PP 6П6С + выходники от "Симфонии"

[7Kuio]

На вскидку по Костиному справочнику. Потребление по току 4 лампы 6П6С - примерно 160мА. Драйвер на 6Н9С примерно 5мА на 2 лампы.
165+1.25=205мА - впритык хватит. А для драйвера на 3-х 6Н8С уже маловато будет.

Расчет выглядет красиво в статическом варианте. А теперь рассмотрим подачу мах сигнала на оба канала усилителя. Лампы открылись на мах ток и видим почти 360 мА только на выходном каскаде. Расчитанный Вами транс вместо расчитанного напряжения выдает более низкое напряжение, четкость исполнения искажается, сцена уползает. Появляется так называемый ламповый звук!!!! На такой усилитель требуется как минимум 250 Ваттный трансформатор.
Проверено на себе.

[ВКН]

Если усилитель работает  в классе А, то потребление тока от БП = const.

и добавил...
И еще нюанс. Мы готовы на жертвы ради выходных трансформаторов с 0,4 Тл, но упрямо хотим сэкономить на силовом.

[Volga]

Мы готовы на жертвы ради выходных трансформаторов с 0,4 Тл, но упрямо хотим сэкономить на силовом.

+100.И это неискоренимо

[323f]

Кто это "мы"?

[7Kuio]

Если усилитель работает  в классе А, то потребление тока от БП = const.

и добавил...

Может все-таки мощность? А то ваши слова не согласуются с законом Ома!!!

[Viktor D]

Может все-таки мощность? А то ваши слова не согласуются с законом Ома!!!

Если напряжение на выходе БП равно константе и ток отдаваемый в нагрузку равен константе, то и мощность с него снимаемая равна константе. P=I*U.
При работе выходного каскада в классе А ток через пару выходных ламп равен константе, меняется только баланс - через одну лампу ток увеличивается, через вторую уменьшается. Ни одна из ламп до конца не закрывается.

[ВКН]

Кто это "мы"?

Радиолюбители. Не все, конечно. Но большинство ставит силовики от сомнительных производителей или вовсе ТАНы,ТНы, работающие с индукцией под 1,5Тл.  Силовой трансформатор - основа аппарата. Надо тщательно подходить к его выбору(расчету), а не подгонять имеющиеся в надежде на славянское "авось".

и добавил...
А законы Ома у всех видимо разные. У меня в Королевском космического машиностроения (аппаратура космической связи и управления) и в МИРЭА (радиотехнический фкт.) был неправильный закон Ома.

[W.GARIK]

извините конечно что вмешиваюсь в ваш спор о силовом трансформаторе .........
но так и не получил ответа на свой вопрос-
трансформатор который продается в Истоке (намотанный как я понимаю специально для лампого усилителя)
мне подходит или нет ?

еще раз его данные. спасибо!!!

Тороидальный анодно-накальный трансформатор 150W
габариты с обмоткой и с запасом:Ø15/Ø100,h55.

 220V => 2x(230V x 0.2А)
 2x(6.3 x 3А)
  2x(6.3 x 1А).

[ВКН]

Может кто и возьмет на себя ответственность порекоммендовать подобный, но я - пас. И писАл я тут (между строк) именно об этом.

[W.GARIK]

Костя  все понял спасибо.!

эти трансы мотает как я знаю парень из Твери.

так что же всех производителей которые делают подобные изделия считать лжецами безграмотными людьми
кому же тогда доверять то можно - а ?


и добавил...
а так с виду то и не скажешь что совсем  г...........но (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[323f]

Не надо никого никем считать. Надо заказывать трансформаторы по своим расчётам у проверенных производителей.

[khvilon]

Костя  все понял спасибо.!

эти трансы мотает как я знаю парень из Твери.

так что же всех производителей которые делают подобные изделия считать лжецами безграмотными людьми
кому же тогда доверять то можно - а ?

По моему Володя из Твери хорошо мотает!

Не надо никого никем считать. Надо заказывать трансформаторы по своим расчётам у проверенных производителей.

