Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: FEV от 29 Сентября 2011, 07:02:05
-
Заела меня в последнее время мысль, сделать РР на 6V6(ну, или может быть 42) в духе годов этак 40-х.
Поэтому после некоторого чтения англоязычного инета, для большего проникновения духом :) , родилась такая схемка:
В общем-то все просто и минималистично, без каких-либо настроек типа фиксированного смещения или небалансного ФИ(кстати, автобалансный как в схеме ИМХО звучит тоже очень неплохо).
ООС на схеме не показана, по результатам прослушивания возможно сделаю отключаемую, как и возможность переключения ламп из УЛ в пентод.
По планируемым типам деталей - резисторы АВ,для соответствия духу времени, конденсаторы межкаскадные - полагаю оранждропсы 715р будут вполне ничего(немного выбивается из общей винтажности,но...), конденсаторы в катодах ROE и в анодах F&T и ВС. Пропилен на 4.7мкф и 10мкф - Solen.
Немного впритык получается силовой транс, заявлено 300-0-300 В при 200мА нагрузки, хотелось бы хотя бы 250-300мА, но для 6V6 в принципе хватит. Запас полуторакратный имеется.
6SL7 планируются от Tung-Sol новодельные, очень удачные у них получились лампочки(и 6SN7 тоже, по мне не уступает старым RCA). 6V6 - сильвания, скорее всего. Возможно, в металле поставлю, тут уж что получится найти.
Вот, как-то так. Пока не заказывал детали, хотелось бы услышать мнение общественности, как вам такая стилизация. Конечно,можно было поставить другой драйвер, фиксированное смещение, отказатся от "нечестных" АВ, но полагаю во всем этом тоже есть своя прелесть.
-
Если высокое питания выхода сделать вольт эдак 250...280, то можно получить очень честный режим А. Причем вне зависимости типа выхода: от триода до пентода.
-
Ну, триод тут не планируется... Конкретный режим выхода будет настраиватся по спектроанализатору уже "в железе".
Пока это так, концепт:) Но для 6V6 300В анод-катод вполне тоже вполне здраво.
-
Я бы поставил на вход 6SN7 (6Н8С) - чувствительности для работы от источников типа СД, или звуковая плата компа будет вполне достаточно, тем более при УЛ или пентодном включении выходных ламп.
Если ставить 6SL7 - то либо делитель на вход, либо ОС делать. С пентодным включением для "не винтажных" колонок может понадобиться.
-
TANk, можно конечно и ее. Но тогда запаса по усилению для ОС нет, да и ФИ нужно делать несамобалансирующийся - опять же, чтобы усиления побольше было.
В целом, для меня оптимальна чувствительность 0.5-0.7В, т.к. у корректора выходное примерно 0.6В.
В автобалансном ФИ усиление вдвое ниже чем в несамобалансирующемся или в обычном резистивном каскаде(по статье Никиты Трошкина "Фазоинверторы"), поэтому получается усиление ФИ порядка 22,4(прикинул по ВАХ и поделил на 2) и общая чувствительность около 0.6В.
Даже возможно 0.7В.
Вроде так, если ошибся в расчетах - поправьте :) Есть еще мысль о 6N7 как промежуточном варианте по усилению.
-
Оппа!
Я начал аналогичный усилитель!!!
Причём вчера!
Резисторы в сетках выходного каскада 200к+200к+200к ПТМН
Резистор в объединённых катодах 6Н9С = 820 Ом.
Анодное 6П6С = +300в
Сетки2 (тетродное включение) = +265в.
Резистор в объединённых катодах 6П6С = 185 Ом.
Электролит в катодах 6П6С намериваюсь не применять.
В катоды 6Н9С - ООС из вторички( ещё не считал, думаю после подобрать до требуемой чувствительности = 1в).
-
ВКН,мысли сходятся! :drink: Кстати, как специалист по трансам, что скажешь относительно выходных 1650FA? Реально их параметры обычно лучше минимально гарантированных, как народ пишет. Появилась возможность притащить из Германии, ну и я думаю попробовать:)
Кстати, я опечатался на схеме - только что заметил - у меня имелось в виду 220к+220к+220к(вставлял резюк копированием, получилось 100к).
