Автор Тема: Вопросы по усилителю "НУКЛОН", который придумал Анатолий  (Прочитано 482601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
 3.75 в квадрате делённые на 4 будет меньше 1. Но никак не 23.4


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
 :off:
3.75 в квадрате делённые на 4 будет меньше 1.
Прощения прошу, калькулятор показал около 3.52  :d_know:

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Без нагрузки, нагрузкой у меня становяться сами резисторы, а ток покоя 250мА, или я что то не так посчитал?
Цитировать (выделенное)
3.75 в квадрате делённые на 4 будет меньше 1. Но никак не 23.4
ой,не понял???
Думал, напряжение, делим на нагрузку, получаем ток, а ток на напряжение мощность?

и добавил...     (12 Января 2012, 00:56:51)
Прощения прошу, калькулятор показал около 3.52
и у меня столько же, но это маловато, если это в Ваттах
Я думал напряжение питания ;-[ на ток
« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 01:15:53 от saschai »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
 :off:
P = U^2 / R
P = I^2 * R

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Да ток у меня получился 0,93А те , ну да 3,515Ватта

и добавил...     (12 Января 2012, 01:07:20)
Цитировать (выделенное)
Берём для ровного счёта напряжение на нагрузке в 1 вольт. Делим на сопротивление нагрузки и получаем требующийся ток покоя.
То есть, резисторы R4 и R5 задают ток покоя.
Сорри значит опять не правильно посчитал  :wall:

и добавил...     (12 Января 2012, 01:16:39)
:off:
P = U^2 / R
P = I^2 * R
P=U*A
« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 01:16:39 от saschai »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
:off:
3.75 в квадрате делённые на 4 будет меньше 1.
Прощения прошу, калькулятор показал около 3.52  :d_know:

Пардон на мою седую голову. :D



и добавил...     (12 Января 2012, 01:21:29)
Александр, давайте начнём с тока покоя.
Какое напряжение падает на резисторах в эмиттерах каждого выходного транзистора?
Для нагрузки в 4 Омма ток покоя должен быть где-то миллиампер 250-300

Значит на них должно падать по 25-30 миливольт.

« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 01:24:51 от Гocть »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Вопросы по усилителю "НУКЛОН", который пр&#
« Ответ #96 : 12 Января 2012, 01:28:08 »
0
P=U*A
Саш, никто не против, но это ж без учёта сопротивления нагрузки. 100 Ом и 1 кОм отличаются на порядок. Рассеиваемая на этих резисторах мощность -- тоже.

Как я понимаю, эта формула показывает, сколько может отдать источник питания, грубо говоря.
И эти три формулы совершенно друг другу не противоречат ;)

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
P=U*A, я был в полной уверенности, что в качестве напряжения напряжение питания
Анатолий, те что бы мне получить 15Ватт, допустим при входных 1В,  и нагрузке 4 Ом, мне надо, что бы драйвер, дал раскачку  порядка 7,7В, а ток был без малого 2А, тогда ток покоя 7,7/4=?, согласно вышеприведенной записи, или я опять ничего не понял

и добавил...     (12 Января 2012, 01:31:42)
rubenlukin
Как я понимаю, эта формула показывает, сколько может отдать источник питания, грубо говоря.
Вот вся проблема, что я последнее время ими только и занимался :)
« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 01:31:42 от saschai »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Вопросы по усилителю "НУКЛОН", который пр&#
« Ответ #98 : 12 Января 2012, 01:34:07 »
0
15 ватт * 4 ома = 60
Корень квадратный из 60 = около 7.7 вольт. Сходится.


и добавил...     (12 Января 2012, 01:36:36)
Вот вся проблема, что я последнее время ими только и занимался
Дык если нагрузить источнику питания нагрузку 0.5 Ома бесконечной мощности, он (источник) долго протянет? ;)
Так что не забываем о Rн :)
« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 01:37:24 от rubenlukin »

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
В этом случае, что  я описывал, мы получаем ток покоя порядка 750ма, падает на резисторах 75мв?

и добавил...     (12 Января 2012, 01:46:47)
В варианте Сергея, первый пост, у него получается, что при входном сигнале 1в, на выходе с драйвера снимает 15В, те по расчетам 56Ватт, у меня композитник, на 1В, больше 8В выдать не может, начинаются искажения

и добавил...     (12 Января 2012, 01:50:59)
Те если я правильно понял оптимальным вариантом для Оушных драйверов(без доп извращений) является мощность порядка 10-15Ватт, в таком случае питать нуклон можно 20-15Вольтами?
« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 01:57:53 от saschai »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
В этом случае, что  я описывал, мы получаем ток покоя порядка 750ма, падает на резисторах 75мв?

