Медовик-макси: усь для компьютера на LT1210CT7

[lgedmitry]

Ещё не остыл паяльник после создания ушника "Медовик-мини", а уже поступил сигнал от Юрия о грандиозном пополнении чиповой лавки. Опять отодвигаю в сторону все дела и делишки и сажусь рисовать схему нового уся для компьютерных колонок по мотивам маленького "Медовика".
вот что получилось: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как можно заметить, переделаны схемы защиты:
- вместо компараторов с низким входным сопротивлением появились высокоомные TL072, что позволило отказаться от электролитов на входах защиты.
- также, начитавшись в ветке про софтстарт о вреде плавного включения реле, выкинул все цепи задержки на выходах защит (всеравно больших переходных процессов в этой схеме не будет). Для маленькой задержки выходная защита имеет входной конденсатор, засаженный на -питания (можно и на + (какая разница)). Пока он заряжается, колонки к усю не подключатся.
Далее, был применён регулятор выходного сопротивления Аудиокиллера. Сосчитан по его программе из условия коэффициента усиления, равного 20, а максимального выходного сопротивления - 10 Ом.
вот тут схема питальника: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ничего особенного нету. Транс думаю взять от "Кометы - 225". Питание серворелюшек - от отдельного моста (эт штоб несимметричного разряда кондёров основного питания не было из-за релюх)
Вот только не знаю, стОит ли по отдельному выпрямителю на каждый канал усилителя сгородить, или одного общего хватит?

[Dmitry]

Сергей, а как стыкуется блок защит со вторым каналом: через 1М резистор или второй блок городить придётся?

[Viktor D]

А какова функция ОР1 - ?

[Dmitry]

А какова функция ОР1 - ?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=813.0

[SixtySeven]

Питание серворелюшек - от отдельного моста (эт штоб несимметричного разряда кондёров основного питания не было из-за релюх)

Что такого страшного в несимметричном разряде кондёров?

[Viktor D]

Почитал указанную ветку - всё стало понятно. Интересно, а если в таком варианте на выходе применить ОРА549?

[yooree]

Любопытство разбирает, Сергей, буду ждать продолжения истории.

[lgedmitry]

кажись я сюда давно не заходил. "умощнением" увлёкся, забыл совсем об "основной" ветке проекта)
Значит, по порядку:

Сергей, а как стыкуется блок защит со вторым каналом: через 1М резистор или второй блок городить придётся?

Дмитрий, если два канала начнут синхронно в разные стороны разъезжаться (что обычно при подлетании к дому летающих тарелок бывает), то общая на оба канала защита не среагирует никак. Надо только раздельные строить)

Что такого страшного в несимметричном разряде кондёров?

Асланыч, да чёй-то я недолюбливаю, когда усь при выключении колбасить из-за перекосов в питании начинает

Почитал указанную ветку - всё стало понятно. Интересно, а если в таком варианте на выходе применить ОРА549?

Виктор, не помню уж в какой ветке, был у нас разговор на эту тему с Дмитрием-Линксом. Правда я кажись спрашивал тогда на счёт LM1875. Тогда Дмитрий о-очень не рекомендовал такой подход. Ну да ОРА549 - это хоть и не  LM1875, но всеравно не CFA. Поэтому выходит, что тоже не стОит...

[Dmitry]

Дмитрий, если два канала начнут синхронно в разные стороны разъезжаться (что обычно при подлетании к дому летающих тарелок бывает), то общая на оба канала защита не среагирует никак. Надо только раздельные строить)

Про "летающие тарелки" я как-то не дотумкал Да, городухи возникают нефиговые
 

[SixtySeven]

Сергей!
Как вы относитесь к тому,чтобы избавиться от контакта К2 в цепи АС,увеличить количество контактов
вдвое и коммутировать по питанию(между платой усилка и питальником)
Небольших кондёров установленных на плате будет достаточно,чтобы компенсировать
влияние контактов(мощные реле имеют существенную нелинейность в области малых сигналов)
 


 

и добавил...


" Мощное реле может надежно коммутировать большие индуктивные нагрузки с переходным сопротивлением контактов менее 100 мОм, но неустойчиво работать при коммутации сигнальной цепи 5 мА / 5 VDC, создавая нестабильное во времени переходное сопротивление контакта. Для сигнальных цепей этим сопротивлением почти всегда можно пренебречь, особенно при коммутации дискретных сигналов"
  Это из справочника по реле.

