Линейный массив.

[Игорь Гапонов]

... рзъяснял суть эффектов, пока читал, представлял. Задумался - ... оказывается мало что понял  

 Вот мысленно. Два одинаковых синфазно болтающих дина на лицевой стороне общего ящика. Поделим ящик поровну на два одинаковых блока переборкой. Ничего не изменится на НЧ. Начинаем поворачивать один до "контрапертуры". Звук на НЧ меняется! Как это на экв. схеме отразить? Четырёхполюсником связи- чёрным ящиком. А так как давление на воздух со стороны диффузоров=акустический импеданс х объёмную скорость, которая практически полностью определяется мех.импедансом динов и практически от ак. импеданса не зависит, то получается, что изменения звука связаны только с изменением давления на воздух из-за изменения акустического импеданса (нагрузки на диффузоры) при повороте одного из динов... (т.е. объёмная скорость практически не меняется, о чём и рассказывают обычно, но при этом забывают помянуть давление)

[Alexander]

Вот как слово знакомое попалось "контрапертура", так теперь понятно стало о чем речь, спасибо Игорь:br:

[Meshin]

После построения нескольких ОРТО, выход в свет первой статьи без расчётов и в последствие  уже с расчётами, могу сказать относительно НЧ диапазона ОРТО. Низкая добротность идёт в плюс. Некоторое увеличение длины канала идёт в плюс. Головка выдаёт всё на что способна по низам. Экскурсия диффузора минимальна как у отменно настроенного ФИ. Но вот потока воздуха на выходе канала гасящего свечу, качающего полоску бумаги до невидимого состояния или плюющегося воздухом на три метра нет и впомине. Однако... С некоторого расстояния, скажем с 0,5...1,0 метра кепка на голове готова крутиться волчком. Две колонки ОРТО с новосибирскими динамиками 30ГДШ и запитанными от "Союза-110" (Pnom=18 W х 2) создавали в гараже 6,8 Х 3,62 Х 2,5 и закрытыми дверями такой пресссс!!! С открытыми же дверями гаража, музыку было слышно очень различимо на приличной площади. По крайней мере товарищ находящийся на расстоянии метров 200 за всяческими строениями, явно различил что, кто играет и откуда музыка вёдрами льётся. Yello-"Stella" вроде проигрывалась.
Поэтому я даже мысли в голове не держу, что НЧ динамик способный отыграть то-то и то-то при правильном расчёте корпуса ОРТО вдруг сдуется.
Барбарис недаром в ОРТО упёрся. А так как даже этот АКСАКАЛ не может вбить гвоздь правды в деревянные бошки Фомок неверущих, то уж куда допустим мне сирому и убогому. Я придерживаюсь в этом вопросе философии кота Васьки.

Вот фото этих АС, которые дома так и небыли отслушаны:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (17 Ноября 2011, 08:20:33)

. Мои домыслы и вопрос к Игорю, как человеку интересовавщимся "Торнадо акустикой".

Вот именно, что интересовавшемуся и не более. Может и был бы рад сделать, но сдаётся мне, что с Торнадо можно загреметь под фанфары! Для меня она кажется сложной в настройке. Искать тёплое место меж двух горбов, вращая мягкий пропеллер, не моё. В Орто эти горбики вряд ли удасться отыскать. Скорей гребёнку.

[Alexander]

Вот именно, что интересовавшемуся и не более.

Я это и имел ввиду.
Спасибо Игорь Германович за обстоятельное описание АС в оформлении ОРТО.
Предварительно (еще не факт что куплю) присмотрел дины на роль в массиве, помятуя о том чтоб "по дворцовой площади не стрелять" т.е. 4". Выбирал по басовым возможностям. Вопрос, 4" или присмотреться и к 5" серии для квартирного массива ?:
http://www.avtozvuk.com/az/2007/08/072-mystery.html
Эти Mystery MC-422 самые дешевые, с подробным тестированием по ссылке.
Наверное есть и дешевле и не сар-аудио, но там характеристики пишут "от фонаря", а определить по внешнему виду я не силен.
Какие будут мнения и наставления по оказанию помощи при выборе динов для массива? Основные направления?