ООС у меня планируется отключаемая -в катод 6SL7 при тетродном режиме, и отключена при УЛ.
ЗЫ: выходной трансформатор изменен на Hammond 372JX, 250мА - запас не помешает.
-
[attachment=1]
http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=7141 (http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=7141)
Почитал ветку....ребята "колдуют" с марками выходной лампы, для подбора "своего" звука, в том числе и Костя (ВКН)
Re: Любителям блюза/джаза :)
ВКН » 11 дек 2010, 23:01
Kabatash писал(а):
а что вы скажете о 6F6 на фоне 6V6? Есть опыт?
У меня был селфсплитер на 6V6GT.
Конечно уровень чётных гармоник у него не сопоставим с полноценным РР, но мне милее именно "тёплый" звук.
Ставил 6F6 Ken-Rad, 6K6GT RCA, русские 6Ф6М1..... Милее всего 6П6С(Светлана 50х годов) и 6V6GT Brimar.
После изготовления и настройки Вами усилителя, могу предоставить по квартету ламп для самостоятельного "прослушивания".
-
Сергей, так ведь ЭТО триодное включение!
Тут речь о тетродном-ультралинейном.
Кстати, от кенотронного выпрямления решил отказаться.
-
.....Кость, добрый день!.....это понятно, только можно сказать там "ультимативно" заявлено, что эта лампа (я не знаю, не слушал) звучит только в триодном варианте....Константин, ты наверняка её "юзал" в различных вариантах....твоё мнение по жанровому звучанию в этих случаях.
....заранее приношу извинения, если не в тему ветки ;-[
-
только можно сказать там "ультимативно" заявлено, что эта лампа (я не знаю, не слушал) звучит только в триодном варианте....
В УЛ включении звучит не менее хорошо.
Делал усилитель. На входе 6Н8С на выходе 6П6С выходные трансформаторы от Симфонии.
Усилитель мой знакомый увез в славный город Пермь где его у него отобрали на студии звукозаписи. Звук тамошним звукачам понравился очень. Схема один в один взята у Владимира Пронина. Так что могу сказать, что лампа звучит не только в триоде но и в УЛ. А значит и в тетродном включении у нее есть все шансы. По жанру - и я, и мой друг, и ребята из Перми, которые этот усилитель купили в основном рокеры.
-
Однозначного ответа быть не может.
Кто-то полюбит тетродное включение, кому-то это покажется слишком вульгарным.
В триодном варианте особо не поэксперементируешь с "поиском своего звука". В основном манипуляциями драйверной лампы (игры с выходниками опускаем).
В тетродном есть факторы очень влияющие на звучание - метод подачи и глубина ООС, напряжение на вторых сетках и пр.
Кому нужен заведомо гарантированно-усреднённый результат - вперёд за триодными 4 Ваттами!
Кто устал от шаблонов и унификации - будьте готовы к длительным мукам выбора. Но это будет Ваш выбор.
Посчитайте индукцию в "Симфониевских" трансиках при 6 Ваттах и 30Гц......
(у меня получается 1,2Тл :( )
-
Посчитайте индукцию в "Симфониевских" трансиках при 6 Ваттах и 30Гц......
(у меня получается 1,2Тл ploho )
Так оно и получается. Но заказ был вполне конкретным. "Вот трансформаторы выходные, вот силовик от Симфонии - надо сделать стерео усилитель, чтобы звучал не хуже чем в родной симфонии". Дальше было все просто. Корпус от цифрового вольтметра В7-16, дрель, напильник, паяльник.
-
Да. Мы зачастую творим из того что имеется.
А старинные радиоприёмники расчитаны на полосу частот от 60Гц(в лучшем случае).
-
Да. Мы зачастую творим из того что имеется.А старинные радиоприёмники расчитаны на полосу частот от 60Гц(в лучшем случае).
Константин, высоко оценил вашу глубокую тактичность!
Я бы перевел ваш текст дословно: " У Александра не было желания из подручных средств сделать конфетку. А такое сделать можно с богатой практикой и знаниями Александра". Имхо.
