SE на 6г1 и г807

[smarold]

Позволил себе нарисовать свое видение этого уся

Василий, а где картинка???

[suzi]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С переводом Г807 в триод,помоему,все понятно;а что касается 10Ж12С ,то здесь стаб для второй сетки аналогичен предложенному  Loki ,только лампочка типа 6н16-18б (сверхминиатюрная -легко засунуть в "подвал");стабилитрон может быть ,я думаю,не обязательно газовым - так что все это хозяйство ,займет объем не более спичечного коробка .
Что касается транса в аноде 10Ж12С - предусмотреть его конечно можно,но это уже будет сооовсем другой усь .

и добавил...
Володя,под "классикой" в данном случае я имел ввиду WE91

[smarold]

Что касается транса в аноде 10Ж12С - предусмотреть его конечно можно,но это уже будет сооовсем другой усь

Василий, спасибо, очень любопытно, особенно стабик сетки драйвера (лампульки как раз есть, обязательно сваяю). А что, отдельная обмотка для анода драйвера не годится?


и добавил...
Почему у вас, профи, нехорошая привычка части схемы оставлять на "додумывание" в плане номиналов (особо грешен lOki  )

[suzi]

Не совсем понял про отдельную обмотку - ты же вроде собирался запитывать драйвер от васянинского - так и вперед,ну а 330в я от балды нарисовал - надо знать точно,сколько у тебя получится напруга для драйвера - тогда точно скажу номиналы для 10ж12с (прикидывай для дух каналов по току 15-20ма).

и добавил...
с номиналами все как в твоей последней схеме;те что изменены или другие,я нарисовал

и добавил...
пардон,с учетом стаба второй сетки 10ж12с ,не 15-20,а 35-40ма

[smarold]

Не совсем понял про отдельную обмотку - ты же вроде собирался запитывать драйвер от васянинского

А-а-а, теперь понятно. Но мне проще анодники намотать под конкретные значения. 20 мА - это плевое дело, 50-ваттных торов у меня кучка. Мне твоя схема заинтриговала, потому как никто еще такую не лепил. Можешь дать рекомендации по току и напруге для анодников по максимуму?

и добавил...
И

пардон,с учетом стаба второй сетки 10ж12с ,не 15-20,а 35-40ма

ПЭТВ 0,2

[suzi]

Так ,ты меня совсем запутал ;анодников для драйвера?по какой схеме(имею ввиду выпрямитель)?

[smarold]

Так ,ты меня совсем запутал

А кому сейчас легко?
Конкретно:
1. Для меня было бы идеально намотать на отдельном торе 2 анодные обмотки (стаб Васянина) для 10Ж12С, + их накал 2 х (2 х10v со ср. точкой на землю). Тор 50-60 ватт.
2. Отдельный тор с общей анодной обмоткой для Г-807 ( с перспективой замены на Г-411) + их отдельные накалы + смещение. Тор 120-150 ватт на выбор. В аноде Г-807 васянинскую схему нет желания ставить, громоздко.

[suzi]

Теперь понятно  ,прикину - отпишусь.

и добавил...
еще вопрос      -по какой(конкретно)из васянинских схем будет выпрямитель драйвера?

[Volga]

 Можно усомниться?А как быть со стабами в режиме отключения? Или я не догоняю?

[smarold]

Начал мотать транс на выхлоп. Решил не мелочиться и взял тор на 340 ватт. Пока мотанул только сетевую двумя проводами 0,5 мм в параллель. при холостом ходе 38 мА получилось 535 витков, вроде неплохо. Анод буду мотать тоже 0,5 мм, раздельные накалы для Г-807 и 6Н8С (стаб второй сетки) проводом 0,8 мм. Поскольку в дальнейшем предполагается испытать Г-411, предусмотрю раздельные накалы и для них (2 х 20 вольт).Тут хватит тоже 0,5 мм. Учитывая рекомендации ВКН, накалы будут мотаться бифилярно двумя проводами с последовательным соединением полуобмоток и заземлением средней точки. Смещение намотаю ПЭЛШО 0,15 в промежутках между витками накальных обмоток. Дальнейшие предложения и рекомендации принимаются с благодарностью...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

А как быть со стабами в режиме отключения?

