SE на 6г1 и г807

[hippo64]

Юра, да хоть два ома ставь, ежели источник сигнала позволит.
У меня от этой схемы остались только лампы, 807 в фиксе уже давно, на входе 2к4, громкость регулирую в преде

[smarold]

Василий, стандартно 2V со звуковой платы или ЦАПа. До вертаков, наверное, не дойду, еще не загорелся...

и добавил...
Люди, вопрос остался по существу: все ли в схеме правильно? Понимаю, что туда-сюда подбор потребуется, но принципиальные моменты по режимам мне надо знать.

[suzi]

Ну что там с звуковухи -не знаю,не компьютерщик я ,а стандартные цапы на 10к и нормируются,а кор с трансом на выходе на 600ом - так что лепи Санин РГ и не парься.
По схеме - я бы кондюк первой лампы(который на 2й сетке) на катод бы залепил.По 2й сетке выходной - я не знаю ,зачем они ее так запитали(мож какая задумка автора - по "звуку" сделал) и что на 2й сетке будет (по моим прикидам, при таком анодном на ней надо бы 270-280в).
Ё-маё,тут пол форума,вроде как ,её юзает-чегож молчат?   

[hippo64]

А хренли болтать, начнет Юра паять и сам все сделает, это он прибедняется , косит под, гм.. неруского.

[smarold]

А тайны творчества хранят...   Василий, пишу все рекомендации по каждой схеме в отдельный файлик, который потом перед глазами на столе лежит. Твои замечания вписал, спасибо!

и добавил...

это он прибедняется , косит под, гм.. неруского

Володь, не позорь перед народом... Были б транзюки - и не спрашивал бы. А в данном случае боюсь 10Ж12С загубить, негусто их.

[Volga]

 А что говорить то? Выше вроде писал . На сетке 807 будет около 50в.Не многовато? Тогда уж делать ОС,опционально(отключаемую)именно как в схеме,которую Костя постил.
 Хотя можно и з запасом...,только вот куда такой запас?
З.Ы. я б делал как на последней схеме,с фиксой.

[smarold]

Дабы было все перед глазами у всех, запостю вариант Василия (suzi)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[suzi]

че-то не прошло - повторю :я тоже за фиксу.

[smarold]

ОК, сейчас намалюю с фиксой...

и добавил...
Вот... Интересуют примерные номиналы R5, R6, R8
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[hippo64]

Были б транзюки - и не спрашивал бы. А в данном случае боюсь 10Ж12С загубить

Разве, что на накал ей 30в засандалить, или физически разрушить баллон.

[smarold]

Володь, ты не флуди, а поближе к телу...

[hippo64]

паяльник в зубы и паяй. А это не флуд, а замаскированная дружеская поддержка.
807 ведет себя при фиксе предсказуемо, в разгон не идет, только 11-12в на сетке ей будет мало, делай фиксовый выпрямитель вольт на 35 (у меня выходило при 80мА до 27В на сетке, при 250 на второй), по первому каскаду ничего не скажу, твои лампочки не пробовал, но спалить лампы очень трудно, всегда успеешь обесточить, милисекундами тут не пахнет, десятки секунд держатся.

[smarold]

делай фиксовый выпрямитель вольт на 35

Во, уже теплее, спасибо за "дружескую поддержку"  А по номиналам резюков?


и добавил...
Паять бы рад денно и нощно, да в миру забот много. Семья опять в лежке с температурой, а я на хозяйстве 

[Volga]

 Я гляжу,посты в игноре мои,но напишу последний раз:)
 Юра,R5 -резистор развязки по питанию.В конце концов,его можно вообще не ставить,а обычно 1-5К.если нет желания погасить напругу.Его лучше вообще поставить переменным,на время отладки. Как и R8. Впрочем,если напруга будет около 300,то поставить 100-200Ом,чтоб на сетке было около 300. И совторой сетки кондер на землю.Смещение при этом -12-17в.при токе около 100мА(будет от ламп зависеть)
 З.Ы. у меня такой усь работал около полугодаи это ИМХО мое.
  Удачи:)
 

[TANk]

Саш, да я не про стандарты... А Альпс нам не указ,

Конечно не указ, просто у автора усилителя на 10Ж у которого срисовывали драйвер, стоят именно такие Альпсы, поэтому и номинал на схеме стоит 50кОм.
R5 в №186 показан на 4.7 кОм. такой и ставить.