-
Конфетку я сделал чуть позже, когда в качестве выходных трансформаторов поставил тороидальные ТВТ-24 от звуковых генераторов.
Схема то одна и та же практически, вся разница в трансформаторах. У лампового усилителя качество звука на 50% определяется выходным трансформатором. На блок питания и лампы приходится еще по 20%. Ну остальное на подбор резисторов, конденсаторов, кабелей и прочую эзотерику.
-
Конфетку я сделал чуть позже, когда в качестве выходных трансформаторов поставил тороидальные ТВТ-24 от звуковых генераторов. Схема то одна и та же практически, вся разница в трансформаторах. У лампового усилителя качество звука на 50% определяется выходным трансформатором.
Александр,а тут поподробнее, можете описать разницу на слух, имхо 50% сухая цифра.
-
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=948.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=948.0)
Да оно как бы все про эти усилители тут написано. Это другой проект, не будем здесь офтопить.
А мысль моя была такая - что какие замечательные лампы не бери - если трансформатор выходной уровня ТВЗ-1-9 то и звук будет мало чем отличаться от звука ламповой радиолы 3-го класса или лампового телевизора.
А если трансформатор хороший, то на нем и 6П14П БУшные выдернутые из тех же радиол и телевизоров могут дать замечательный звук. Вот эту мысль я и оформил в процентном соотношении - на что в первую очередь обращать внимание при изготовлении усилителя.
-
Тогда с выходником не стоит и копья ломать, в домашних условиях качества трудно достичь, имхо лучший транс в схему топик стартера от Ван Дер Вина - тороидальный для двух тактов VDV4060 стоит 230 ?. - однако дорого!
и добавил... (02 Октября 2011, 19:53:42)
А вот спецификация на ХС462, может кому интересно посмотреть:
-
имхо лучший транс в схему топик стартера от Ван Дер Вина - тороидальный для двух тактов VDV4060 стоит 230 ?. - однако дорого!
Так вроде в схеме показано, что будут Хаммонды. Не самые плохие трансформаторы.
А про то, что в домашних условиях нельзя хорошие трансформаторы сделать - это Косте ВКНу расскажите и тем кто его трансформаторами пользуется :cr:
-
Вообще, изначально планировались James, но очень уж доставка по цене кусается.
А Костины трансы очень даже хорошие, в проект на 45-х будут именно они, без всяких хаммондов.
-
А про то, что в домашних условиях нельзя хорошие трансформаторы сделать - это Косте ВКНу расскажите и тем кто его трансформаторами пользуется
Дык отрывать его от чаепития не хочется.
-
хотелось бы услышать мнение общественности, как вам такая стилизация
стилизация или небольшие отступления? 6V6-GT лампа "необычная и загадочная",Слушал её в однотакте:триод,пентод,ультралинейник,пришёл к выводу,что её вполне рентабельно и оправдано юзать тетродом("пентодом") ибо звучание ооочень благородное,громкость одного канала тягалась с тремя впараллель триодами 6П14П и имел место звук с тембральным окрасом не намного более,чем в канале на 6п14п триодом,но окрас какой-то очень правильный.Что касается АВ ,то для этого,лучше ставить параллельный стабилизатор ламповый и отказаться от кенотрона,а вместо катодного резистора применить опорное напряжение,причём настолько высокое,чтобы отказаться от разделительных конденсаторов(С2,С3)-В этом случае применение класса АВ будет оправдано,остальное-дело за выходными трансформаторами.Короче для АВ нужно всё стабилизировать,можно на мосфетах,как делает Гость(Анатолий-Губернатор-8),параметрический стабилизатор(такой я больше предпочитаю,чем параллельный на лампе).Если в классе А,то эти прибамбасы считаю никчему,только кен и дроссель.Я такую схемотехнику использовал бы при применении 6н7с или импортный аналог с питанием 450 вольт от независимого источника питания на кенотроне,а выходной каскад -как уже описал выше-стабилизированный.Питние в 450 вольт можно получить от двух повышающих трансформаторов(типа накальных включенных в накал основного),применяя удвоитель(похоже четыре независимых баллона 6Х6 должны подойти,на худой конец 6Х2п) без применения электролитов,МБГЧ и тому подобное подойдёт-это оправдано,так как питание будет такой чистоты,что будет слышна вся микродинамика,за счёт увеличения динамического диаппазона,за счёт снижения шумового порога.
