Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ

[Galogen]

Частенько пишут что К40-У9 (бумажка в маслечке) для пентодной раскачки , а фторопласт для триодной .
Мне лично тож К40-У9 нравятса .
к78 , фт , не зацепило вовсе

[Гocть]

Частенько пишут что К40-У9 (бумажка в маслечке) для пентодной раскачки , а фторопласт для триодной .
Мне лично тож К40-У9 нравятса .
к78 , фт , не зацепило вовсе

А мне нравится отсутствие любых конденсаторов между явно нелинейными сопротивлениями. Например - между драйвером и выходной лампой. В остальных случаях -- страшен не сам чёрт, а как его малюют.

[L0ki]

Бумага в масле обладает свойством маскировать   те или иные недостатки тракта,
за что ее многие так любят.
Плюс она еще как бы это поточнее сказать...
ну пускай будет слово "раскрашивает"
результатирующий сигнал.

Где-то оно иногда может и хорошо,  
например для маскирования кривого режима и/или кривой лампы (особенно в пентоде заметно).
Или для не очень качественного источника звука,
например мп3 с паршивенькой звуковой карты компа.

А вообще бумага в масле (любая!) сама по себе достаточно "кривовата"  
(повышенные тангенс потерь и абсорбция, зачастую и собственная индуктивность немалеькая...)
она так сказать "лубок".

"На вкус все фломастеры разные",  
но лично я как то не в восторге от нее
(хотя бывает иногда и применяю - специально для любителей "плюшевого" звука).

А мне нравится отсутствие любых конденсаторов между явно нелинейными сопротивлениями. Например - между драйвером и выходной лампой. В остальных случаях -- страшен не сам чёрт, а как его малюют.

Категорически согласен целиком и полностью !

Но если уж (по каким-то причинам без конденсатора не обойтись), то
IMHO лучший конденесатор
это кондесатор вносящий минимум "отсебятины" в звук
(хотя некоторым "отсебятина" бумаги в масле и нравится).

P.S.
И еще...
многие начитавшисть вумствований "клавиатурных паяльщиков"
(то бишь фсяких тэоретикоф с инетных форумов)
начинают пляски с бубном вокруг конденсаторов.
Игрища с конденсаторами, ну.... "сорника"
и вот начтинают заниматся ловлей соринок, не выловив предварительно кучу "бревен"  

[Гocть]

Я только лишь думаю, что раздевают и раздеваются, главным образом, в поисках новых ощущений.

Либо - хорошо забытых старых. 

[hippo64]

специально для любителей "плюшевого" звука

Я любитель плюша, однако стараюсь добиваться этого выбором режима, вернее , чего тут стараться, смотришь на хвост и выбираешь какой нужен, короткий или длиный, голый или пушистый. с К78 при высоких потенциалах согласен - не фонтан, при низких напряжениях достойно работает, имхо

[ilya.pro-rock]

Мне тож нравится как говорит Евгений, плюшевый звук. Может потому и возвращаюсь к ним постоянно. По поводу лучшего конденсатора - это его отсутствие тоже подпишусь, но с маленькой оговоркой: если лампу не гонять в режимы с сеточными токами или глубочайшего запирания, то и влияние конденсатора далеко не так уж и пагубно.
Второй момент, мы часто говорим о влиянии конденсаторов на нижние частоты, но очень часто забываем что многие из конденсаторов имеют ооочень серьёзные ограничения по ВЧ.
Ну и наконец третий момент - блокировка каскада при кратковременной перегрузке от чрезмерной ёмкости в сетке и в катоде. Точно не помню величину времени блокировки, толи 1/4(R*C), то ли 1/10 (R*C), но при 1 мкФ и 1 Мом всё выходит грустно...

[ВКН]

А зачем такое соотношение :
1мкФ + 1МОм ?
Не забывайте, что любой руллон является индуктивностью.
К слюдяным конденсаторам это ест-но не относится.

[Nick]

1000мкФ+1кОм ? Достаточно типично. И линейный проводник обладает индуктивностью. Конструктивные и электрические параметры различных типов кондеров очень корелированны с качеством их работы в конкретном месте. Надо их просто знать и учитывать.