И с этим согласен!

По моему надо хорошо посчитать (с запасом) и заказать у этого производителя, а не подбирать готовый (т.е. усреднённый)!!!


и добавил...
Я для мостового выпримителя ставлю К=2, для кенотрона К=1.5 для накакала 1.5

[W.GARIK]

Не надо никого никем считать. Надо заказывать трансформаторы по своим расчётам у проверенных производителей.

вы же сами говорили .... что мотали транс на железе от безперебойника мощностью 100 ватт
потом прозвучали цифры про 250 ватт

я что то совсем запутался окончательно

уда копать дальше ?? чем дальше в лес -тем жирнее партизаны

и добавил...

По моему Володя из Твери хорошо мотает!

да я пользовал уже не один его "усредненный" трансформатор и ни где нареканий не было.

[7Kuio]

[quote author=W.GARIK link=topic=3518.msg288734#msg288734 date=14542442

Тороидальный анодно-накальный трансформатор 150W
габариты с обмоткой и с запасом:Ø15/Ø100,h55.

 220V => 2x(230V x 0.2А)
 2x(6.3 x 3А)
  2x(6.3 x 1А).
[/quote]
Посмотрите по справочнику во вложенном файле какой ток в классе А должен быть расчитан на проводе 0.2 мм! Всего лишь 63мА. После выпрямителя ток падает в 1.4 раза. Итого с этой обмотки мы имеем 45 мА!!!! А Вам надо минимум 100 мА на 2 лампы выхода!!! Это должен быть провод  0.4 мм!!!! Это скан из справочника 1961 года, тогда закон Ома у всех был одинаковый что в СССР, что в Китае, что в других странах!  Все трансформаторы сделанные по нему не греются ни гудят и просадка напряжения под нагрузкой мало отличается  без нагрузки [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вам об этом уже 2 страницы и пытаются сказать участники форума!

[W.GARIK]

на этикетке трансформатора написано что анодная намотана проводом 0.28мм
этих анодных там две обмотки. т.е. на каждый канал по одной  ну или кому как угодно....
диаметр провода сам замерить не смогу (не курочить же транс для этого) а вот накальные можно померить. и они соответствуют тому что написано на этикетке.- 1.1мм для обмотки на 3 ампера и где то 0.7 мм для обмоток на 1 ампер.
опять же повторюсь что уже ставил эти трансы и ни чего "криминального" не заметил.
но на будущее буду знать что где написано мотать проводом 0.4 нужно просто умножить наверно на 2.

[7Kuio]

Рассмотрите вложение внимательно!!! И ответе сами на сое сообщение!
После установки нормального транса Вы услышите и атаку и сцену и все остальное.
А так сделайте что я Вам написал. Дорого зато правильно!
  У Вашего транса электрическая мощность по первичной обмотке 88 Ватт. Он не предназначен для работы с усилителем в классе А. С такими токами потребления!!!!

[W.GARIK]

У Вашего транса электрическая мощность по первичной обмотке 88 Ватт.

другими словами я должен подойти к продавцу и дать этим трансом по голове чтобы фуфло не втюхивал ?? или как нужно поступить ??

[323f]

За 250 ватт это не ко мне. Это, я считаю, из серии - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.
Это не я. Это народная поговорка. Тут дело такое, с одной стороны - запас какрман не тяготит, а с другой всегда надо руководствоваться принципом разумной достаточности.

[7Kuio]

.[/quote]
другими словами я должен подойти к продавцу и дать этим трансом по голове чтобы фуфло не втюхивал ?? или как нужно поступить ??
[/quote]
Он Вам дам транс для работы в других условиях на которые он расчитан. А Вам необходим транс для работы в очень специфических режимах. И если Вы сами заказываете то неизвесно что, то стукнуть надо Вам. Увы, реаль нашей жизни- сделать мало, получить много. Вам четко написали- рассчитайте по справочникам 1960х годов и закажите это. Если Вам всунут провод 0.4 вместо 0.46 за это можно и стукнуть. Как поставили вопрос так на него и ответили!!!
  Расскажите о результате! Данные я Вам все дал! Железо рассчитать не сложно!
   Удачи!