и добавил... (04 Октября 2011, 03:15:35)
Т.е. С2 С3 остаются,для функции ФИ,а сетки 6V6 управляющие отрываются от R4 R5 и соединяются с анодами входной лампы непосредственно,выполняя функцию прохождения сигнала.Такое разделение улучшает работу ФИ,так как резисторы R4 R5 оказываются отключенными от входной ёмкости выходных ламп и её нелинейных сеточных токов,а вот отсутствие разделительного конденсатора чисто между каскадами усиления,даёт огромную прибавку в звуке,держатся фронты,лучше прокачиваются сеточные токи,не заваливаюся высокие,не подкручивается фаза,не привносится окрас-в общем всё то, от чего хотят избавиться,применяя дорогой хороший разделительный конденсатор.
и добавил... (04 Октября 2011, 04:03:43)
Я за 6н7с ,так как у неё достаточно низкое внутренне сопротивление по сравнению с 6н8 и тем более 6н9,у 6н8 маловато усиления ко всему,6н9 -усиление с избытком,столько врятли понадобится,разве что для просадки-6н7с в самый раз и в самый раз для выбранной схемотехники-катоды соединены-в общем вписывается по всем параметрам,у импортных разброс параметров должен поменьше быть.Предлагаю проверенный режим 6н7с : анодное 453в,резисторы анодые по 47 Ком,катодный 165 ом.Опорное напряжение получается примерно 250 вольт для выходного каскада(опять же можно получить от отдельных повышающих трансформаторов типа из накальных,включенных в накал основного)-ничего сложного,трансформаторы любые сетевые 6-10 ватт,в зависимости на два канала отдельно или вместе по входной лампе и выходной,с запасом или нет.В общем четыре транса не проблема 220в/6-9в включенных как повышающие.Ну и стабилизированное анодное 320 вольт примерно.Такой подход должен при сохранении стиля 40-х,переиграть усилитетель,который просто тупо скопирован с 40-х.
и добавил... (04 Октября 2011, 05:01:10)
Возможно, в металле поставлю
Тогда в масло их ,побольше тока и напряжения,ватт 12 звука получится в тетроде.Софтстарт бы ещё продумать...кучу отдельных накалов...
и добавил... (04 Октября 2011, 05:07:00)
Но для 6V6 300В анод-катод вполне тоже вполне здраво
320 вольт 28 ма,а в масле-до 40 ма,если в металле..
-
Соглашусь с Игорем!
Вот только бумажных кондёров надо много :(
Даже если из расчёта 0,5 Джоуля на 1 Ватт выходной мощности, то суммарная ёмкость БП для стерео 2*10 Ватт должна быть около 200мкФ.
6Н7С имеет 22кОм внутреннего (Игорь ошибочно посчитал его ниже, чем у 6Н8). Но я эту лампу тоже уважаю! Её усиления (примерно 25-27) будет впритык, т.к. для тетродного выходного каскада потребуется-таки неглубокая ООС.
Об этом тоже все умалчивают.
Давайте совместно поразмыслим о методе её реализации.
Дмитрий предполагает применить выходники канадской ф.HAMMOND значительного габарита. Есть-ли смысл включать его в цепь ООС ?
Мне видится параллельная с анодов в сетки 6П6С.
Глубина?
Также позвольте предложить отступление от "классики" - понизить напряжение питания вторых сеток до +200-220В.
При этом смещение на первой сетке нужно меньше для тогоже тока покоя, что при +250в.
А значит и амплитуда входного сигнала требуется меньше. Вот тут и сгодится 6Н7С.
Иноземные 6V6GT стерпят и +400 в анодного.
Прикиньте ражим по приведённым ВАХ.
А уж реализация +400в анодного и +200в сеточного наводит мысли на банальное удвоение в БП.