[lgedmitry]

Дмитрий, если два канала начнут синхронно в разные стороны разъезжаться (что обычно при подлетании к дому летающих тарелок бывает), то общая на оба канала защита не среагирует никак. Надо только раздельные строить)

Про "летающие тарелки" я как-то не дотумкал Да, городухи возникают нефиговые

Дмитрий, когда я меньшого братца етого медовика делал, модули защиты у меня поместились каждый в квадратике где-то 2*2см. (дык там ещё и по 3 электролита в каждом стояло) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Торчат себе в бп, к каждому с платы уся 2 проводка идут: вход и выход. Имхо, не сильно громоздит конструкцию

Сергей!
Как вы относитесь к тому,чтобы избавиться от контакта К2 в цепи АС,увеличить количество контактов
вдвое и коммутировать по питанию(между платой усилка и питальником)
Небольших кондёров установленных на плате будет достаточно,чтобы компенсировать
влияние контактов(мощные реле имеют существенную нелинейность в области малых сигналов)

Асланыч, оно так должно и вправду лучше быть. Вот только не повредит ли усю неодновременная подача питающих напряжений из-за несинхронности срабатывания контактов?

[SixtySeven]

Асланыч, оно так должно и вправду лучше быть. Вот только не повредит ли усю неодновременная подача питающих напряжений из-за несинхронности срабатывания контактов?

Так у вас на плате усилителя есть кондюки,они и сровняют.
Ведь время срабатывания у реле не более 30мс,а разница в одном реле вообще мизерна.
Разброс ёмкостей фильтра больше будет влиять.

[lgedmitry]

Асланыч, оно так должно и вправду лучше быть. Вот только не повредит ли усю неодновременная подача питающих напряжений из-за несинхронности срабатывания контактов?

Так у вас на плате усилителя есть кондюки,они и сровняют.
Ведь время срабатывания у реле не более 30мс,а разница в одном реле вообще мизерна.
Разброс ёмкостей фильтра больше будет влиять.

погодьте-погодьте! разброс емкостей фильтра , какой бы ни был - а заряжаться начинает плавненько (ибо ёмкости немаленькие, а транс, имея индуктивное сопротивление вторички, которое не позволит току заряда нарасти скачком). Так вот, этим разбросом можно и пренебречь.
А здесь же мы иметь будем нехилую уже заряженную батарею конденсаторов, которая ток в импульсе выдаст немалый, (в отличие от индуктивной обмотки транса). И постоянная времени цепочки из их внутреннего сопротивления и ёмкости нагрузки (усилителя всмысле) будет близка к нулю.
Ну да ладно, как там усилитель стартует - эт его дело личное. А вот что объективно - защиту загрублять придётся неслабо. Ибо включаем усь питаниями - какой-то переходный процесс всеравно в нём будет - от него защита опять вырубит питание этого уся - и далее, к пункту 1

Или тогда делать усь без электролитов вообще, чтоб его переходный процесс являл собой сверхкороткий "пук"
в смысле, чтоб все электролиты - только в БП или в преде, который бы защитой не отключался

[SixtySeven]

А вообще эта схема защиты опробована?
Входной кондёр открывается от постоянки на входе,
а не вызовет ли это срабатывания защиты на выходе?

[lgedmitry]

А вообще эта схема защиты опробована?
Входной кондёр открывается от постоянки на входе,
а не вызовет ли это срабатывания защиты на выходе?

Асланыч, у меня оно на столе стоИт. А по поводу срабатывания на выходе - так я входной порог закрутил в 3 раза чувствительнее, чем выходной. Т.е. если она там вынюхает меньше 100мВ, и откроет вход, то при усилении ушника примерно 1.5 максимум получится 150мВ. Порог для защиты на выходе - 300мВ. Так что 150мВ остаётся ещё на собственный перекос нуля уся.
 При изготовлении усилителя с бОльшим Ку разницу в чутье входной и выходной защит сделаю поболе

[SixtySeven]

Просто не совсем понятно,зачем городить всё это на входе.
Если от щелчка при включении лампового преда,так оно не поможет.
А если у источника постоянка на выходе(что встречается редко)и срабатывает защита,
тогда, подключение входного кондюка тумблером.
 Просто я бы построил защиту по другому:
Параллельно входу и выходу нормально замкнутые контакты 1-го реле,включающееся
 с задержкой(то есть при нормальной работе нет контактов на пути сигнала)
А второе в разрыв питания,включается при экстремальной постоянке на выходе.
 

