Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?

[Nova_PA]

Всем доброго дня.

Задумка - ламповый дифференциальный каскад с источником тока в катоде и токовым зеркалом в анодах.
Хотел добиться высокого КУ на относительно низковольтном питании (48В), но потерпел фиаско...
При замене токового зеркала в анодной цепи на обычный резисторы каскад начинает хоть как-то работать. Иначе - вообще никак.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вопрос: заработает только при высоковольтном питании, когда ток больше потечёт? И вообще - что пошло не так?

[323f]

Нафига козе баян?

[Profi]

Без минуса на катодах неработоспособно.

[Nova_PA]

Без минуса на катодах неработоспособно.

Поясните?

[IronYorick]

И вообще - что пошло не так?

LM317\337 хочет падение напряжения на себе Вольта 3, лучше 4. Плюс 1.2 В на токозадающем резисторе. Итого, 5 В примерно. Т.е. на катодах д.б. больше +5 В. (Фиг знает какие лампы тут будут иметь РТ на 48 В на аноде и сетка -5 В ). Далее, ток через LM317\337 не должен быть менее 10 мА для корректной работы (теоретически от 3.5 до 10 мА по ДШ, но не хочется чтобы ей какая-то моча в голову стукнула в неустойчивой зоне)

Без минуса на катодах неработоспособно.

Работоспособно, решение с ИТ типовое В нормальном режиме ессно, см. выше. Можно и полевичок приспособить туда, да и биполяр, или каскод.

[Profi]

Недавно товарищ ковырялся с этим каскадом. "А давай ИТ катодов на землю посадим?". Посадил. Фигня вышла. Слишком большое падение на ИТ.
Это я говорю про испытания в железе, а не в симе.

и добавил...
И, да, LMка в ИТ - от 500мА ещё можно пережить, а в слаботочке КП302,303, или j111, j174.

[IronYorick]

LMка в ИТ - от 500мА ещё можно пережить

Эммм, от 500 мА можно и не пережить, если без радиатора Что-то у тебя с цифрами не то

Женя, у тебя иррациональная ненависть к ЛМкам наблюдается

[Profi]

Есть такое. Натрахался я с ними, когда первый цырк запускал. Плывут, генерят. А вот вот ИТ для питания накала 4п1л - отлично!

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Profi]

ЛМка должна быть 3886 и никаких ламп

Да ладно!
Мне приносили корректор с регенеративным питанием . Питание: транс 220/2*15в - генератор синуса на 104 Гц - усь на LM3886 - транс 20в/350в - выпрямитель - анодное.

[pm]

Автор прямо киношный "сумасшедший учёный" Синусоидальный сигнал вот именно 104 Гц стабильной частоты от генератора?

[Profi]

От генера на 4х операх

[pm]

Николаич, ну должно же быть для этого хоть какое-то обоснование. Пусть даже с поправкой на аудифилис, что реально подвигло на такое?

[Profi]

С Пехтеревым трещали долго эту тему, но убедительных аргументов не нашли. Наверное совсем секретная тема
 Аппарат был, вообще, очень понтовый, двухкорпусный. Все проволочки аккуратно скручены попарно, где ПЭВ, где МГТФ, где монтажные. Корпуса очень аккуратно покрашены черной шагренью морды фрезерованы. Балансный выход сделан на SSM-ке. Сам Корр собран на толстенный печатной плате, на которой припаяны панельки и разведён накал. Все схемные соединения сделаны через отверстия выводами деталей, типа Мундорфы, и прочая  хрень . Карасива, короче. Вот только схема стандартная совершенно на АХ7. Название вспомнил: EAR-834.
А попал ко мне зверёк, потому что звук пропадал периодически. Виновника я увидел сразу, как открыл крышку - сигнал с головки коммутировался китайским микриком, который вообще на микротоки не предназначен!

[pm]

сигнал с головки коммутировался китайским микриком, который вообще на микротоки не предназначен!

Мундорфы одним словом, ёпта

[drummer]

Я как-то предлагал Василию suzi полностью балансный тракт от головки звукоснимателя до динамика. Он отписал, что опыт был, улучшений не замечено...

[Profi]

Сейчас играет балансный корректор 6н9-6н8-6н7. Лучше, чем стандартные. Ощутимо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[drummer]

Имелось в виду, что головка тоже балансно подключена.

и добавил...
Шумы, звяканье слышу. А синус до семи. ВКЛЮЧИТЕЛЬНО!

[Profi]

что головка тоже балансно подключена

Конечно. На сетку правого триода.

[pm]

Шумы, звяканье слышу.