У кого какие мнения?
-
Также позвольте предложить отступление от "классики" - понизить напряжение питания вторых сеток до +200-220В.
Полностью поддержу. Пентоды существенно выигрывают в линейности при таких режимах.
и добавил... (04 Октября 2011, 09:12:09)
А зачем выходному каскаду 400В на анодах? Лучше уж вольт 250..280 но тока дать по полной. А при 400 В как не крути получится практически "В", или так "аВ")))
-
Илья, есть лампы "токовые" - например для строчной развертки которые 6П44С, 6П36С, или стабилизаторные - им надо напряжение пониже (вольт 200-250) зато току они дадут сколько надо. А клонам 6L6 надо наоборот напряжения побольше 350-450в.
-
Ну это Александр Николаевич вопрос практически вкусовщины. 6п3с 100 мА тока даёт легко.
-
вопрос практически вкусовщины. 6п3с 100 мА тока даёт легко.
И выгодовщины,помне так 6п3с 40ма 600в.
и добавил... (05 Октября 2011, 01:18:15)
Вот только бумажных кондёров надо много Даже если из расчёта 0,5 Джоуля на 1 Ватт выходной мощности, то суммарная ёмкость БП для стерео 2*10 Ватт должна быть около 200мкФ.
Я имел ввиду,что только входной каскад желательно организовать без электролитов,токи по анодам 4.5 ма,на канал -9ма,применяя дроссель и токоограничительные резисторы,бумажных кондёров не много надо,прикидывая запас по напряжению,если для каждой 6н7с ставить свой повышающий трансформатор от накальной обмотки 6.3В/220В и потом удвоить,то получится за 600 вольт холостого хода на кремниевых диодах,а на ламповых диодах(предллагаю 6х6с в качестве эксперимента и винтажности под сороковые-из одного баллона-один диод,запараллелить внутри аноды и запараллелить внутри катоды;такой диод у меня держал 450в,если не загазован)упадёт ,да ещё и под нагрузкой вольт 120,всё равно остаётся запас,его будем съедать токоограничительными резисторами,которые и будут подстройкой под анодное 450 вольт 9 ма.Думаю речь пойдет о единицах микрофарад(или меньше)до дросселя и десятках после дросселя в подпорке анодного напряжения входной лампы.Иными словами,я предпочитаю делать запас энергии за счёт завышенного напряжения,энергия при этом увеличивается квадратично напряжению,поэтому ёмкость можно брать квадратично меньше при одинаковом запасе энергии.Например 1000вольт и 0.1мкф содержат столько же энергии,сколько 100вольт 10 мкф-это свойство очень выгодно использовать на слаботочных цепях в районе 450в и выше,где электролиты номиналом 630в даже оказываются в зоне риска.Хотя КПД такого ИП будет низким,но для входной лампы будет не жалко.
-
энергия при этом увеличивается квадратично напряжению,поэтому ёмкость можно брать квадратично меньше при одинаковом запасе энергии.Например 1000вольт и 0.1мкф
Проверьте себя. Здесь ошибка.
и добавил... (05 Октября 2011, 20:58:14)
Оппа!
Я начал аналогичный усилитель!!!
А я практически закончил что-то подобное.
-
Slava, я имел ввиду вот эти понятия:Энергоёмкость обратно пропорциональна скорости изменения энергонапряжения (энергопотенциала) при данном энерготоке через неё. Если энергоёмкость является постоянной величиной, то ее значение можно определить по формуле зная либо энергозаряд Q, либо полную энергию EW запасенные в материи и зная энергонапряжение U на ней:
CU = Q/U = dQ/dU = EW/U2, (энергозаряд/энергонапряжение = Джоуль/напряжение2 )
и добавил... (06 Октября 2011, 02:15:46)
В целом ,моя мысль была в следующем:для качества звука,в частности, нужно иметь качественный кондесатор,в частности в блоке питания.Мы обладаем таким конденсатором,но относительно малой ёмкости(бумажный против электролита).Спрашивается,можем ли мы обойтись этой малой ёмкостью для получения требуемых параметров источника питания?Можем,за счёт снижения КПД и использования дросселя,для этого нам требуется определённый запас по напряжению.А дальше расчёты.Для входной лампы построение такого источника питания ,с недопустимо низким КПД в общих понятиях ,не критично,так как по усилителю в целом это небольшой процент затрат.Зато прирост звука в процентах геометрически возрастает,так как входная лампа усиливает напряжение звукового сигнала в 25-27 раз.