[W.GARIK]

7Kuio вы сами мотаете свои трансы ?

[7Kuio]

За 250 ватт это не ко мне. Это, я считаю, из серии - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.
Это не я. Это народная поговорка. Тут дело такое, с одной стороны - запас какрман не тяготит, а с другой всегда надо руководствоваться принципом разумной достаточности.

Если бы Вы попробовали намотать этот транс на 100 Ваттном торовом железе то мне жалко Ваш труд. Окно закончилось бы раньше чем проволока. Хотя,    Попробуйте!!!!

[W.GARIK]

Он Вам дам транс для работы в других условиях на которые он расчитан. А Вам необходим транс для работы в очень специфических режимах. И если Вы сами заказываете то неизвесно что,

да ни чего я не ЗАКАЗЫВАЮ. есть сайт "Исток" -там трансформаторы ДЛЯ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ беру и покупаю по параметрам которые мне нужны.

[7Kuio]

7Kuio вы сами мотаете свои трансы ?

  Ага! Вот транс с обмотками 2 по 235В и 1 по 440В [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

и вы мне так и не ответили на очень простой вопрос.

попробую задать его по другому- что вы будете делать если вам втюхают вместо целой бутылки водки только половину (это про 88 ватт)

[Volga]

Я для мостового выпримителя ставлю К=2, для кенотрона К=1.5 для накакала 1.5

Жень,что за Коэффициенты?

[W.GARIK]

ну не знаю  решил проверить "дедовским" способом (по TANk -У)
повесил на каждую обмотку по лампе накаливания 230в-60ватт  так вот под нагрузкой ровно 230 вольт как и на бирке на трансе написано
это при токе через каждую лампу 240ма.

[7Kuio]

и добавил...
А законы Ома у всех видимо разные. У меня в Королевском космического машиностроения (аппаратура космической связи и управления) и в МИРЭА (радиотехнический фкт.) был неправильный закон Ома.

столкнувшись с Вашим Королевским космостроением НАШ обычный  обший закон Ома вообще то Вы должны умножать на 4 минимум. А в особо ответственных местах на 7. Это Вы точно заметили!!!!

[khvilon]

Я для мостового выпримителя ставлю К=2, для кенотрона К=1.5 для накакала 1.5

Жень,что за Коэффициенты?

...то, что Костя рекомендовал 1,8 и 1,25 (см "Ответ #194")
, а накал (если переменкой) - 1,5 от рассчётного тока

[323f]

Если бы Вы попробовали намотать этот транс на 100 Ваттном торовом железе то мне жалко Ваш труд. Окно закончилось бы раньше чем проволока. Хотя,    Попробуйте!!!!

Да, спасибо. Просто я знаю, что плотность тока, указанная в приведённой Вами табличке нужна при намотке трансформаторов мощностью больше киловатта.
А для наших целей, то есть 100-300 Вт - 2,5 А/м2 вполне годится. Нагрев трансформатора при длительной работе будет ерундовый, падения напряжения практически не будет.
Получается, Вы зря перестраховываетесь. Фактически, разницы Вашего и моего трансов Вы не услышите, а размер - да, понаблюдаете.

[TANk]

ну не знаю  решил проверить "дедовским" способом (по TANk -У)
повесил на каждую обмотку по лампе накаливания 230в-60ватт  так вот под нагрузкой ровно 230 вольт как и на бирке на трансе написано
это при токе через каждую лампу 240ма.

Мне до деда еще далеко. Дочери 12 лет всего. 
240мА делим на Костин коэфициент 1.8 получаем 133мА. При напряжении 300 вольт на лампе и мощности на аноде 12Вт ток через одну лампу будет 40мА. 2 лампы потянут 80мА.
6н9с заберет на себя 5мА. 3шт 6Н8С возьмут 20мА. Остается еще резерв в 30мА на пиковое потребление.
Вторая обмотка на второй канал аналогично.