и добавил...
R6 cудя по даташиту на буржуйскую 807 надо делать не более 100кОм при фиксированном смещении и не более 500кОм при автоматическом.
R8 - 200 - 300 Ом как правило. Я ставил и 100. Не сильно критично, иногда этот резистор вобще не ставят, а сразу ЭС на анод.

[smarold]

Я гляжу,посты в игноре мои

Павел, как раз наоборот, твои о-очень внимательно читаю, и не только в этой ветке.
Спасибо тебе и Танку за конкретику, как раз это мне и нужно. А то Володя все больше "глумится" над моей филологической головой... 
Сейчас подрисую схему, мне так удобнее, а то запутаюсь.


и добавил...
Вот только с кондюком на второй сетке что делать: suzi советует на катод, а volga на землю. Так куда лучше? Или в процессе по звуку уже судить?

и добавил...
Все верно? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Еще вопрос по С3: не маловата ли емкость?

и добавил...
И на какое напряжение должен быть С6?

[Volga]

 Юра,С3 нормально.С5 можно поболее,его на катод. Еще надо кондер на сетку 807(после R8,)-его на землю соответственно.R6 постоянный, 100к.Да,R8 можно переменник.
 С6(если вдруг захочешь поиграть смещением) 50в,а если в пределах схемы,то 25 наверное.
 Да,R3 можно 1К переменник,а после отладки постоянный поставить. Если напруга ,.на входе,, в сещении будет больше,то переменник подстроечный(который 15К) возможно надо поставить кил 47
   Вот как то так,занудно:)

[L0ki]

Про С5.
"на мой ух" - практич. всегда лучше на экранной сетке кондер
работал между сеткой и катодом (а не между сеткой и землей).
То же самое могу сказать и про стабилитроны / газоразрядные стабиловольты.

Кстати стабилизация напряжения на экранной сетке относительно катода
всегда у меня "прочищала" звук пентодов (тетродов).
Причина "этого" в общем то простая и легко объяснимая
- ток потреблямый 2-ой сеткой не есть величина постоянная,
и если напряжение на ней задается источником с большам выходным сопротивлением (резистор большого номинала или резисторный делитель),
то это напряжение начинает "гулять" вместе с входным сигналом,
что приводит для звука к весьма мерзким последствиям. 

В принципе это явление можно даже посмотреть инструментально:
включить третью сетку через высокоомный послед. резистор,  подать сигнал на лампу с генератора, и глянуть овцелографом  какой ужоснах присутствует при этом на экранной сетке  . 


и добавил...
И еще одна особенность тетродов (пентодов)
В случае стабилизации напряжения сетка3 - катод
лампочка становится малочувствительной к гулянию анодного питания.


и добавил...
да... про подачу сигналов и просмотр скопом, маленкое ноу хау.

Искажения синусоиды визуально обычно видны на экране тогда, когда на слух их даже глухой услышит.

Лично я предпочитаю использовать тестовый сигнал в виде треугольника.
В этом случае визуально любая нелинейность ооочень хорошо видна как искривление прямых линий.
Это гооораздо заметнее чем высматривать искажения синусоиды.
Ограничение по амплитуде тоже оооочень хорошо и наглядно видно.

Ну и для поиска недекватныых "звонов", быстрой оценки искажений АЧХ/ФЧХ
никто естественно не отменял классику жанра - прямогольник (меандр).

и добавил...