и добавил...     (17 Ноября 2011, 11:48:06)
А вот это что за зверь?
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=YD131-05&p=0&img_url=strong-ltd.narod.ru%2Fspeakers%2FaYD131-05.jpg&rpt=simage

и добавил...     (17 Ноября 2011, 15:27:10)
А вот еще одна мысль пришла по изготовлению фигурного корпуса пока ехал до дома на машине 35км.
Можно ведь обшить контур рейками миллиметров по 30, потом зашпаклевать стыки и обклеить хоть тканью, финишная шпаклевка, грунтовка и усе!
Легче не бывает, в прямом и переносном слове!
А мои вопросы видимо зависли. Лишнего спросил.

[Вадим Пузанов]

Вот что я думаю. Если взять по 2 шт динамика HX125 от Beag в каждую ОРТу, то и ОРТа получится маленькая (диаметр динамика 12,5см) и низ будет будь здоров, так как 40-20000Гц, это диапазон частот ентих студийников. У меня 4шт. 4х омных имеется с музыкальных времён.
Как Вы на это посмотрите?

[Alexander]

Во, даже Вадим вашего мнения спрашивает, а что говорить обо мне?
Я когда начал, года три назад, заниматься ентим делом, читал статьи ПУЗАНОВА, с большой буквы. И не предполагал, что сам Вадим мне спасибо скажет, хоть и не за что .

[das]

Вот что я думаю. Если взять по 2 шт динамика HX125 от Beag в каждую ОРТу, то и ОРТа получится маленькая (диаметр динамика 12,5см) и низ будет будь здоров, так как 40-20000Гц, это диапазон частот ентих студийников. У меня 4шт. 4х омных имеется с музыкальных времён.
Как Вы на это посмотрите?

Вадим, добрый вечер!.......по Beag HX 125 спешу Вас опечалить....плотно занимался этими динами....40гц, увы там нет.. от 60-70гц играют! Имел их приличную " кучу".....делал макеты биполяров....и т.д. играют хорошо в линейке по 4шт....на мой ух 5гдш4 лучше......в конце концов продал коллегам на Аудиопортале (пару "Хрюн" взял.....позже смотрю /годика через два разместил на продажу/)

[ДДО]

Как Вы на это посмотрите?

Как на  попытку запихнуть идею под плинтус. Моё ИМХО: если кто то строит массивы, но не до потолка высотой, то идее кердык, или ицых с гвоздями. Ну можно отступить от пола и потолка сантиметров по 10, чтобы ремонтопригодность обеспечить. Ни в коем случае не более.

[Вадим Пузанов]

Я когда начал, года три назад, заниматься ентим делом, читал статьи ПУЗАНОВА, с большой буквы. И не предполагал, что сам Вадим мне спасибо скажет, хоть и не за что .

Александр, спасибо за Ваши отзывы. Дело в том, что я всю свою жизнь занимался усилителями (транзисторными и ламповыми, бытовыми и профессиональными и т.д. и т.п.), а акустика прошла несколько стороной. Конечно, в молодости мы делали и Дины (двойной обратный рупор) и Кервины (специфическая конструкция) и некоторые другие варианты, так как тогда, сами знаете ничего не продавалось, а если и продавалось, то за конкретные деньги, которых не было.
На приличных форумах сейчас (естественно, этот к ним относится) много интересных людей, которые высказывают интересные идеи, делятся своим опытом и т.д. и т.п. И я, так же как и все, постоянно учусь, стараюсь познать что-то новое и не стесняюсь при этом спросить или поблагодарить кого-либо.


