Автор Тема: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?  (Прочитано 117660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #120 : 28 Июля 2013, 18:31:27 »
0
Виктор, я хотел... но не знал как спросить опытных сотоварищей... спасибо. К40-у9 вроде шик, птмн, вс - вроде тоже шик, 6н23п за бугром юзают с удовольствием,  так в чем дело? Присоединяюсь к вопросу.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #121 : 28 Июля 2013, 18:35:01 »
0
Река, на одной стороне деревня и на другой. Зима. Рыбаки идут из каждой деревни на противоположную сторону удить...

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #122 : 28 Июля 2013, 18:35:23 »
0
Непонятно одно - почему считается, что всё наше плохое, а импортное хорошее? Ну по надёжности - может быть.... а по звуку? что там законы физики другие? По статистике должно быть 50х50 - их х наше.
Думаю, что на самом деле, так мало кто считает. Ну если только торгаши импортом. Законы физики одни для всех. Но, тут следует немного обернуться в прошлое... У капиталистов, аудио индустрия всегда была коммерческой областью, куда вкладывались деньги с целью извлечения хорошей выгоды. В СССР же , аудио отрасль, это всегда был ширпотреб , своего рода сопутствующая продукция предприятий, из комплектующих военной отбраковки. Т.е., на серьёзную выгоду производителям рассчитывать не приходилось, потому "лепили" из того, что было. И вот ТО, что осталось из той, отечественной комплектухи, нам и приходится сегодня использовать. Есть много хороших и надёжных комплектующих, но не всё то, что хорошо для надёжности, хорошо для звука. Хотя, конечно, выбрать можно и немало.
К40-у9 вроде шик, птмн, вс - вроде тоже шик, 6н23п за бугром юзают с удовольствием,  так в чем дело? Присоединяюсь к вопросу.
К40У-9 был бы отличным, если бы не стальной корпус. Поэтому, он всего лишь неплохой.  :) 6Н23П отличные лампы за свою цену, купить десяток и выбрать пару нормальных баллонов, по цене будет всё-равно дешевле нормального брендового импорта. И примерно так обстоит дело с большинством отечественных деталей. Они НЕ плохие, просто сделаны в эпоху всесоюзного рас.......тва. Но иногда у нас проскакивали и просто уникальные компоненты, среди ламп в том числе.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2013, 18:43:22 от U.L.F. »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #123 : 28 Июля 2013, 19:48:01 »
0
Ну вот, а вы
Mundorf MCap SUPREME Silver. Oil вы не замените никакими советскими емкостями, ложите их бутербродами, пирогами, чем угодно. Вадим упомянул импортные резисторы, я поддержу в полной мере.
Хотя... у меня 14-ый автомобиль по счету и он первая иномарка - японец мицу-XL, просто прелесть, один раз колесо проткнул и пару габаритных лампочек сменил за 92 тыр. км и 5 лет эксплуатации!!! :v: если провести аналогию с радиодеталями то... да и наше ВПК  танки, самолеты и ракеты делает и всю электро начинку импортную пользуют. Авионику на супер джеты вроде как французскую ставят, так что и ВПК не жалует отечественное... :srr:

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #124 : 28 Июля 2013, 19:58:20 »
0
Мужики, вам это рассказывают не торгаши, а покупатели и не для того, что бы повыпендриваться. Чисто из дружеских соображений, желая вам лучшего. Можете упираться и не верить. Лично я от этого ни разбогатею ни обеднею))

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #125 : 28 Июля 2013, 20:51:48 »
0
 :off:
Никому не в обиду и сугубое ИМХО

Разговоры про звуковые качества (пассивных, как минимум, компонентов и кабельно-проводниковой продукции, на субъективных оценках) вне слухового опыта и вкусовых пристрастий конкретного индивида, и конкретной аудиосистемы,как минимум, не информативны. Это,извините, похоже на виртуальный секс :D.
И, нередко, преследуют разного рода своекорыстные цели, от прямого маркетинга, до повышения самооценки пишущего.