Павел, я тут пас...

[suzi]

to Volga может я что-то не понял,а что собственно должно произойти с ними?Ну висят себе в "воздухе" и дальше что?
Юра ,с твоей производительностью можно моточный цех открывать

[smarold]

Уже мотаю анодную вторичку. Завтра намыливаемся в деревню на праздники, вот и гоню. На самом деле торы - удобная и быстрая штука, зря люди боятся их мотать. Немного навыка - и получается намного быстрее и удобнее, чем  на Ш_ШЛ-железе. Этот транс сегодня закончу точно.

[Volga]

to Volga может я что-то не понял,а что собственно должно произойти с ними?Ну висят себе в "воздухе" и дальше что?

А ток через стаб не будет течь?

[smarold]

Паш, чему там течь, когда транс обесточен и анода нет? Или ты о чем?

[suzi]

Ну будет течь ,и чем нам это грозит ?
Впродолжении темы по этому усю вот такая схемка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в особых пояснениях она не нуждается ,но все же:
батарлейка по входу меня не смущает,и даже прельщает - катод на земле ;
10Ж12С в триоде (и это ,думаю,хорошо ) и нагружена на бифилярник - прокачаем хоть "чёрта";
стабилизатор второй сетки Г807 IMHO сделать регулируемым -схему это практически не усложнит,но даст возможность рулить по "звуку" ;
в итоге - всё просто и лаконично

и добавил...
схему стаба отмакечу и дам все с номиналами

[Volga]

 Мне нравится возможность реглировки U2c,вот еще бы напругу 1 каскада раза в два поменьше:)

[suzi]

А какая проблема - поставь батарейку 1,2в(если выход источников не шибко большой) и анодное первого каскада понадобится вольт 180-200 .
Ктоб еще для 10Ж12С снял характеристики в триоде - вообще бы сказка была .
Ну а для лампочек попроще ,тут проблемы я не вижу.

[Volga]

suzi, Я ориентируюсь на ВАХ 6Ж8. Юра грозился выходом 2в;) В любом случае 330в-это много. Для 807 в триоде 10ж даже с межкаскадом будет маловато.
 ВАХ 10Ж12С в триоде нет ни у кого..,ибо в триоде е пользовать-моветон:))
 Я тАк думаю:)

[suzi]

Нее ребята ,так дело не пойдет :я не собираюсь что-то здесь кому- либо доказывать.
Кто из присутствующих делал усь на Г807 с  трансформаторным драйвером?Чего ей такого надо,сколько размаху,что бы этого было мало?
Моветон  - это для винтажистов,они бы меня наверное за такое грохнули

[Volga]

suzi, Василий..,дык я ж не конфронтации ради,при чем здесь доказывать?
 Ну я делал на 807 с трансформаторным драйвером. Только 807 в пентоде.
 Я,если честно,вообще не понимаю идеи использовать 10ж триодом,тем более с трансформатором,для этого есть много других ламп,6Ж4 к примеру.
   Конструктивная критика должна быть всегда,иначе все превратится в ,,одобрямс,,;)

[suzi]

Насчет использования 10Ж12С в трансформаторном драйвере - это не моя инициатива,я лишь пишу о такой возможности ее применения; и несколькими постами ранее предупреждал о не совсем "легком " трансе для неё.Где я написал,что не согласен с чьим либо мнением?и не принимаю какой либо(любой) критики? возможно мы друг-друга не поняли, - я просто не понял,почему для Г807й в триоде, будет мало раскачки от 10Ж12С с трансом в аноде?мы что,собираемся в триоде 5 ватт получить?
А ламп для этого просто немеряно- -ни каких возражений,но коли уж задача стоит использовать ТОЛЬКО 10Ж12С - вот я и изголяюсь

[hippo64]

Кто из присутствующих делал усь на Г807 с  трансформаторным драйвером?Чего ей такого надо,сколько размаху,что бы этого было мало?