А голоса, голоса в голове забыл? Те, что нашёптывают про балансный тракт

[IronYorick]

вы слишком мнительны и внушаемы

Павел Юрьевич, уважаемый , "если у Вас паранойя, то это не значит, что за Вами не следят" (с) И напротив, если некто не слышит нечто, то сие не означает, что оного не существует. 

ЗЫ Разница между лампой и LM3886 таки существует

и добавил...

балансный корректор

Ну, балансный он весьма отчасти

[pm]

если некто не слышит нечто, то сие не означает, что оного не существует.

Ключевое слово - "слышит". Если инструментально не подтверждено, как такое "слышит" интерпретировать? Недостаточная разрешающая способность прибора?

Разница между лампой и LM3886 таки существует

Андрей Владимирович, ты романтичный человек Лампа, она как камин: вроде и греет, вроде и свет даёт. Но и обогрев и освещение лучше поручить другим приборам. Лампа - это, в первую очередь, гиковский понт и лишь затем это тепло и освещение

[drummer]

А голоса, голоса в голове забыл?

Не замечал. В мороз после праздника простудился. Нос не дышит, ухи не слышат. Сосудосуживающие капли нельзя (наследственная глаукома). Глазные капли расширяющие. Капнешь в глаз - сопли рекой

[Nova_PA]

Коллеги, к первоначальной теме давайте вернёмся ))

[pm]

к первоначальной

А там коллеги выше понаписали всякого. Всё уже проверено на макете? Выводы по предложенным спорным вариантам сделаны после проверки? И каковы результаты?

[Viktor D]

 

И напротив, если некто не слышит нечто, то сие не означает, что оного не существует.

Тем самым ты признаёшь существование потусторонних сил

[Nova_PA]

Всё уже проверено на макете?

Более того - выпущены печатные платы, проверено, но результат не очень. Пытаюсь понять, что не так.

[drummer]

Всё давно изобретено, тем паче на лампах. Дифкаскад по определению выправляет много огрехов элементной базы, но лампе нужно создать рабочие условия...

[pm]

проверено, но результат не очень. Пытаюсь понять, что не так.

Случается так, что схема - говно. И это чаще, чем хорошая схема

Всё давно изобретено, тем паче на лампах.

Даже на светодиодных

[Profi]

Коллеги, к первоначальной теме давайте вернёмся

Посмотри на схему корректора. ИТ сидит на минусе, и все прекрасно работает.

[IronYorick]

как такое "слышит" интерпретировать? Недостаточная разрешающая способность прибора?

Или неверная  методика измерения (не так меряем). Или ошибочна модель исследуемого процесса\явления - (меряем не то, что нужно). Или пресловутая ошибка в ДНК исследователя (без комментариев)

Тем самым ты признаёшь существование потусторонних сил

Смотря, что под таковыми подразумевается. Если речь о духовных сущностях (ангелах и бесах) - да, признаю. Если речь о порождениях человеческой фантазии (типа леших, кикимор и т.п., "им же несть числа") - нет
Впрочем, речь шла о другом. Если человек объективно лишен каких то органов чувств (или они работают плохо), он не может воспринять информацию. Ну, просел у него слух с возрастом, и он не слышит щебет воробья под окном. Но воробей то объективно поет!

[pm]

Или неверная  методика измерения (не так меряем). Или ошибочна модель исследуемого процесса\явления - (меряем не то, что нужно).

Так у меня вопрос всегда один: как объективно убедиться, что субъект действительно что-то там "слышит"? Подключать томограф к пациенту? Один тутошний всё советовал оксидные конденсаторы шунтировать плёнкой (или ещё чем-то, на уровне десятков-сотен пикофарад) - "высоких становится больше, звонкие такие прям ням-ням". Конденсаторный Бутербродыч. При этом АЧХ ожидаемо не меняется даже на фиксируемые инструментально доли децибела, искажения сигнала одинаковы, ФЧХ копии. Какие "высокие" он услышал, звон в ушах? Или должно быть объяснение или это бессознательное самовнушение, следовательно, враки.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[IronYorick]

Или должно быть объяснение

Начнем от постановки задачи. Почему это самое объяснение должно быть, кому и для чего оно нужно?  Есть некий "мистер А", потребитель аудио продукта. Он считает, что упомянутый "бутерброд" конденсаторов звучит лучше, чем оксидный конденсатор "без масла и сыра". Он потратил на это СВОЁ время и СВОИ деньги, и он счастлив и доволен результатом . В то же время, некий "мистер Б" с болезненной настойчивостью пытается убедить его, что тот невежда, дурак, лох, его обманули и он ничего не слышит . Потому лишь, что "мистер Б"  уверен, что это невозможно.  Не могут камни падать с неба, Парижская академия наук сказала некогда   Вопрос: кто из них ч...удак? Даже при условии, что камней в небе действительно нет?
ЗЫ На самом деле, пример неудачный, речь там идет о пленочном конденсаторе - шунте порядка 1 мкФ, который таки да, действительно слышен в определенных условиях, да и измеряем тоже. Но не суть.