Пробуйте сами и слушайте! В рамках СВОИХ возможностей и предпочтений.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2013, 21:02:02 от IronYorick »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #126 : 28 Июля 2013, 21:11:44 »
0
Впаять и послушать более доступно и на много проще, чем измерять всеразличные параметры.
Странные вы люди. Вадим написал, что бы поделиться опытом. И началось: "Херня все это, не может быть!!!" Спасибо некому сказать. После таких помоев делиться опытом неохота.
Оставайтесь при своем дремучем сомнении. Лично я сваливаю.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #127 : 28 Июля 2013, 21:24:09 »
0
Впаять и послушать более доступно
Совершенно верно! Но СВОИМИ а не Вашими ушами :)
Они мне ближе (задумчиво тереблю мочку, а если полезу к Вашим, небось и по лицу получу) :laugh:
Не стоит обижаться :drink:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #128 : 28 Июля 2013, 21:50:45 »
0
Я всего лишь задал вопрос - почему наши детали хуже. Дмитрий вполне аргументированно ответил.
На что Михаил обиделся - непонятно.
А по поводу оценки на основании личного опыта - полностью согласен с предыдущим оратором.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1322
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #129 : 28 Июля 2013, 22:48:26 »
0
Вадим Виленович, замечаю за вами всё более определенный подход (заход) в эзотерику, но своим так сказать языком. И это правильно как говорил Горбачёв  .  Спасибо!зы В том числе и разговоры о проводочках и т.д. И не нужно стесняться рассказывать об этом.
Владимир, приветствую Вас.
Скорее всего, я никакой не эзотерик. Мысли, которые я изложил выше, вполне вписываются в понятие здравой логики, и я надеюсь, что все это понимают.
Я ведь не сказал, что покрытие шасси аппарата специальным натуральным лаком, или скругление углов корпуса усилителя, или, как Миша сказал, проверка деталей маятником и т.д. и т.п. влияет на звучание, а сказал совершенно обычные, всем понятные вещи.
А вот эзотерика, это на форум Шабада. Точнее, я бы назвал это псевдоэзотерикой. Читаю тот форум и вижу, как нормальные, так и откровенно кривые схемы. Нагрузочную линию сейчас любой дурак (имею ввиду себя) построит.
Так вот, серьёзные с виду мужики, серьёзно обсуждают влияние лака или скругление углов корпуса усилителя и т.д. на звучание.
На мой простой вопрос, а что, всё остальное у Вас уже хорошо (в свете моей теории, усилитель уже уверенно отыгрывает до мажор), покойный Лихницкий мне отвечает. Вадим, схемотехнически всё уже давно изложено в прошлом веке, а здесь обсуждаются эзотерические моменты. Как же так, думаю, ведь люди, продающие на том форуме свою продукцию, и использующие нашу с Вами традиционную и проверенную схемотехнику, для избранных, за приличные деньги могут укомплектовать эти изделия проводниками с подводных лодок третьего рейха или, к примеру, вручную, сделанными конденсаторами. А на поверку оказывается, что это простой маркетинговый трюк, не более.
Ребята, кому за деньги можно продать кусок ржавого провода, если не окружить его ореолом таинственности и эксклюзивности. Ответ очевиден - никому. Эти же люди, уверяющие, что слышат направление монтажного проводника, сплошь и рядом используют печатный монтаж. Вот Вам и направленность.
Поэтому к таким вещам отношусь осторожно.
Да, то что я сказал (насчёт созвучия гармоник в спектре), говорит лишь о том, что это существует. Очевидное невозможно отрицать, НО, та ещё задача, как сказал один из участников родственного форума, "привинтить" это знание к реальной схеме. Был бы прибор, я уже писАл - "кайфометр", проблем бы не было. Подсоединил к каскаду, этот "кайфово" звучит, а другой не очень. К сожалению, не изобрели ещё его, поэтому только уши, и многократные прослушивания приведут к желаемому результату.
Тут ещё одно накладывается на всё это. Кто-то решил, что про звучание давно всё известно, и прекратили финансирование новых разработок в аудио (я не имею ввиду платиковые диффузоры динамиков или звуковые микросхемы для мобильных телефонов, это всё ширпотреб, а имею ввиду нормальные, звучащие вещи), а слово лампа вообще вызывает у них усмешку, поэтому надежда только на энтузиастов, типа нас. Может и "кайфометр" или "измеритель вовлеченности" кто-то придумает.

« Последнее редактирование: 28 Июля 2013, 23:08:22 от Вадим Пузанов »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #130 : 28 Июля 2013, 22:58:42 »
0
Да, Вадим, кайфометр не помешал-бы...
А, ВАШУ точку зрения я всецело поддерживаю!

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1322
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #131 : 28 Июля 2013, 23:04:10 »
0
Да, Вадим, кайфометр не помешал-бы...А, ВАШУ точку зрения я всецело поддерживаю!
Спасибо!

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #132 : 29 Июля 2013, 10:22:58 »
0
Каждая лампа имеет свой, неповторимый спектр сигнала, иными словами созвучие каких-то гармоник.

Здесь, возможно, несколько более сложный механизм. Благозвучие в виде спадающего спектра гармоник исследовано и используется давно. И Вы правильно отметили его недостаточность в достижении звучания тракта.
На уровне обсуждения - интермодуляционные искажения не являются абсолютным злом, в определенном количестве они помогают в формировании субъективного восприятия. Попросту - генерируют широкую сетку частот, способствующих упомянутой гармонизации звучания.
Как пример - пентодные усилители (я их поклонник), широкополосные динамики. Да и вообще, по уровню IMD лампы по сравнению с ПП - просто чудовища :o
« Последнее редактирование: 29 Июля 2013, 10:27:48 от IronYorick »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #133 : 29 Июля 2013, 10:45:53 »
0
А можно-ли толком померять эти IMD?
(вопрос риторичиеский...)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #134 : 29 Июля 2013, 10:59:42 »
0
Скорее - как всегда - и что с этой цифрой делать, как ее трактовать ???
(еще более риторический...)

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #135 : 29 Июля 2013, 11:11:54 »
0
Вадим Пузанов Золотые слова!