Я макетил, очень понравилось, пробовал с 6ж8 триодом, для пентода транс не канал, а то бы я и первый каскад пентодом

[Volga]

suzi,10ж12с-2Вт макс.А так как при питании 330в по любому перебор,а лампы как бы недешевые и Юра ведь просит проверенное.повторяемое решения,то я и немного возражаю.
 Василий,с уважением

[smarold]

Василий, спасибо за последнюю схему, это как раз то, что я и хотел!..   С нее и начнем мучиться... Не пойдет - перепробуем все мыслимые варианты и на вкус Volga - тоже... Паш, а что не попробовать? Отдуваться то я все равно буду...

и добавил...
А напругу сразу не давать большую, я пару отводов  на драйверном трансе сделаю, только подскажите вольтаж отводов на холостом ходу. Кстати, может и в основном аноднике нужно отводы сделать, пока все не намотал?

И еще: получается, в последнем варианте стаб сеточный в драйвере не нужен?

[suzi]

Тьфу блин ,дошло до меня наконец - претензия по анодному ,что я нарисисовал 300в -ну так простите старика ,да и снизить его нет ни какой проблемы.Тем более ,что ориентир на графики для 6ж8 для меня сомнителен

[Volga]

smarold, Пробуй,Юра..,но учти,что в приведенном режиме 10Вт!!! рассеиваться будет,на твоих любимых и красивых:)))

и добавил...
suzi, Вот и я про то:) И даже если нельзя ориентироваться точно,то все равно:))
  Вот еще и поэтому(питание 330в)я сомневаюсь в целесообразности затеи.а вот какие нить 6С2С вполне себе при 300в:))

и добавил...
smarold, Юра, клянусь,отводы-это всегда благо:)особенно когда нет уверенности.

[smarold]

Павел, ты бы лучше подсказал, какие напруги на твой взгляд должны быть. Меня hippo64 заверил, что лампы сразу не дохнут - это не полевики... А сдохнет - ему претензии предъявлю...

и добавил...
Напряжения на отводах???

[suzi]

Так,не забываем,что у Юры питание драйвера от отдельного источника - васянинского выпрямителя - регулировка выходного просто подбором первой емкости,при желании можно сделать и отводы ,ну пусть от 200,250 и 300вольт.
Обоснуйте необходимость снижения анодного для Г807 ниже 300вольт.

[smarold]

ну пусть от 200,250 и 300вольт

Василий, сделаю.

[suzi]

Юра,это я про транс для драйвера;для  Г807 отводы ниже 250в смысла делать не вижу.

и добавил...
Попробую ещё немного сформулировать своё отношение к выходному каскаду:
сделать хороший усилитель на пентоде(тетроде) намного труднее ,чем на триоде;ну не "любит " пентод ни чего ,кроме шириков.А у Юрия,как я понял ,ак-ка многополосная,и чем сложнее там фильтры ,тем хреновей себя будет вести Г807я в тетроде,по отношению к нагрузке.Введение различных ОС ,частично исправляет ситуацию,но не решает проблему полностью.Классический режим для Г807 в тетроде - это 380-420анодного при токе 60-70ма(это я к вопросу выбора величины анодного).
Мое предложение предусмотреть в усе триодный режим ,обосновано именно вышесказанным.Если в тетродном режиме мы можем пренебречь вх.дин.ёмкостью,то в триоде она уже "встает в полный рост" - посему трансформаторный драйвер будет очень к месту.
В конце-концов нас интересуют качественные показатели или моща?
Кстати вспомнил - был(да и есть наверное) усилитель,где 310A (она же 10Ж12С) включена триодом - при этом производитель очень этим гордится