Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: TANk от 09 Ноября 2017, 19:15:41

Название: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: TANk от 09 Ноября 2017, 19:15:41
Вобщем вопрос заключается в следующем.
Есть хороший качественный ЦАП с балансным выходом XLR.
Есть однотактный ламповый усилитель (тоже весьма неплохой) с 6Ж43П на входе и 6DN6 на выходе.
Мне поступило ТЗ на то чтобы соединить эти 2 устройства максимально качественно используя именно балансный выход ЦАПа. Ну очень хочет этого хозяин.
Как это сделать? при помощи входного трансформатора?
А без трансформатора? с помощью дополнительного каскада? какого каскада?
Или мне нужны серьезные аргументы против такого подключения чтобы отговорить хозяина аппаратуры так делать.
Вобщем жду любых ваших соображений на этот счет.
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: hippo64 от 09 Ноября 2017, 19:26:54
Шура, проведи совместно с заказчиком обряд "Нахуа". Балансная линия имеет одно преимущество - помехозащищенность на длинных соединениях, доп каскад, имхо, лучше взять у Димы Линкса, клиент сможет сотворить шикарный веер из пальцев по плану из головы. Как попал туда этот план обряд нахуа и должен показать. 
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: TANk от 09 Ноября 2017, 19:40:01
доп каскад, имхо, лучше взять у Димы Линкса
Подробнее? Где у него такой каскад есть. Ткни меня носом.
Я вобщем то тоже склоняюсь к индейскому ритуалу, но этот индейский ритуал, зачастую требует грамотной подготовки и аргументации. У моего знакомого, пока он интересовался этим вопросом уже появился  доброжелатель который начал его обработку в аудиофильском стиле. Видимо имеет кроме всего прочего и  гешефтный интерес. Его предложение привожу в виде цитаты без купюр.
Цитировать (выделенное)
Можно сделать усилитель и с балансным входом. Не принципиально, какой  это будет: однотакт или двухтакт,  здесь уже важны предпочтения. Я больше люблю однотактные усилители. Балансный вход просто добавит еще одну лампу (на канал) во входной части усилителя! Полагаю, важно соблюсти правильное входное сопротивление для балансного входа (600 Ом).
Входной каскад для балансного входа должен содержать балансный (симметричный) входной каскад. На входе в усилителе будут стоять 2 SRPP каскада (каскад с динамической нагрузкой- анодной нагрузкой входного триода является второй триод лампы и движение элктронов просходит в ваккууме а не в твердом веществе, отсутствуют шумы, свойственные каскадам с резистивной нагрузкой).


Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: DUTCH от 09 Ноября 2017, 19:40:53
Рецепт из двух компонентов (нахуа не применяется)
1. Клиенту должно внушить, что такие прихоти стоят хороших денег.
2. Вот
[attachment=1]
подробнее https://www.tubecad.com/2011/03/blog0203.htm
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: hippo64 от 09 Ноября 2017, 19:44:27
www.chipdip.ru/product/ina2137ua-line-receiver-audio-ampli (http://www.chipdip.ru/product/ina2137ua-line-receiver-audio-ampli)

и добавил...
Клиенту должно внушить, что такие прихоти стоят хороших денег.

Это очень справедливо  :yes: :v:

и добавил...
Глянул, ошибся я, Дима делал только наоборот. :d_know:
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: DUTCH от 09 Ноября 2017, 19:52:05
А подробнее за такой прибамбас можно прочитать (по-русски) в букваре товарища нашего британского, Моргана, понимаете ли, Джонса - "Ламповые усилители" (глава о катодном повторителе Уайта). ;D
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: TANk от 09 Ноября 2017, 20:28:30
Почитаю. А пока я нашел 2 пары пермаллоевых трансформаторов от какойто измерительной техники. Надо обмерить. Симметричная обмотка со средней точкой на них точно есть. Может получиться сделать пассивный девайс преобразователь XLR<=>RCA без всяких ламп.
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: DUTCH от 09 Ноября 2017, 20:31:18
Догадываюсь, какие трансики.. Если то, что думаю, то там завал с 14кГц ;)
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: TANk от 09 Ноября 2017, 21:01:10
Это когда его используешь как повышающий примерно 1:5. Это когда RCA вход, а на выходе балансный сигнал. Я на них хотел как то двухтактник сделать из 5 деталей. Трансформатор входной, компьютерная батарейка,  пара ламп 6П9 и выходной трансформатор. А когда он понижающий (в моем случае будет именно так) - то там, насколько мне склероз не изменяет, ровно все вплоть до 35-40кГц.
Вобщем надо их найти и измерить для начала.
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: das от 09 Ноября 2017, 22:17:06
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: hippo64 от 09 Ноября 2017, 22:25:06
Это полностью симметричный тракт, тут, имхо всё оправданно и ничего лишнего. А топиковому заказчику лапши навешали знатно.
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Ноября 2017, 22:37:32
А если применить дифференциал? На вход поставить длинохвост, Одно плечо пустить на сетку вых.лампы, второе как-то задействовать как ООС?
Пошутил :cr: :cr:
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: das от 09 Ноября 2017, 22:39:10
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: DUTCH от 09 Ноября 2017, 22:42:45
Только хотел написать ответ.. опередили)).
Имхо, проблема выеденного яйца не стоит. Ну, не знаю, за истекшее время успел бы расчитать то, что как раз в тему - катодный повторитель Уайта с симметричным входом в трех вариантах - на 6Н23П, 6Н5П, 6Н28Б, с перерывами на кофе и сигареты. И еще время бы хватило и барышню потискать)).
Вы шо? Аудио высокого конца надо сочинять вдохновенно, быстро и решительно.
"Ламповые усилители", с.227-228. Рассчитать каскад - как два пальца об асфальт...паять на соплях макет дольше. >:(


и добавил...
2 Das
А вы опять сбалансным ДВУХТАКТОМ не в тему :P
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: hippo64 от 09 Ноября 2017, 22:46:36
Олег, да всё уже сочинено до нас, нами собрано до обжорства, остается зубоскалить  :yes: :D
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: DUTCH от 09 Ноября 2017, 22:51:54
А я уже не просто обхохотался, а конкретно оборжался. Теперь долго не засну..
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: xar от 09 Ноября 2017, 23:05:24
Вариант. Собрать обычные однотактные моноблоки. На сетку идет прямой сигнал, на землю инвертированный. Землю в помойку.
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: hippo64 от 09 Ноября 2017, 23:06:28
На сетку идет прямой сигнал, на землю инвертированный.
Обычно так и цепляют, но это не по джедайски.
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: xar от 09 Ноября 2017, 23:08:00
На сетку идет прямой сигнал, на землю инвертированный.
Обычно так и цепляют, но это не по джедайски.
Маркетологи не поймут?
Название: Re: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.
Отправлено: MetalHeart от 10 Ноября 2017, 14:12:07
Или мне нужны серьезные аргументы против такого подключения чтобы отговорить хозяина аппаратуры так делать.

Для начала задать ему вопрос зачем ему нужен балансный вход и какого эффекта он от него ожидает.
Возможно что главная цель в уверенности в "правильности" и согласованности подключения. Тогда может хватит правильной схемы для перехода с баланса на небаланс. (А вот это по-моему и было у Дмитрия).