Клуб DiyAudio
Разное и полезное => Коммутация => Тема начата: cvserge от 19 Декабря 2011, 23:12:27
-
А вот у меня вопрос: третий сетевой провод "земля" есть ли необходимость привязать к корпусу усилителя? С одной стороны вопрос элементарный, но есть мнение что весь "мусор" из сети через него можно собрать...Хотя с другой стороны,ящик вроде не слабый по мощности...с точки зрения безопасности оправдано..Поделитесь кто пробовал,как лучше?
-
Чтобы далеко не ходить:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1414.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1414.0)
-
третий сетевой провод "земля" есть ли необходимость привязать к корпусу усилителя?
Ни в коем разе. Только сигнальная земля на корпус рядом с входными RCA. Даже силовую не стоит на корпус вешать.
-
Если надежно сделать разводку, и там где необходимо корпус заизолировать от прочего добра, то необходимый уровень безопасности будет обеспечен.
-
Рекомендую прочитать
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=59716 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=59716)
-
Сергей, спасибо за ссылку.
При использовании общего источника питания для обоих каналов усиления, плата УМ может быть только общей. Любые попытки разделения приведут к возникновению контура GND. Это же касается и ПУ и устройства защиты АС.
??? Напрягло... Неужто два силовика потребуется.
-
не... не потребуется..
пост #4
-
пост #4
:d_know:
-
Придется цитировать..
Jekson
И никаких, абсолютно никаких проблем с фоном и наводками незамечено. Земли левого и правого каналов должны быть независимыми (хотя и не обязательно), нет смысла питать отдельным БП, свою землю пред получает от сигнальной земли УМ. Земля устройства защиты не есть путь прохождения сигнала, соединить с землей общего БП необходимо лишь для ее нормальной работы.
Lexus
Отдельные ИП в схеме стерео УМ для того, чтобы избежать контуров. Напоминаю, любые попытки разделения узлов, имеющих общий ИП, приведут к возникновению контуров и/или смешиванию сигнальных и силовых путей возвратного тока. Результат - паразитная модуляция. Почему - читаем правила Кирхгофа для разветвленных цепей.
Чтобы уловить систему, вовсе не обязательно вскрывать тысячу аппаратов. На 5-6 уже чувствуются тенденции. Если мне попадались аппараты с одним ИП, плата УМ была общая. Например, отнюдь не бюджетные модели Sony и Technics. Причем, одна модель первого была усеяна конденсаторами Elna Cerafine, а стабилизаторы для ПУ были выполнены по дискретной схеме ИОН+ОУ+РТ, где в качестве ИОН - светодиод. Плата ПУ - общая. Чуть проще в Техниксе, но аналогии те же. В хороших NAD'ах раздельные платы, но там трансформатор один, а ИП отдельные для каждого канала.
Вот такой-вота "фэншуй"..
и добавил... (20 Декабря 2011, 16:18:21)
Т.е. в идеально случае (на примере Милла), нужно городить полноценное "двойное моно" - каждому каналу по два транса (для предварительного каскада и мощника).
Да, и еще один момент надо учитывать. Всякая схема имеет различную чувствительность к правильной разводке земли. Судя по собранным конструкциям Милла, никто повышенных шумов не получил. Хотя кто знает, может измерительные графики некоторые различия и покажут. Насколько помню, вроде бы только Валера "двойное моно" в одном корпусе строил. Олег показывал фото двух раздельных моноблоков.
Любопытные измерительные выкладки и в сообщении #57 от Lexus:
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=59716&view=findpost&p=661033 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=59716&view=findpost&p=661033)
Нежелательно "заправлять" землю АС на "звезду" или БП. Гораздо лучше на плату УМ, что на ПП Милла собственно и предусмотрено.
-
Судя по собранным конструкциям Милла, никто повышенных шумов не получил.
Получить фон при сборке Милла - как два пальца. Особенно если используется вход RCA или сразу два входа : балансный + RCA. Конечно при "двойном моно" или "моноболок" тишина тише...а вот с общим БП для двух каналов земляных петель не избежать в принципе.
и добавил... (20 Декабря 2011, 16:50:23)
И еще желательно в преде сигнальную землю с корпуса снять. Сигнальная земля д.б. на корпусе только в конце тракта (конце тысячелетия).