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #136 : 18 Декабря 2014, 19:06:49 »
0
Заказали простой не мощный усилитель. Почти собрал однотакт на выходе 6CU6 триодом, в драйвере 6Ж8 пентодом, силовой ТАН-104 + удвоение напряжения до 250 вольт и электронные дросселя на каждый канал, фиксированное смещение ламп 75 мА, ТВЗ на железе от трансов УПС. Неплохо играет. Мощность 3 вата.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #137 : 18 Декабря 2014, 20:04:38 »
0
igor1969, приветствую! что за дуги? в смысле откуда родом  :D

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #138 : 18 Декабря 2014, 20:05:56 »
0
Металл! Ручки от шкафчика финского ;)

и добавил...
Удобно брать за них, поднимать и т.д.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #139 : 18 Декабря 2014, 20:37:39 »
0
Ручки это хорошо, сзади еще одна просится для удобства, а проводочков тьма тьмущая перемешана, и как вам удается не получить фон, я вон сколько боролся с ушником от Локи, а проводов там раза в три меньше... и выходные трансы по соседству с силовым, люди мучаются как расположить их в пространстве, даже в какой то теме считали количество  вариантов... и как вам так удается? Поделитесь секретом... а ваш усь еще немного причесать колпаками и вообще будет  :v: респект.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #140 : 18 Декабря 2014, 20:42:18 »
0
Так написал-же, что не доделан еще. Это кажется, что проводов тьмуща, на самом деле землянная шина, три свивки в самом низу накал, а остальные два анодное подходит и вспомогательные линии смещения. Вот и все провода. УЗФ хорошо фильтруют анодное. Фона нет!

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #141 : 18 Декабря 2014, 20:43:55 »
0
Alexander, у Игоря намёк на фон слышал только в одном девайсе. это был однотакт на 6с4с(не вру?) и то до подачи анодного ;D

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #142 : 18 Декабря 2014, 20:46:22 »
0
Коротенькие провода - это МБГО подключены (на второй сетке пентода, на смещении и шунт в анодное) ну никак эти МБГО напрямую на панельки ламп не припаиваются ;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #143 : 18 Декабря 2014, 21:33:04 »
0
У меня тут например
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=13342;preview
Проводов больше и они на порядок длиннее. А фона нет. Что то я не так делаю  :d_know:

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #144 : 19 Декабря 2014, 08:09:58 »
0
Alexander, у Игоря намёк на фон слышал только в одном девайсе. это был однотакт на 6с4с(не вру?) и то до подачи анодного ;D

Кстати, все забывал спросить. А почему при подаче накала в усилитель идет фон? При подаче анодного исчезает. На втором брате - близнеце такого-же усилителя тоже самое. Драйверные лампы 6Г2 накал переменкой со средней точкой, накал 6С4С постоянкой

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #145 : 19 Декабря 2014, 08:12:02 »
0
igor1969, мне показалось что это наводка на трансы выходные была. без подачи анодки они фактически в воздухе верхним концом.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #146 : 19 Декабря 2014, 08:13:46 »
0
Все может быть, хотя в первом усилителе БП внешний, на расстоянии метра от ТВЗ

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #147 : 04 Июня 2015, 07:58:45 »
0
Ну вот, опять надо кожуха на все моточные изделия делать, 6П13С с фиксированным смещением, в драйве EF800 со стабом на второй сетке на stf150/30. Анодное 315 вольт, ток выходных ламп 65 мА, развязка по анодному питанию между каскадами дроссельная. Применен всего один электролит Оммериканский 10+120+40 мкф на 400 вольт. Остальные литы только в цепи смещения выходных ламп. Звук очень понравился. Сделал два входа, один сзади, второй на передней панели.

Вчера произвел апгрейд этого усилителя. Проблема была в большом усилении первого каскада, очень часто перегруз. Поставил в драйверный каскад вместо EF 80 со стабом, 6С4П. На аноде 160 вольт, смещение 2,2 вольта. В катод резистор ТВО 270 ом и лин РОЕ 1000х6 в, Вчера до 12 ночи гонял. Перегруза нет на полной громкости. Звуком доволен.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #148 : 22 Июля 2015, 18:04:18 »
0
Был корпус от эквалайзера Гелиус, были ТВЗ на железе УПС 32х32 3,5 ком, был ТС-180. Решил из этого всего собрать однотакт, на макете опробовал, на выходе 6П13С в триоде, в драйве 6Н9С в СРПП. Теперь вот опять слесарка.

и добавил...
Ничего не покупалось и не планируется, все из тумбочки. А то дома ни одного лампового усилителя, только транзисторники Квод-405 (клон) и Пионер А-307.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2015, 18:06:20 от igor1969 »

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1322
Re: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« Ответ #149 : 22 Июля 2015, 18:34:48 »
0
А то дома ни одного лампового усилителя,
Игорь, это обычная ситуация. Называется сапожник без сапог. У меня мой основной усилитель, до сих пор, как бы на макете. Т.е. он в крпусе, но ни колпаков красивых ни деталей внешней отделки никаких нет. Зато дома, а установлен в антресоли за дверцей т.е. его внешнего вида никто не видит.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
12034 Просмотров
Последний ответ 06 Апреля 2016, 11:56:38
от Виктор_51