 

[SixtySeven]

Если на выходе источника присутствует постоянка,то вполне логично,что её величина и
полярность может медленно изменятся(то есть периодически пересекать границу срабатывания защиты).

[lgedmitry]

Вот и всё! Работа над схемотехникой закончена. Усилитель поёт легко, непринуждённо и весьма детально.  Изо всех деталей ощутимо нагреваются только реле устройства защиты. Если кто-то заинтересуется конструкцией поподробнее, могу статейку написать. С фотками, схемой, платой и историей создания. 

[MetalHeart]

Сергей, наше любопытство неугасаемо, ты же знаешь  Иначе бы все наше дело одним спаянным усилком ограничилось.

В эмоциях это его фотка проскочила?

[lgedmitry]

В эмоциях это его фотка проскочила?

Так точно. Только там на 2 детали меньше)))))))Пришлось сегодня чутка добавить для оптимизации работы защиты

[yooree]

Cергей, я так и предполагал, что новинки MAX9632 оправдают перспективные ожидания. Статья была бы желательна.

[lgedmitry]

Cергей, я так и предполагал, что новинки MAX9632 оправдают перспективные ожидания. Статья была бы желательна.

Юрий, если сравнивать с моей предыдущей конструкцией, где лт1354 стояли - так там смещение нуля куда больше было. И это при том ещё, что коэффициент усиления там был меньше намного. Так что MAX9632 в этом отношении намного лучше.

[yooree]

Ни, я имею ввиду звуковые какчества.

[lgedmitry]

Ни, я имею ввиду звуковые какчества.

Юрий, со звуковыми какчествами там усё в порядке. Очень воздушный звук. Вот только объективно не сравнивал ни с чем. У меня с этим трудно. Вот если б ДИП-8, так можно б поперетыкать. А тут я никак. Но если субъективно - то мне нравится!
зы Даж Кг померить никак: что с усём, что напрямую - у меня одно и то же получается. Наверное, в АЦП звуковушки упираюсь.

[Delta213]

Подскажите 1210 под нагрузкой сильно греется? Вот такого радиатора для нее хватит? Обдув не планируется.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

У меня в ушнике вообще без радиаторов работают 
Думается что хватит таких, можно аккуратненько потестить. Точнее Сергей наверное ответит

[lgedmitry]

Подскажите 1210 под нагрузкой сильно греется? Вот такого радиатора для нее хватит? Обдув не планируется.

Юрий, а какая нагрузка и какое питанье планируются? Могешь кстати, сам посчитать. методика - в сабжевом даташите на стр.11,12

[Delta213]

Юрий, а какая нагрузка и какое питанье планируются?

Питание по максимуму +-18. С нагрузкой затрудняюсь ответить. Пара запаралеленных 1210 в итуне будет работать через кондер на 7 Омный ленточник.  Т.е. на выходах у 1210 будет по 1 Ом резистору, последовательно с дином будет Rc сколько не знаю, предположим 0,2 Ом, и 0,68 Ом токовый датчик. Итого 0,5+0,2+0,68+7=8,38 Но тут еще момент, чувствительность твиттера довольно высокая 95,5дБ и врятли сигнал по амплитуде превысит 8-9 Вольт. Хотя по хорошему надо считать по максимуму +- 16-:-17

и добавил...     (26 Марта 2012, 22:58:06)
Забыл сказать, на входе будет активный фильтр 2-го порядка где то на 3кГц, т.е все что ниже 3кГц будет падать 12дБ на октаву, даже круче, если учитывать разделительный кондер на твиттер.

[Гocть]

Подскажите 1210 под нагрузкой сильно греется? Вот такого радиатора для нее хватит? Обдув не планируется.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Тепловое сопротивление в градусах на ватт приблизительно равно пятьдесят поделить на корень из площади в квадратных сантиметрах.

[yooree]

Юрий, по моим наблюдениям 1210 когда ближе к горяченькой (ок. 70 град Цельсия) даже вкуснее играет.
Можно радиатор не очень большой площади ставить. Я так однажды делал умышленно.
Но совсем без него - нельзя. Мне разок обожгло пальцы.
Кстати из моей скромной практики, данный CFA при питании +/16В держал нагрузку 2Ом легко.
Правда мощности не прибавилось. Это одна из особенностей CFA.