В случае стабилизации напряжения сетка3 - катод

Извиняюсь очепятка, естественно сетка2, т.е. экранная.
(время четвертый час ночи, вот и слегка "торможу")

[suzi]

Че то Вы запутали совсем мужика
И так ,по последней схеме : R8 ,номинал 100-200ом - на источник питания(а не на анод - мы же вроде в тетроде работаем?впрочем можно поставить переключатель анод/питание -переводя вечерами в триод );если имелся ввиду со второй сетки Г807 на корпус кондюк - то практически теряем местную ОС, хорошо ли это;если уж строго(и полезно),то лучше здесь,как сказал Loki ,стабилизировать(всетаки  выходной каскад).
R6 ставим 100кОком постоянный и о нем забываем.
С5 - нижний конец на катод(вроде тут, в этом плане, пришли к общему мнению).
-16в в источнике смещения однозначно мало - нужно вольт 35-40 ,иначе в среднем положении R10 на сетке поимеем отсилы 10в.
С3 и R6 -это фильтр,посему считаем его(при постоянном R6 )по нашей необходимой нижней.
режим 10Ж12С оставляем на совести автора .
Вот и все

[smarold]

Че то Вы запутали совсем мужика

Абсолютно точно! Именно поэтому я грибы всегда собираю один, да и на рыбалку скопом не люблю ездить.
Всем спасибо, но я так вечно могу рисовать... 
Жень что такое схематически "стабилизация напряжения на экранной сетке относительно катода
всегда у меня "прочищала" звук пентодов (тетродов)"? Газоразрядный стаб поставить? У меня есть разные.
Очередной эскиз... Павел! Какой номинал должен быть у С8? Наперед просьба к бывалым: к советам добавляйте эти самые номиналы, плиз.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Volga]

 С8 наверное от 2мкФ и выше. Выше все верно написали.
 Можно газоразрядные,а можно и каменные стабилитроны ставить.Если будешь ставить,то подредактирую схему.

[smarold]

Выложил в галерею свой файл в Splan7.0  Павел, отрисуй со стабом, плиз, а то мне за резюками ехать надо...

[Volga]

 Да файл я на стол себе положил,я в Пайнте подредактирую:) Номиналы не могу знать,бо неизвестно сколько будет в реале питалово. И неизвестно,будешь ли стабить сетки всех ламп или нет?
 Некоторым нравится без стабов и наоборот. От себя скажу,что стаб. сетки убирает ,,нервозность,,,что собственно евгений и написал выше.

[smarold]

Питалово будет столько, сколько насоветуете, тор на 150 ватт только для анода, смещения и накала драйвера (накалы выхлопа будут отдельно) уже на столе лежит и с сетевой обмоткой. А чего в Пайнте? Сплан вроде удобнее... Хотя не принципиально. Я бы хотел иметь схему по максимуму качества. На драйвер планирую собрать БП по Васянину. Т.е. аноды драйвера и выхлоп будут разделены. Но это только наметки. Если не посоветуете, сделаем классически. Спасибо!

и добавил...
Стабить сетки будем! lOki плохого не посоветует

[Volga]

 Пока могу сказать,что на вскидку R4 около 10к,но надо смотреть. И надо решить,что будеь..,камни ли стекло.

[suzi]

а зачем R5 подключен после R8 ?если стабить ,то только у Г807(конечно IMHO)

[Volga]

 Верно,R5 не на своем месте. По поводу стабить...да,тут все субъективно

[suzi]

Ну так по номиналу С8 ТЕМ БОЛЕЕ СУБЪЕКТИВНО
Юра,всё это ты можешь опробовать в процессе настройки(если будут каменные стабы ,то ни каких работ напильником,а  если стекло,то ес-но лишние дырки в шасси )

[Volga]

Ну так по номиналу С8 ТЕМ БОЛЕЕ СУБЪЕКТИВНО
Юра,всё это ты можешь опробовать в процессе настройки(если будут каменные стабы ,то ни каких работ напильником,а  если стекло,то ес-но лишние дырки в шасси )

 Да,конечно.И именно в процессе настройки.Наверное поэтому и не дают готовых решений типа,.собрал-получи хиенд,,;)
 Вот отсюда можно взять 1 каскад,изменив резистор нагрузки и катодный соответственно.
 <a href="http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=809;dl" title="Лимонит"><img src="http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=809;thumb" width="48" height="52" alt="" /></a>
 Неправильно вставил ссылку что ли?

[suzi]

Так это для 2SL7(я про режимы)
Вот схема для 310й(она считается точным аналогом10Ж12)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Юра,ты где эту схему откапал,у меня с самого начала были сомнения по поводу 12кОм в аноде