-
конечно это не показатель.....но когда я "гоняю" киты...разводкой эти провода назвать нельзя даже в близком приближении....в колонках тишина.....однажды забыл выключить, прошло время....вспомнил....ухо в колонку...тишина... :D
-
интересно..честно говоря, думал мнение будет однозначное по этому элементарному вопросу..вроде как азы электротехники, а тут баталии..поиск компромиса между звуком и безопасностью. Победил звук! ;D. Позиция ясна, но ребус продолжается, тогда что делать с выводами экранирующих обмоток на обеих трансах? К чему их привязать? Склоняюсь, к сетевой земле, которую все же расположить в корпусе на изолированной колодке, так как считаю-что экран.обмотки полезная опция для борьбы с 50гц фоном и наводками. Что об этом думают корифеи?
-
Экранирующие обмотки можно заземлить на 3 контакт в розетке, корпус - оставить быть просто корпусом :D
-
тогда что делать с выводами экранирующих обмоток на обеих трансах?
.....пока не подключай....потом по "ушам" станет ясно (......говорил купи осцил ;) )
-
Совсем не обязательно двойное моно.
Звезда делается на выходе блока питания. Конденсаторы, шунтирующие выходы источники всех напряжений питания сигнальных цепей, располагаются так, чтобы их связать между собой максимально короткой шиной. А к ней уже звездой идут площадки от земель равного потенциала. Туда - же цепляется земля и от корпуса. И от розетки. Но не от выпрямителей: выпрямители имеют свои земли, а со звездой соединяются выходы выпрямителей, то есть -- земляные выводы конденсаторов фиьтра. Но ни в коем случае не диодного моста -- диодный мост паяется к первому конденсатору отдельным проводом.
-
Анатолий, а можно это в графическом виде изобразить?
Хотя бы наподобие вот этого, в примитивном виде:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Можно конечно, но у меня пока напряг с графическими редакторами.
Основной смысл -- замыкаем через звезду все сигнальные цепи. Типа, от первой лампы одного канала все земли в кучку -- провдком на звезду. Все земли фазоинвертора в кучку -- и проводком на звезду. От выходного каскада в кучку -- на звезду. Тогда токи, что создаёт каскад, пойдут на звезду только по оному проводку. В ту - же звезду подаём и земли от выпрямителей-сглаживателей-стабилизаторов, с их _выходов_. И если мы туда-же прицепим корпус, то потенциал на корпусе будет тот - же, что и на звезде. Конечно, если на вход подключим другой аппарат, соединённый по земле, у которого на корпусе отностельно земли в розетке создаётся какое-то падение из-за какого - то тока, то будут проблемы. Но проблемы -- у того аппарата, который подключили. Чтобы этого избежать -- делаем баллансный вход в своём аппарате и успокаиваемся.
С точки зрения разводки земли самые сложные устойства -- это микшеры. Не зря в них используются балансные входы - выходы. Масса гнёзд, которые могут быть сединены со всякими разными аппаратами. И проблем нет, пока кто-нибудь не ставит такой микшер в студии в гараже, подключая к нему асимметричиые вход сетевой карты, подключенной к компьютеру с импульсным блоком питания. Здесь тоже спасает развязка по земле -- симметричные согласующие трансформаторы на уровне аудио - сигнала.
То есть, в звезде получаются самые низкие динамические сопротивления по отношению ко всем питаниям, и условный ноль для всего аппарата.
На звезду идут уже отфильтрованные напряжения питния. Чтобы не пропускать зарядные токи от выпрямителей через шину звезды, которая не идеальна.
-
http://electroclub.info/invest/tda7294/power_7294.htm (http://electroclub.info/invest/tda7294/power_7294.htm)
[attachment=1]
???
-
Сергей, это сильно упрощённо, и вовсе не звезда. При таком раскладе входные гнёзда соединены с общим проводом источника питания через провода, по которым течёт ток между оконечниками и источником питания. Либо вход, либо выход тогда должны быть оторваны от земли. Лучше - выход, так как на вход подключается по земле источник сигнала. Тогда заземлять надо общие провода на входах. А у
источника питания источник сигнала -- на выходах.
Но если во всех аппаратах, подключаемых друг к дружке, землю делать звёздами, то проблем будет меньше всего.
Шина хороша, когда аппарат -- вещь сама в себе и петлям взяться неоткуда.
-
.....да это понятно, что не звезда....у меня времянкой пока по этой схеме подключено...."шум идёт" только от входной цепи....смотрел по осциллографу...
-
Анатолий, и все же..может Вам как то изловчиться и показать наглядно...А?..не все уразумил вышесказанное, глазами бы пощупать, был бы очень признателен