторонние звуки при пуске исчезли :) посему проект считаю законченным и успешно реализованным :) огромное всем спасибо за помощь, поддержку и участие :) перехожу к следующему!
ЗЫ: есть еще две платы этого усилителя, если кому интересно - прошу в лс.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #320 : 13 Июля 2016, 07:31:31 »
0
Друзья, всем доброе утро :)
Еще немного понадоедаю со своими ламерскими вопросами. Касаемо щелчков, дело оказалось-таки в лампе. При замене электролитов я случайно воткнул не тот экземпляр 6С4, щелчки пропали и я успокоился. Успокоился до той поры, когда заметил, что у нее отсутствует голубоватое свечение :) поставил другую лампу - свечение появилось, но появились и щелчки при пуске :) скажите, чем эти щелчки могут быть обусловлены и нормально ли что свечения нет?
Спасибо :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #321 : 14 Июля 2016, 16:31:56 »
0
экземпляр 6С4
Руслан, лампе больше лет, чем нам с Вами, и тоже в организме уже то там пощелкивает, то там потрескивает :)
Понравилась мысль, высказанная arcev, запирать лампу наглухо на время переходного процесса, благо в силу принятой схемы смещения, взять его с запасом есть откуда.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #322 : 15 Июля 2016, 09:53:52 »
0
Андрей, приветствую! :)
Да идея-то мне тож нравится, только я сторонник того, чтоб такие технические решения были изначально заложены в проект и предусмотрены печатной платой. Костыли приделывать не хочется :( потому что конечный вариант усилителя должен быть на выходе качественным продуктом, как изнутри, так и снаружи :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #323 : 15 Июля 2016, 14:20:09 »
0
Ruslan-sbor, Руслан, но реальность вносит свои коррективы в проекты, это нормально... Вам же надо из нештатной ситуации выйти с наименьшей корректировкой. Вариант перфекционистский - менять лампы на кондиционные :d_know:

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #324 : 15 Июля 2016, 15:57:35 »
0
Уже почти заказал новые лампы :) а насчет перфекционизма... Еще раз понял насколько дотошно надо подходить к проектированию. На днях мне показалось, что слышу что-то не хорошее в звуке чего ранее не было. Снял крышку, стал обмерять режимы и увидел, что смещение ушло в минус вольт на 15-20 относитльно исходного значения. Оказалось что в розетке у меня теперь 270 вольт :) и только в одной 250. Так что по хорошему надо и стабилизатор городить чтоб режимы не плавали...

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1322
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #325 : 05 Августа 2016, 09:59:54 »
+1
Оказалось что в розетке у меня теперь 270 вольт  и только в одной 250. Так что по хорошему надо и стабилизатор городить чтоб режимы не плавали...
Руслан, в усилителе ничего городить не надо. Если напряжение так сильно скачет, установи стабилизатор сетевого напряжения, благо их сейчас пруд пруди. У многих гуру давно такие. :yes:
К примеру, у Макарова дома, с чемодан размером, и вся квартира запитана через него, а у моего соседа размером с бесперебойник и запитана ветка розеток в комнате, где аппаратура установлена.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2016, 10:05:01 от Вадим Пузанов »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #326 : 05 Августа 2016, 20:06:23 »
0
К примеру, у Макарова дома, с чемодан размером, и вся квартира запитана через него
Вадим и всё-равно каждый каскад и накалы застабилизированы.  :yes:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #327 : 05 Августа 2016, 22:58:37 »
0
Оказалось что в розетке у меня теперь 270 вольт  и только в одной 250.
Можно, конечно, и стабилизатор. А лучше с Электросетью побороться.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6С2С и 6С4С
« Ответ #328 : 06 Августа 2016, 14:10:56 »
0
Друзья, проблемы как таковой и не было. Стыдно признаться :) купил я конечно сетевой стабилизатор и только после этого задумался о том, когда же я менял батарейку в мультиметре. Она разумеется оказалась севшей и мультик показывал чертиче :) после замены все встало на свои места. Вот так я потратил 10 тр вместо 50 рублей :) но с другой стороны стабилизатор нужен всегда, так что я не расстроен :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
122 Ответов
84860 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2013, 20:58:08
от 7Kuio
112 Ответов
77009 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2014, 21:18:28
от Lektor
7 Ответов
8688 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2015, 18:13:21
от Ruslan-sbor
45 Ответов
34103 Просмотров
Последний ответ 08 Января 2016, 14:36:04
от 7Kuio
248 Ответов
94390 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2018, 02:12:29
от W.GARIK