[tubeaudio]

Жень, да я даже не представляю, что тут можно уменьшить, если один конец не на шасси...
Да просто...
ну например крепим конденсатор не к шасси,
а к текстолитовой пластине, которая в свою очередь прикреплена к шасси под углом 90 градусов.
При расстоянии от шасси до корпуса конденсатора порядка милиметров  этак 15 и больше
емкость шасси-корпус будет в худшем случае не больше полсотни пикушек
- можно на это спокойно забить.
Я именно так однажды использовал нераздетые КБП-Ф в роли межкаскадных.

Наглядная агитация.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ilya.pro-rock]

ВКН, Костя, исключительно в качестве примера пагубности специального завышения номинала межкаскадной ёмкости. Но ведь и при значении 0,5 мкФ блокировка будет ооочень ощутимой

[Гocть]

"Блокировка" -- это когда уже можно констатировать "в морг". а между "здоровым" состоянием и "в морг" есть огромное пространство "болезненное". Вопрос - насколько оно болезненное. Насколько сеточные токи по сравнению с сопротивлением утечки уменьшают линейность, какая постояная времени у этих динамических искажений, вызванных зарядом конденсатора сеточными нелинейностями, настолько и заметно будет их влияние. В гитарных усилителях, например, делают специально короткую постоянную времени, чтобы поспеть за затуханием струны. В хай-файных усилителях -- наоборот, побольше, чтобы за время музыкального пассажа спектр искажений не успел заметно на слух измениться, с учётом несовершенства кратковременной памяти.

То есть, надо говорить не о блокировке, а на заметных ухудшениях стереопанорамы, которые возникают уже задолго до явной блокировки.


...а кроме сеточных нелинейностей есть ещё и анодные, кстати. И "катодные", если можно так назвать, СРПП: у него выходное сопротивление нелинейно, и оно тоже подзаряжает разделительный конденсатор, особенно это проявляется на высоких частотах, где второй его конец нагружен на Миллера.

[Lynx]

 Кстати, вот еще очень хорошие конденсаторы - Rifa PMG, 1966 года выпуска, [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] прообраз наших К40-У9. При сходном характере звучания выигрывают у последних в качестве передачи высоких частот, видимо благодаря более качественному исполнению конденсаторного рулона.
Лично мне больше других, мною испробованных, нравятся полипропиленовые конденсаторы Icel MPWL - разумеется, в том случае, когда без них обойтись нельзя.
А в общем случае лучший конденсатор (как и трансформатор) - это отсутствие такового.

[L0ki]

гм... под "блокировкой" я так понимаю тут назвали эффект сеточного детектирования
- т.е. участок 1я сетка-катод представляет собой вакумный диод,
который детектирует (то бишь выпрямляет) переменную составляющую сигнала
(в основном низкочастотную)
и эта продетектированная постоянная состовлящая заряжает межкаскадный конденсатор и соответственно смещает рабочу точку лампы.

Вот за что я еще люблю межкаскадные трансформаторы,
так это за полное отсутствие выше описанного фефекта

[Гocть]

Вот за что я еще люблю межкаскадные трансформаторы,
так это за полное отсутствие выше описанного фефекта smile

А я - катодные (истоковые) повторители.

[L0ki]

КП согласен, ооочень полезен в этом отношении,
но с моей точки зрения обыкновенный бифилярный межкаскадник мотается легко и непринужденно любым человеком.
Ну чего спрашивается нереально сложного
намотать внавал до заполнения в два провода ПЭТВ + ПЭЛШО ?
 

[yurkov]

Женя, Я по твоей методе намотал в три провода и даже без ПЭЛШО. 0,25 - анод, 0,14 на вторую сетку и 0,14 на вторичку. Это для 6Э5п). Правда витки лаком пропитывал. Без ПЭЛШО и то работает. Не пробило пока...

[L0ki]

ну ПЭЛШО оно нужно собственно только для 100% гарантии от пробоя.

[Galogen]

А я для двухтакта намотал  три провода , внавал проводоп ПЕТВ2 и хорошенько пропитал воском


и добавил...
ПЭЛШО крайне деффицитный , по крайней мере в моих краях

[L0ki]

для двутакта в роли фазоинвертора ?
- к сожалиню не работает оно так .
Ибо емкости плеч будут очень разными и в результате в одном плече будет сильный завал по ВЧ,
точно также как если бы неправильно вклчить обычный бифилярный трансформатор.