и добавил...     (17 Ноября 2011, 17:11:41)

Как на  попытку запихнуть идею под плинтус. Моё ИМХО: если кто то строит массивы, но не до потолка высотой, то идее кердык, или ицых с гвоздями. Ну можно отступить от пола и потолка сантиметров по 10, чтобы ремонтопригодность обеспечить. Ни в коем случае не более.

Митрич, приветствую.
А я уже и не настаиваю на линейном массиве. Если табуретка будет звучать здОрово, то я буду только рад этому. Наверное как-то вклинился я со своей ОРТой в несколько непрофильную ветку.

[ДДО]

Наверное как-то вклинился я со своей ОРТой в несколько непрофильную ветку.

Наоборот - жизни добавили. Теперь не просто палки обсуждать будут А хитрые колонки. Уже продумываю. Только подозреваю, что собирая массив из разномастья, потребуется басовую группу от СЧ и ВЧ отделить по вертикали перегородкой.

[Вадим Пузанов]

Вадим, добрый вечер!.......по Beag HX 125 спешу Вас опечалить....плотно занимался этими динами

Сергей, спасибо за информацию. Учту обязательно.

[putnik]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Добрый вечер Я тут как бы задумал сделать центральный канал в исполнении орто на визах BG-17 вот типа в таком исполнении.Так вот вопрос будет работать или как то не совсем оптимально выдумано?

[hippo64]

Ну и как мух от котлет отделить? В смысле массив от орты?

[putnik]

2 динамика это уже массив))) К стати если в моей конструкции убрать боковые стенки и надставлять каждый раз такую же конструкцию то может получиться не плохой массив

[ДДО]

Ну и как мух от котлет отделить? В смысле массив от орты?

Два ИМХО
1.Массив из орт - интересен более высоким КПД
2.Одиночные орты вытолкнуть в отдельную ветку. Там есть на чём разгуляться. Вообще не бесполезно. Да и опыт есть, например Рубен.

[Вадим Пузанов]

Вот такой пост я отправил на Портал. Сегодня целый вечер слушал. Вариант. когда два динамика снизу горизонтально всё же предпочтительнее.

Сам пост:

Ещё одно наблюдение, может быть кому-нибудь сгодится.
 Поскольку у меня 2 динамика в ОРТЕ (как на фото) подключены через катушку 0,68мГн, то все вскрики 5ГДШ4-4 как бы убиты, НО вместе с ними пропадает и прозрачность (воздушность) звучания.
 Оказывается, регулируется это дело очень просто, подбором частоты раздела между динамиками и пищалкой. В моём случае частоту среза по ВЧ я оставил 6500 Гц (ёмкость 3,2 мкф последовательно с пищалкой (ранее было 2 мкф)).
 Всё понимаю, и насчёт 5ГДШ4-4, и насчёт ОРТЫ, и насчёт нижней частоты воспроизводимой такой колонкой (пусть 80 Гц, как говорят ГУРУ, я не буду спорить), но звучание настолько интересное, что рука не поднимается эти колонки уничтожить. Приступаю к изготовлению в фанере.
 __________________

[Гocть]

Вот ещё классный строительный кирпич для массива:

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?PartNumber=264-830

Только массивы такие, если от пола до потолка, выйдут в копеечку...



и добавил...     (18 Ноября 2011, 04:00:06)
Ещё интересный вариант. 12 баксов за штуку.

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=297-212

2 дюйма размер (высота спичечного коробка)

[Alexander]

Как на  попытку запихнуть идею под плинтус. Моё ИМХО: если кто то строит массивы, но не до потолка высотой, то идее кердык, или ицых с гвоздями. Ну можно отступить от пола и потолка сантиметров по 10, чтобы ремонтопригодность обеспечить. Ни в коем случае не более.