Нет.

Давайте посмотрим, что получается в покое. D1 и Q3 -- это как-бы дифкаскад. Ток через него задаёт резистор R7. На базу Q3 подаётся входной сигнал, на анод D3 - обратная связь, которая пытается скомпенсировать изменение напряжения между базой и эмиттером Q3. При этом если диод D3 совсем запрётся, то весь ток от резистора R7 потечёт через транзистор Q3, львиная доля (больше в бета раз базового) -- через коллектор.
Этого тока должно быть достаточно, чтобы качнуть выходной транзистр так, чтобы он качнул нагрузку до того, как откроется диод D4. Грубо говоря -- порядка одного вольта. А вольт на 4 омах означает ток порядка 250 милиампер.
Вот потому я и рекомендую подобрать значения резисторов R2 и R7 такие, чтобы ток покоя выходных транзисторв получился 250 милиампер. Это достаточно высокий для транзисторного двухтактника ток покоя, но нам важно, чтобы при малых громкостях усилитель звучал чисто. Первый ватт, как говорят, самый ценный.

С этим есть непонятки?




Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1

Анатолий простите мою тупость, если можно давайте попробуем посчитать по формулам, исправьте пожалуйста где я не прав.
Сделал драйвер, который мне при амплитуде входного напряжения 1В, выдает на выходе 8вольт
Пусть нагрузка у меня 4Ома
Тогда ток получается I=8/4=2А
Считаем мощность на выходе P=2^2*4=16Ватт
Теперь считаем ток покоя, тут видимо потребуется поправить
Берём для ровного счёта напряжение на нагрузке в 1 вольт. Делим на сопротивление нагрузки и получаем требующийся ток покоя.
Пока писал уже все ответели, те подключаю вольтметр к резистора, и подбираю напряжение,25мВ, что составит 250мА ток покоя???
Анатолий, поправите пожалуйста где я не прав.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Давайте попорядку.

Сперва установим ток покоя. Да, вольтметром меряем падение на резисторе в 0.1 Ом, и подбираем сопротивления резистора в хвосте дифкаскада, чтобы получиь 25 миливольт.

После этого будем раскачивать его до полной мощности. А пока - до 1-го вольта, чтобы определиться с парой резисторов.




Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Я заказал аналоги 819, 818, 2SA1943 и 2SC5200, те если правильно понял они подойдут? И ток покоя для них тот же?
Анатолий спасибо большое, с этим, теперь все понятно! Я пошел спать, у нас 4-30, а завтра рано вставать, вернее сегодня, Доброй ночи!
Если можно завтра, еще по пристаю.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Транзисторы подойдут. Ток покоя в этом усилителе зависит не от них, а от сопротивления нагрузки.

Спокойно ночи, жду номналов резисторов!


Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Анатолий, есть у меня мысль-мечта пробовать маленький вариант Нуклона в предусилителе, но непременно с переводом в класс А, нагрузка будет десятки-сотни килоОм. Есть ли в таком случае перспективы и как двигаться?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Анатолий, есть у меня мысль-мечта пробовать маленький вариант Нуклона в предусилителе, но непременно с переводом в класс А, нагрузка будет десятки-сотни килоОм. Есть ли в таком случае перспективы и как двигаться?

Для начала -- выкинуть перевод в класс В укорочением хвоста.
Токовые зеркала сделать честные.
А так -- всё то-же самое, номиналы другие. Это по сути симметричный операционник, у которого выход замкнут на инвертирующий вход, оптимизированный под определённые нужды.



и добавил...     (12 Января 2012, 06:56:40)
Я заказал аналоги 819, 818, 2SA1943 и 2SC5200,

Я как-то упустил это из вида... Это типа жигуль шестёрка - аналог шестисотого мерса. :)

Посмотрите параметры наших 818-819 и этих тошибовских -- небо и земля! Например, зависимость бета от тока у наших -- одногорбый верблюд, у мото-шибы -- пальчики оближешь!

« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 06:56:40 от Гocть »

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Спокойно ночи, жду номналов резисторов!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
значения ближе всего, надо бы туда подстроичники по 2-5К поставить!?
« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 11:16:52 от saschai »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Отлично!
Теперь надо подобрать значения резисторов, которые последовательно с диодами D3 и D4, чтобы на пиках получить нужные выходные токи.


Посмотрим, какой получился ток в хвостах, для тока покоя в 250 милиампер: картинка мелкая, плохо видно, но похоже -- сопротивления по 1.5 килоом, а питание = +/- 25 Вольт?
Делим 25 на 1.5, получаем где-то 1.6 милиампера.
То есть, ток в хвостах в 1.6 мииампера даёт 250 милиампер на выходе. Усиление по току = 250/1.6= где-то 150. Крутые транзисторы попались!