[pm]

Экий ты, Андрей Владимирович, обидчивый На свой счёт принял? Когда вот тот, потративший СВОЁ время и СВОИ деньги счастлив и доволен результатом, то это достигнут положительный терапевтический психоневрологический эффект. Но он же, блять, от распирающего его счастья начинает принудительно осчастливливать окружающий мир, неся своё интимное, свои аудио перверсии, этому миру. А мир суров: "А ну-ка, ну-ка, поподробнее, что ты там слышишь и где, ась?" И обиженный аудиофилитик окрысивается на жестоких прагматичных людей. Как-то так.


и добавил...

пример неудачный, речь там идет о пленочном конденсаторе - шунте порядка 1 мкФ

Мы о разных примерах. Порядка десятков-сотен пикофарад.

[IronYorick]

На свой счёт принял?

обидчивый

Да с чего бы? Я мир не осчастливливаю и аппаратурой не торгую

Но он же, блять, от распирающего его счастья начинает принудительно осчастливливать окружающий мир, неся своё интимное, свои аудио перверсии, этому миру.

А примеры есть таких негодяев? Не коммерсов с навязчивой рекламой, а именно потребителей? Они, насколько я с ними знаком, слушают свои системы, ходят друг к другу в гости, общаются на профильных форумах. А вот демонстраций и даже одиночных пикетов аудиофилов я что-то не видел

А вижу я прямо противоположную картину, когда "мистеры Б" массово атакуют эти самые аудиофорумы, пытаясь убедить всех, что они, эти самые все, психи-лохи-и т.д. Хотя, по сути дела, им до аудио и дела нет, они то не лохи Стандарты Hi-Fi приняты уже полвека назад, что еще надо для счастья? Кстати - юбилейный год, в 1974 году немецкий Deutsches Institut für Normung (DIN) выпустил стандарт DIN 45500, определяющий требования к звуковоспроизводящей аппаратуре.
ЗЫ Все совпадения случайны, никого не имел в виду и не желал обидеть

и добавил...

Порядка десятков-сотен пикофарад.

Пленочные конденсаторы в десятки пикофарад? 

[pm]

Пленочные конденсаторы в десятки пикофарад?

Да у Бутербродыча там и керамика и плёнка, всё в параллель к оксидному. И подбирать пикофарады

А примеры есть таких негодяев?

Ну не негодяй, но гигабайтами пэдээфов, "шумовыми полками" и меандрами фонтанирует плодовито, вернее бесплодно

[IronYorick]

фонтанирует плодовито, вернее бесплодно

Фонтанирует на профильном таки форуме, а не у садоводов  Заставляет принудительно читать PDF, под угрозой лишить сладкого? Действительно, Игорь не негодяй

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[IronYorick]

чудаковатые балбесы

Балбесы не делают ничего противозаконного или аморального. Вполне себе невинное хобби. Не понятно, почему они должны перед кем-то оправдываться

[drummer]

Нет им оправдания! И нет наказания Нужно дать человеку высказаться. Излить, так сказать, посильно...
Однако, к теме.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=T4cOxBvdeBs" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=T4cOxBvdeBs</a>

Кто ЗА?

[IronYorick]

Кто ЗА?

Не знаю, кто ЗА, а вот работодатель мой ПРОТИВ, и Ютуб теперь (пару дней как) запрещен настройками безопасности
И еще по теме - а именно дифкаскад, это критично? Если это ФИ, то его можно реализовать и без "подвала". Автобалансом, например.

ЗЫ  Как же хорошо, например, любителям кулинарии, к ним никто не приходит с приборами и поучениями. Хотя, может и приходят с каким-нибудь масс-спектрометром Типа, у вас тут мало кадмия, ваши котлеты вкусными быть не могут! И точка!

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[IronYorick]

Какой-то он заторможенный и демократичный работодатель.

Заторможенный - пожалуй Тем не менее, соцсетям давно кирдык (мне это пофиг, нет у меня соцсетей). Кирдык популярным почтовикам (это хуже), переписке вовне с вложениями, список забаненных хостов растет на глазах . 

[drummer]

Халявщики! Чё, в избе тырнету нет?

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[drummer]

телефон сдаёшь кикиморе

Она их в ступу складывает А лешак нудный к Ютубу не допущает.

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.