[Galogen]

для двутакта в роли фазоинвертора ?
- к сожалиню не работает оно так  .
Ибо емкости плеч будут очень разными и в результате в одном плече будет сильный завал по ВЧ,
точно также как если бы неправильно вклчить обычный бифилярный трансформатор

Транци то я намотал , а проверять после Ваших слов уже и не буду

[L0ki]

Если уж намотано три провода, то в драйвер ставим пентод в "хитром" триодном включении:
анод на одну обмотку, а экранную сетку на другую обмотку.

"На мой ух" оно таки лучше (разница не фатальна, но все же ухослышно) звучит,
чем просто бифилярный межкаскадник.

[yurkov]

для двутакта в роли фазоинвертора ?
- к сожалиню не работает оно так .
Ибо емкости плеч будут очень разными и в результате в одном плече будет сильный завал по ВЧ,
точно также как если бы неправильно вклчить обычный бифилярный трансформатор.

Меня это и сдерживало. а что делать если межкаскадник хочется для двухтакта а переходные кондёры нет?

[L0ki]

Если уж делать трансформаторный ФИ,
то имхо трансформатор надо ставить на входе и мотать на пермалоевом кольце.

Хотя если честно, лично я не вижу вообще смысла огородить трансформаторный ФИ
Для двутактника более чем достаточно его сделать на лампах.

и добавил...

если межкаскадник хочется для двухтакта а переходные кондёры нет?

Тогда только два бифилярника в канал увеселителя.
Другого пути я просто не вижу.

[Galogen]

Если уж намотано три провода, то в драйвер ставим пентод в "хитром" триодном включении:
анод на одну обмотку, а экранную сетку на другую обмотку.

"На мой ух" оно таки лучше (разница не фатальна, но все же ухослышно) звучит,
чем просто бифилярный межкаскадник.

Возьму за основу ваш драйверок на 6П9 
 А не страшно что напруга будет одинаковая на аноде и сетке 2 ?

[L0ki]

А не страшно что напруга будет одинаковая на аноде и сетке 2 ?

В триодном включении пентода(тетрода) так оно и есть,
не страшно

[Galogen]

Я сначала спросил , а потом подумал

[Svjatoslav]

...участок 1я сетка-катод представляет собой вакумный диод,
который детектирует (то бишь выпрямляет) переменную составляющую сигнала
(в основном низкочастотную)
и эта продетектированная постоянная состовлящая заряжает межкаскадный конденсатор и соответственно смещает рабочу точку лампы.

Вот за что я еще люблю межкаскадные трансформаторы,
так это за полное отсутствие выше описанного фефекта

Межкаскадные трансы, в отличие от конденсаторов, вроде-бы делают обратное автосмещение: не закрывают лампу, а  ещё больше открывают её, загоняя дальше в ещё более линейную зону класса "А".
Думаю, что именно за это их и любят. 

[Slava]

Межкаскадные трансы, в отличие от конденсаторов, вроде-бы делают обратное автосмещение: не закрывают лампу, а  ещё больше открывают её, загоняя дальше в ещё более линейную зону класса "А".
Думаю, что именно за это их и любят.

Не понял. Как это. А если и загоняют то может и в насыщение. С конденсатором (коментарий л0ки все понятно.

[igoralex]

Тогда только два бифилярника в канал увеселителя.

Женя,а если на одном сердечнике две катушки мотать одновременно от средней перегородки(пусть в два провода)-одна катушка как бы левая получится,но будет реально средняя точка,та обмотка,что первичкой будет,средняя точка не используется,а та ,что вторичкой будет(средняя точка,она же начало намотки),средняя точка будет использоваться,только фазоинвертор-трансформатор будет 1/0,5+0,5,что зачастую достаточно по раскачке.

[igor1969]

Вот достались такие КБП-Ф, корпус от выводов изолирован. Прозвонил мультиком, да и так видно. Флянец крепления я уже снял. Фото со всех ракусов.