-
Все гораздо проще. не 0.1мкф а 1мкф
-
А такие трансформаторы можно использовать в этой схеме?
(http://s017.radikal.ru/i425/1111/64/fe1107b4769a.jpg)
-
Вот решил все таки РР сделать..,на 6П6С.Пока транцы готовлю.С драйверной лампой,ОС и типом ФИ пока не решил.
ОС возможно опционально будет, ФИ 6или классический небалансный,или на входном трансике.Входная: 6Н8С,или 6Н7С(если с ОС)А может даже (по рекомендации Кости) селп..эээ сэлп..дальше не помню:))
-
Сэлфсплиттер?
и добавил... (29 Ноября 2011, 17:05:51)
"саморазделитель" бишь...
и добавил... (29 Ноября 2011, 17:06:52)
Но тады в катоды выхода нужно будет какой нить источник тока пихать.
-
Но тады в катоды выхода нужно будет какой нить источник тока пихать.
Четыре полевика например
-
Зачем четрые? вполне хватит одного полевика + TL431.
-
А такие трансформаторы можно использовать в этой схеме?
Очень даже можно после перемотки. У них единственный недостаток - окошко маловато. А так железо очень хорошее.
-
Очень даже можно после перемотки. У них единственный недостаток - окошко маловато. А так железо очень хорошее.
расскажите, как транс мотали каким проводом, как секционировали .... по-подробнее пожалуйста.
-
Я на этом железе делал трансформаторы для однотакта. "Продвинутые" ТВЗ 1-9. Из за малого окна больше намотать сложно. 3 секции первички 550-1000-550 витков и 2 вторички параллельно по 60 витков. Провод первички был тонкий 0.18, насколько помню. Вторичка 0.8
-
Ну,вроде почти готовы:)дело за малым.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
R1 около 350Ом,С межобм. около 3,8n.4320витков(0,2) Железо 25Х25(Э3413)Кр:30-37-50
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил... (06 Декабря 2011, 09:47:29)
Проварил вчера.С емкостью наврал,2,8n(что лучше)
-
Не томи, что со сталью кажет?
У Юры была о....ая сталь такого габарита.
Я сам седалищный нерв об пол испортил!
-
Не томи, что со сталью кажет?
У Юры была о....ая сталь такого габарита.
Я сам седалищный нерв об пол испортил!
Со ,,средними,,экземплярами кажет 120Гн слабосигнальной(L-C-R-метр)можно около 170 с ,,хорошими,,:)вот ,думаю,какое воткнуть:)
-
введи зазорчик :)
Я такое в гитарниках делал лет 10 назад.
-
введи зазорчик :)
Я такое в гитарниках делал лет 10 назад.
Введу,Костя,технологического считай нет.Конденсаторную,или склею по падению L.А то,вдруг сколиоз:))
-
А такие лампочки пойдут сюда? кто нибудь пробовал?
(http://s57.radikal.ru/i158/1112/5d/420da05ea142.jpg)
-
Вероятность 90%, что это GE.
Почему не пойдут? Ещё как!
-
Это же 6V6 - так что подойдут.
Конкретно этого производителя лампы в руках не держал.
Судя по надписям маркером на баллонах - их уже проверили на ламповом тестере. Так что осталось выбрать четверку более менее одинаковых или 2 близких пары.
-
Тут речь о тетродном-ультралинейном.
Костя, как продвигается Ваш проект?
Не пора выложить Вашу схему?
-
Квартет таких ламп подобранный квартет 6v6
(http://s017.radikal.ru/i438/1112/2f/b3e8883149b5.jpg)
Продовец пишет перемерял, ток покоя дал по 25мА,
смещение максимум на 1,5В отличается.
Стоит брать?