Вычисляем пиковый ток, поделив напряжение питания на 4 ома нагрузки, получаем 25/4= 6.25 ампер. Делим на 150 и получаем нужный в хвосте ток. Где-то 40 милиампер, я правильно посчитал?
Делим грубо 25 вольт на 40 милиампер, получаем 620 Ом. Сопротивления резисторов последовательно с диодами D3 и D4 -- по 620 Ом.
В реале они будут отличаться -- коэффициенты передачи транзисторов будут другими. Но принцип всё тот-же, что и в симуляторе: подбираем сопротивления резисторов для тока покоя, потом находим значения сопротивлений для максимального тока в нагрузке на пике сигнала.














« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 18:03:24 от Гocть »

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
картинка мелкая, плохо видно, но похоже -- сопротивления по 1.5 килоом, а питание = +/- 25 Вольт?
Внизу подробнее, увеличительное стекло, справа внизу до максимального размера


и добавил...     (12 Января 2012, 20:03:30)
в первом случае 1к5 во втором случае 1к8.
Те в соответствии с предыдущими подсчетами, рассчитываем второй резистор1, 39мА
усиление 250/1,39=180
Ток в хвосте 34мА
735Ом
« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 20:03:30 от saschai »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Вот, теперь подставьте эти значения  и поиграйтесь в симуляторе.

Должно получиться так, что при уменьшении сопотивления нагрузки в какой-то момент усилитель переходит из режима повторения напряжения в режим усиления тока, при этом амплитуда сигнала на выходе падат. Эдакая очень мягкая, типа ламповой, защита от перегрузки.

1к5 и 1к8 - это потому, что транзисторы мощные с разными коэффициентами усиления.


Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Подставил, попробовал, да действительно при уменьшении сопротивления нагрузки, амплитуда сигнала, падает.
Т.е. все, можно считать настроенным?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Подставил, попробовал, да действительно при уменьшении сопротивления нагрузки, амплитуда сигнала, падает.
Т.е. все, можно считать настроенным?

Да. Для тех транзисторов, что попали в симулятор.

Амплитуда должна начать падать только при уменьшении сопротивления нагрузки ниже нормы.


Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Амплитуда должна начать падать только при уменьшении сопротивления нагрузки ниже нормы.
Да начиная где-то с 0,4Ома

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Амплитуда должна начать падать только при уменьшении сопротивления нагрузки ниже нормы.
Да начиная где-то с 0,4Ома


С четырёх ом, или с четырёх десятых?


Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
с четырех десятых Ома

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
с четырех десятых Ома
Как это ?  :o

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Анатолий, благодарю!
Остались вопросы, про драйвер?
Тот, что я предполагал, композитный вариант, приемлем?
Цитировать (выделенное)
Как это ?
ограничение начинается при нагрузке 1Ом
но явно выявляется при 0,4Ома
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Красная синусоида

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Круто!

Выходные транзисторы сгорят, пытаясь выдать такой ток. Что - то не верно померяно.

Я обычно настраиваю на сопротивление вдвое ниже номинального, с учётом реактивности спикеров. Чтобы не клипало, но и транзисторы в случае чего не спалить.



и добавил...     (12 Января 2012, 21:22:39)
Вообще-то там явная несостыковка между размахом, который выдаёт драйвер, и питанием оконечника. Слишком много будет зря пропадать мощости в тепло на выходных транзисторах. Питание оконечника я бы уменьшил, чтобы его аккурат с учётом просадки хватало на размах, который обеспечивает драйвер.

« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 21:23:49 от Гocть »

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
У меня, получилось, не инвертирующий подключение усилитель на ОУ при входном напряжении 750мА, Vвых=1+30/2*0,75=12Вольт, амплитуда на выходе, питание возможно, двухполярное 18Вольт. при 4Омах ток I=12/4=3А
Мощность Р=3^2*4=36Ватт, по моему многовато?
Сопротивления резисторов последовательно с диодами D3 и D4, надо пересчитать под новое питающее.
Круто!


Выходные транзисторы сгорят, пытаясь выдать такой ток. Что - то не верно померяно.
А при каком сопротивлении нагрузки должно наступать ограничение?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
229970 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
70 Ответов
91687 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 19:08:30
от lyoha
9 Ответов
15167 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2014, 09:20:29
от cu6apum
1 Ответов
8453 Просмотров
Последний ответ 28 Декабря 2015, 22:15:32
от Wakh
13 Ответов
25041 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2016, 20:06:38
от Вадим Пузанов