Дмитрий Дмитриевич, понятие "ниже плинтуса" вы мне раньше объяснили , это значит плохо.
А в такой комнате о массиве можно забыть? Цилиндрической волне кирдык? Или форма волны уши в трубочку завернет? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[hippo64]

Саша, массивы звучат даже если не до потолка, до потолка не слушал (как раз в процессе реализации, натолкаю сколько влезет), 1/3 от высоты уже работала

[das]

уо...

 http://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum50/topic41623/message1379290/#message1379290

[TANk]

У меня кстати дома стоит микромузыкальный центр Panasonic SC PM22 - предшественник описанного по ссылке. Биампинговый усилитель, аналоговый. Разделение частот 150Гц. Как раз можно подружить с 2мя небольшими НЧ боксами с линейным массивом на середину/вч.

[das]

5гдш4 по 55 руб.....вновь появились   (.....во директор там в удивлении....прошлый раз всю партию увели.... и опять интересуются...)......

 
барыгам в инфе отказано
 

 ......Есть ещё в Питере.....314штуки, но 150 руб./дорого!/ новые....75 руб б/у....телефон дяденьки могу скинуть желающим в личку..

[Volga]

5гдш4 по 55 руб.....вновь появились   (.....во директор там в удивлении....прошлый раз всю партию увели.... и опять интересуются...).......затарился 619штук!!!!!!!!

  Вот же,блин..,я три дня как оттуда:)

[Вадим Пузанов]

Я свои брал по 180 рублей в Москве. Потом ещё купил человеку по его просьбе 12шт. и отослал ему в Архангельск. Конечно, я в ценах не особо ориентируюсь, но мне показалось - недорого.

[Гocть]

Я свои брал по 180 рублей в Москве. Потом ещё купил человеку по его просьбе 12шт. и отослал ему в Архангельск. Конечно, я в ценах не особо ориентируюсь, но мне показалось - недорого.

Мне тоже. 6 баксов за такой спикер!

[Galogen]

А я по 5 гривен ( 0,625 $ ) за штуку покупаю , правда б/у

[Вадим Пузанов]

Сегодня по совету более опытных в этом деле товарищей мазал гофр водкой, подавая сигнал 50 Гц с генератора, в течение минут 20.
Сейчас поздно, проверить уже сил нет, но по их заверению после этого 50 Гц снизу получить от динамика - легко и реально.
Завтра доложу результаты.

[das]

 

 

проверить уже сил нет

 ......да уж....если умножить 50гр водки на 20 динов массива..то получается  .....получается... .....ну очень большая доза тьфу цифра 

 / Вадим простите за юмор....у нас тут юмор в ходу.... /

 Паша (Волга) поднимай вновь Вову (Хиппо) и в тот магазин, за шириками....представляю мимику на фэйсе директора....увидев двух суровых мужиков со спиннингами ...покупающих тонну динов 

и добавил...     (22 Ноября 2011, 08:54:45)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://kotisivu.dnainternet.net/anukaa/index.html


и добавил...     (22 Ноября 2011, 08:56:55)
модель ks-160-21

[Alexander]

5гдш4 по 55 руб.....вновь появились

 Вот же,блин..,я три дня как оттуда:)

Паша, я писАл в эмоциях:
----------
"hippo64"-Только что звонил Паша Волга, издевался, гад.Сидит на турбазе в Саратове"
--------------
А Паша Саратовский? Говорят в Саратове 5гдш-4-4 продают.
---нет, Московия написано."
Володя видимо не знал что тебе нужно.

5гдш4 по 55 руб.....вновь появились

Сергей! Притягиваю тебя за уши и целую за ссылку!  Ранее было говорено, что они почтой не занимаются. Занимаются! Заказал и оплатил, вышлют!
Ну усе! Процесс массива пошел.

[Volga]

Alexander, Александр..,я был там в сентябре и в ноябре(приехал недавно)Мы с Вовой прям оттуда привозили два ящика.Если будут проблемы с почтой,позвоню-купят лично.
 Главное,чтобы этими Сережиными альтруистическими сцыллами не воспользовались барыги.
 Потереть бы ее.
 Сорь за ОФФ.